Silver Mercure
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Posté le: Ven Mar 09, 2007 15:05 pm Sujet du message:
Donc outre le "on", le "vous" ne passe pas non plus, bon... Façon de parler,
encore une fois. Mais c'est pas franchement sur ça qu'il faut s'arrêter.
Bon, s'il s'agit de l'avertissement avant renvoi, d'accord le réglement est
abusif, j'avais mal compris, mea culpa. Je pensais à un simple avertissement
oral.
Mais à mon avis les caméras n'ont pas été installées dans l'unique but de
surprendre les collégiens en train de s'embrasser, vu le prix que ça coute.
Je persiste néanmoins à dire, en te citant même, que le lycée "c'est un
lieu de vie, un lieu collectif" donc
pas un lieu pour "les trucs plus ou moins coquins" ni pour "la vie
sentimentale privée". Les lycéens ont
encore assez de temps libre pour aller s'acoquiner dans un lieu plus intime et
approprié.
P.S. Ah bon tu sais mon âge
maintenant ? Oui, je sais pertinemment que tu ne parles pas d'âge réel, ça
ne change rien : tu ne sais rien de ma vie ni de mes aventures et
expériences. Avant de dire que je n'ai jamais été jeune, essaye de me
connaître. Je ne vois pas en quoi le fait de trouver normal de respecter les
règles de vie en communauté est incompatible avec le fait de vivre sa
jeunesse. Et si j'ai encore une fois à subir des attaques personnelles je
considèrerai qu'il n'y a plus de débat.
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Mercutio
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Posté le: Ven Mar 09, 2007 21:54 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Silver Mercure
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Posté le: Sam Mar 10, 2007 16:06 pm Sujet du message:
mdr
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Silver Mercure
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Posté le: Sam Mar 10, 2007 20:09 pm Sujet du message:
1- ce que disent les médias, et de surcroît les enquêtes sur l'efficacité
des mesures prises par les politiciens (un peu comme les sondages sur les
intentions d'élection) ne sont pas du tout le reflet de la réalité.
2 - de toute façon que les caméras soient efficaces ou pas, ça ne
m'intéresse pas réellement dans l'histoire, je toruve juste bizarre qu'on
fasse un scandale à leur installation (surtout à une sortie de lycée d'ailleurs elle ne servira pas à
sanctionner abusivement les lycéens car le réglement d'un lycée ne
s'applique qu'à l'intérieur de son enceinte si je ne m'abuse).
3 - je ne riais pas pour ça en plus.
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Romantisme
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Silver Mercure
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Posté le: Sam Mar 10, 2007 20:44 pm Sujet du message:
ah par contre, là je suis bien d'accord que si ça s'intalle dans les
toilettes, ça devient grave... 
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Mercutio
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Posté le: Sam Mar 10, 2007 21:58 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Pit07
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Posté le: Sam Mar 10, 2007 23:02 pm Sujet du message:
La citation du bas c'est moi, pas Silver Mercure.
Vu que tu veux continuer ce débat une fois de plus par l'absurde, je vais
rentrer dans ton jeu (mais ça me fatigue de plus en plus...).
Y'a une différence entre foutre une caméra à l'entrée d'un lycée ou sur
un parking, comme le premier post de ce débat, et mettre une caméra dans des
toilettes ou dans une douche. Y'a une légère différence, très subtile je
l'avoue.
Qu'on me filme en train de marcher ou de discuter : j'en ai rien à péter. Et
bien évidemment (attention, REVELATION), qu'on me filme dans des toilettes me
dérangerai. Pas pour ma vie privée, mais par décense.
Bon, je retourne la question pour les "contre caméra". Vous préférez une
présence humaine. Donc ça ne vous dérangerai pas d'avoir quelqu'un à
côté de vous qui vous surveille dès que vous entrez dans des toilettes ??
Ce débat devient débile... manque d'arguement sans doute...
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Mercutio
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Posté le: Sam Mar 10, 2007 23:24 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Romantisme
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Posté le: Sam Mar 10, 2007 23:37 pm Sujet du message:
Mettre des caméras dans les parcs et partout, c'est comme si quelqu'un te
surveillait tout le temps, et c'est pour plusieurs une chose désagréable...
et l'argument de dire qu'on n'a rien a ce reprocher est mauvais: c'est
simplement le fait de savoir que nos gestes sont épiés sans motif qui
dérange et irrite; de surcroît si l'on suit cette logique réellement on
devrait donner nos empruntes, notre sang etc si l'on n'a rien a se reprocher,
il n'y aurait pas de raison de ne pas le faire; et ça peut aller plus loin...
or, je préfère la vie privée au débordement qui arrive toujours...
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Silver Mercure
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Posté le: Dim Mar 11, 2007 00:56 am Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | | Et les caméras vont se
multiplier de manière frénétique |
mais comment tu peux dire ça ?
| Mercutio a
écrit: | | Pour le moment, tu te
fiches que ta vie privée soit surveillée |
que je sache, il n'y a pas de caméras chez toi, dans ta chambre ou ton salon,
alors ta vie privée est saine et sauve. Quand tu promènes ton chien ou que
tu fais tes courses DEHORS, ça n'a rien à voir avec la vie privée
Sinon Pit07 a très bien répondu concernant les toilettes.
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Mercutio
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Posté le: Dim Mar 11, 2007 01:15 am Sujet du message:
[Message supprimé]
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Pit07
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Posté le: Dim Mar 11, 2007 10:15 am Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
Ce que tu n'arrives pas à comprendre, Pit07, c'est qu'une fois que tu vas
tolérer l'installation d'une caméra pour un prétexte ou un autre, tu ouvres
la boîte de pandore.
|
On en est pas là. C'est tout ce que je vois actuellement ! Si on arrive un
jour avec une caméra dans chaque toilette, dans les vestiaires de la piscine,
ou dans mon appartement : ok, je reviendrai sur ce post pour dire que c'est
intolérable. Mais... ce n'est pas la vérité actuelle. Est ce que ça peut
déraper ? Bien sûr ! Comme tout dispositif ! Est ce que ça a dérapé ? Il
ne me semble pas. Alors quand je lie des témoignages comme quoi ces
dispositifs LEGERS (entrée ou parking) ont permis de régler quelques
affaires sans déranger les autres, et bien voilà.
| Mercutio a
écrit: |
on ne résouds pas la déliquance avec des caméras, on rémedie à ce
problème par l'accompagnement, la prévention, en s'attaquant aux vrais
problèmes et pas à ses conséquences
|
Je suis dans l'ensemble d'accord avec ça. Une fois de plus je ne parle pas
des caméras comme le système miracle. Je répète juste que pour des
problèmes "mineurs" et avec un dispositif léger, certains problèmes qui
peuvent rendre la vie d'un étudiant cauchemardesque peuvent être éviter
(racket, bagarres, dégradations voitures, etc...). Et les exemples que j'ai
eu le confirme (voir post plus haut).
| Mercutio a
écrit: |
Pour le moment, tu te fiches que ta vie privée soit surveillée, parce que tu
es innocent, innofensif pour le système. Mais si demain les reines du pouvoir
sont dans des mains que tu jugeras dangereuses, qu'en sera t'il? Il sera trop
tard...
|
Toutes les mains sont dangeureuses.
| Mercutio a
écrit: |
tu auras alors tout intérêt à te taire, car ils te surveilleront... J'ai
mis une petite vidéo sur les "WWW", jetes y un oeil.
|
Vidéo intéressante ! Tolérance zéro !
Premier avis : ce reportage n'est que de la propagande dangeureuse. Le montage
est impressionnant ! On mélange toutes les images, on coupe les phrases pour
ne garder que ce qui est intéressant, on coupe les scènes pour ne garder que
ce qu'on veut montrer... Il est très facile de faire passer un message et de
l'exagérer à mort. Et limite on n'entend que la musique stressante plutôt
que les paroles... montage hollywoodien.
[...]
Bon je voulais réagir là dessus mais plus je continue, plus je trouve ça
honteux. L'art de fabriquer des paroles. Beau montage avec Sarko qui dit qu'il
a une conviction à toute épreuve, et ensuite on nous montre un entraînement
de chien avec un chien qui mort la manchette du dresseur sur fond de musique
hollywoodienne des Dents de la Mer. Mon dieu, c'est un ramassis de conneries.
On ne peut pas s'aider d'un tel montage pour argumenter. Y'a certainement du
vrai là dedans, mais il est noyé dans un montage piégeur. Ce n'est que de
la propagande haineuse. (ça me fait penser à une autre vidéo du même
genre... mais dans le sens inverse, et pour un film : lien dans mon WWW, ça
détendra un peu l'atmosphère aussi  )
Seul truc que je dirai là dessus par conséquent : je n'applaudis pas la
politique de Sarkosy. J'ai jamais dit que j'étais à 100% d'accord avec tout
ça ! Personnellement, je suis POUR la tolérance zéro, car l'Homme en
général ne comprend rien d'autre (je l'ai appris ces dernières années...).
Mais cela ne se traduit pas dans le fait qu'il faut taper tout le monde, qu'il
faut apprendre aux chiens à mordre, ou rendre les policiers haineux, comme la
vidéo veut montrer ! Sarko, en pronant la tolérance zéro, oublie pas mal de
trucs qui vont à côté, et qui font que c'est dangeureux pour nous.
Mais la politique c'est un peu un autre sujet (quoique...  )
|
Silver Mercure
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Posté le: Dim Mar 11, 2007 11:29 am Sujet du message:
| Pit07 a
écrit: |
| Mercutio a écrit: |
tu auras alors tout intérêt à te taire, car ils te surveilleront... J'ai
mis une petite vidéo sur les "WWW", jetes y un oeil.
|
Vidéo intéressante ! Tolérance zéro !
Premier avis : ce reportage n'est que de la propagande dangeureuse. Le montage
est impressionnant ! On mélange toutes les images, on coupe les phrases pour
ne garder que ce qui est intéressant, on coupe les scènes pour ne garder que
ce qu'on veut montrer... Il est très facile de faire passer un message et de
l'exagérer à mort. Et limite on n'entend que la musique stressante plutôt
que les paroles... montage hollywoodien.
[...] |
Idem : pour être dans le cinéma et la communication, je ne sais que trop
bien la puissance du montage pour ce qui est de donner le sens qu'on veut à
des images. Celui-ci est particulièrement grossier, je trouve grotesque qu'il
y ait encore des gens pour forger leur opinion sur ce genre de base. En gros
on vous dit Sarko=Dérive policière, Sarko=chien qui mord, Sarko=dents de la
mer... de fil en aiguille on en vient à des choses parfaitement grotesques
qui n'ont rien à voir entre elles, mais grace à la musique et au montage et
avec quelques adjectifs choisis à notre place ils arrivent à faire gober ça
tout rond sans aucun dicernement.
Ce n'est pas la peine de se vanter de mieux savoir que tout le monde ce qu'il
y a de l'autre côté de la barrière et les dangereuses manoeuvres
manipulatrices du gouvernement et autre si l'on n'est pas capable de
reconaître ce genre de propagande manipulatrice et, je le répète :
grossière...
Non, je suis pas pour Sarko. Je peux vous dire que je ne voterais pas pour lui
et ce pour des raisons plus rationnelles (son programme, et pas ce qui est dit
sur lui et ses gaffes de langage)
Mais IL FAUT SE MEFIER des médias bon sang de bonsoir, il faut s'informer à
la source, et pas gober n'importe quoi sous prétexte que la vidéo l'a dit !
C'est fou ce qu'internet peut ressasser comme propagande de bas étage, le
pire c'est que ça fonctionne encore.
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Mercutio
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Posté le: Dim Mar 11, 2007 12:14 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Silver Mercure
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Posté le: Dim Mar 11, 2007 12:28 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | | je vous rappel que
Sarkozy est donné gagnant dans tous les sondages |
| Silver Mercure a
écrit: | | ce que disent les
médias, et de surcroît les enquêtes sur l'efficacité des mesures prises
par les politiciens (un peu comme les sondages
sur les intentions d'élection) ne sont pas du tout le reflet de la
réalité. |
| Mercutio a
écrit: | | Encore une fois, il ne
s'agit là que de s'attaquer aux conséquences, de manière peu efficace,
couteuse et dangereuse pour les libertés individuelles. S'il y a de la
délinquance, surtout chez les plus jeunes, il faudrait peut être laisser la
peur de côté et réfléchir deux secondes aux causes. Et agir sur ces
causes. |
Ouep, de ce point de vue là, je suis d'accord que les sanctions dissuasives
ne sufisent pas à elles seules, et qu'une prise en charge des problèmes à
la racine est nécessaire.
Les sanctions et la surveillance n'en demeurent pas moins inutiles. Certes il
n'est pas nécessaire de les infiltrer partout, mais tant que ça ne
s'applique qu'aux lieux extérieurs et publics, je ne vois pas le problème.
C'est surtout la lacune presque absolue de prévention (par opposition aux
sanctions à postériori) qui exacerbe le déséquilibre avec le reste des
mesures.
| Mercutio a
écrit: |
| Silver Mercure a
écrit: | | Mais IL FAUT SE MEFIER
des médias bon sang de bonsoir, il faut s'informer à la source, et pas gober
n'importe quoi sous prétexte que la vidéo l'a dit ! |
Tu me prends pour un con ou quoi? Evites de me faire des leçons de morales
pareilles, pas à moi... |
c'est toi qui nous sors comme référence et comme appui à ton argumentation
une vidéo bancale qui sort de leur contexte et monte paradoxalement ensemble
des images qui n'ont rien à voir entre elles pour leur donner un sens
exagéré et même carrément différent. La vidéo ne dit rien de nouveau que
personne ne savait, elle ne fait que tout réagencer et mettre en scène
-effectivement- pour accentuer la psychose. C'est de la manipulation pure et
dure et tu t'en sers comme argument, désolée, je ne peux pas ne pas réagir.
|
Pit07
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Posté le: Dim Mar 11, 2007 15:28 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | Ne me dites donc pas
"On en est pas là.", on va y venir vite, très vite, il faut composer avec.
|
Ca ce n'est qu'une supposition personnelle.
| Mercutio a
écrit: |
| Citation: | | certains problèmes qui peuvent rendre la vie d'un étudiant
cauchemardesque peuvent être éviter (racket, bagarres, dégradations
voitures, etc... |
Rien n'est évité avec les caméras, ça peut juste aider l'enquête après
coup (et le juge ne se fondera jamais uniquement sur une vidéo), mais
sûrement pas éviter le problème.
|
Bah si : dissuasion. Et si je suis moi même un p'tit con de racket, si je
sais que quelqu'un s'est déjà fait chopé à cause des caméras, et bien j'y
réfléchirai à deux fois. C'est subjectif je sais bien, mais ça peut
fonctionner et éviter quelques problèmes. Je ne vois pas pourquoi vous vous
bornez à refuser ça. Que vous trouviez ça insuffisant, je suis parfaitement
d'accord, mais que vous trouvez ça inutile, c'est être borné !
| Mercutio a
écrit: |
Encore une fois, il ne s'agit là que de s'attaquer aux conséquences, de
manière peu efficace, couteuse et dangereuse pour les libertés
individuelles. S'il y a de la délinquance, surtout chez les plus jeunes, il
faudrait peut être laisser la peur de côté et réfléchir deux secondes aux
causes. Et agir sur ces causes.
|
Réfléchir aux causes réelles de la délinquance n'empêche pas
l'utilisation de moyens pour ne serait-ce que la freiner ou protéger
temporairement certains endroits comme les établissements scolaires. Sinon,
pourquoi ne pas retirer les vigiles dans les boîtes de nuits ou les CRS dans
les stades ? Ils ne sont que dissuasifs ou tapeurs s'il y a un problème. En
rien ça ne résoud les causes profondes ! Néanmoins tu n'oseras pas dire
qu'ils ne servent à rien et que tout sera pareil s'ils n'étaient pas là.
Dernière édition par Pit07 le Dim Mar 11, 2007 15:31 pm; édité 1 fois
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Gentillefille
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Posté le: Dim Mar 11, 2007 15:31 pm Sujet du message:
Je venais ici pour répondre au sujet mais là on est partis super loin...
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Pit07
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|
Mercutio
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Posté le: Dim Mar 11, 2007 15:45 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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