| Lepen elu en 2007 c'est |
| oui |
|
15% |
[ 10 ] |
| non |
|
74% |
[ 47 ] |
| m'en fous; j'vote pas ! |
|
9% |
[ 6 ] |
|
| Total des votes : 63 |
|
Lyriss
Habitué(e)
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 15:01 pm Sujet du message:
Il me plait bien cet Ariston, et il ne dit aucune connerie, mis a part
quelques exagérations certainement due a sa fougue.
|
Brany
Banni(e)
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|
Posté le: Mar Nov 04, 2008 15:24 pm Sujet du message:
Hum, je me trompe peut être, mais pour moi le racisme consiste à traiter un
peuple de façon réductrice. De dire qu'ils sont incapables et mauvais parce
qu'ils ont une autre couleur de peau, par exemple.
C'est la définition que je me fais du racisme, globalement, bien sur il faut
lui apporter des nuances...
Toujours est-il que ce n'est pas ce que fait Ariston. Enfin, là encore, "il
me semble".
Ses arguments me paraissent logique, et j'aurais pu en dire certains, comme le
fait du chômage qui augmente, alors que le nombre d'immigré augmente aussi.
Est-ce vraiment une solution d'accueillir toujours plus d'immigrés, alors que
les français eux-même n'ont pas de travail? Doit-on, sous prétexte d'être
ouvert et tolérant, accepter que des gens qui ont un pays, viennent en France
pour y trouver du travail qu'on pourrait donner aux français, alors qu'ils
feraient sûrement mieux de rester dans leur pays ? La situation serait
bénéfique pour tout le mode.
J'espère réellement, K, que tu ne vas pas me dire que je suis raciste, car
je ne le suis pas. Simplement, si tous les français, issus de famille qui ont
contribué au développement du pays, avaient un travail, les immigrés
seraient les bienvenus en France. Ce n'est pas le cas, et nous ne pouvons pas
offrir l'hospitalité au monde entier, alors que nous devrions nous occuper
d'abord de nous même. Et les immigrés feraient certainement mieux de
s'occuper de leur pays à eux : un immigrés en France, qu'il soit au chômage
ou pas, c'est un travailleur de moins dans son pays d'origine.
Dernière édition par Brany le Mar Nov 04, 2008 23:43 pm; édité 1 fois
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oeildenuit
Suprème actif
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 15:56 pm Sujet du message:
| Citation: | | me
plait bien cet Ariston, et il ne dit aucune connerie, mis a part quelques
exagérations certainement due a sa fougue. |
J'le connais pas.
Mais son pseudo m'ennuie d'avance.
Sa fougue, sa verve et tout... ça m'emmerde.
Et ses diatribes sont lassantes.
Mais il à l'air de se débrouiller, mis à part ça.
|
La Bête
Silver Mercure
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Localisation: Montréal
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 16:24 pm Sujet du message:
| Ariston a
écrit: | Que vous êtres
affligeants de niaiserie et de bêtise tous autant que vous êtes sur ce
forum.
Si c'est là tout ce que la jeunesse de France peut produire
intellectuellement de nos jours nous avons des heures sombres devant
nous. |
Bien, tu commences du bon pied pour un débat constructif, argumenté,
nuancé et réfléchi. Enfin.
| Citation: | Des
émeutes sanglantes avec tirs sur les forces de l'ordre, des violences, des
zones de non-droits où la terreur et les trafiquants de drogues imposent leur
loi. Des "jeunes de banlieues" devenus incontrôlables
[...]
Si dans cette minable cavité que vous osez nommer cerveau vous ne voyez pas
le rapport et la menace, vous êtes des cas
irrécupérables. |
Les faits sont là et semblent indiquer un lien avec la présence des
immigrés, c'est exact.
Cependant, faut il en imputer la faute
à une propension naturelle de ces étrangers à semer le désordre et à se
rassembler en ghettos dans les banlieues pour faire des choses illégales
(oui, vraiment, c'est le rêve de tout maghrébin qui se respecte, on les
envie), ou bien tout simplement aux mauvaises conditions où leur venue les
contraint de vivre dans notre pays ? Ce genre de comportement, agressif et
irrespectueux, n'est pas celui que n'importe qui a spontanément, c'est
forcément une réaction (plus ou moins consciente) à une situation non moins
désagréable.
Forcément, le contre argument le plus facile et évident est de dire que
puisqu'ils ne sont pas satisfaits ici, ils n'avaient qu'à rester ou retourner
chez eux. Alors d'une part, désormais beaucoup de ces gens sont nés ici, et
leur banlieue puante est malheureusement leur "chez-eux" ; d'autre part je
gage que quiconque d'entre nous -heureux français- aurait vécu "chez eux" et
eu connaissance du niveau de vie et de la sécurité qu'offre la France,
aurait fait de même et tenté sa chance.
Autrement dit, non, ils ne feraient pas "mieux" de rentrer chez eux, et ce
n'est pas non plus parce que leur vie passée a peut-être été plus rude
qu'on peut se permettre de les "soumettre" et de les parquer, de les traiter
moins bien qu'aucun autre habitant de la France.
On est dans un pays civilisé et égalitaire, un point c'est tout, ils y ont
droit en tant qu'ils y sont avec nous, d'ailleurs la dichotomie "eux et nous"
n'a pas lieu d'être.
| Citation: | | Contrairement à ce que les élites politiques tentent de faire
croire, l'immigration n'est pas une chance, c'est un fardeau. En effet
l'immigration ne sert que le grand patronat car elle permet l'apport d'une
main d'oeuvre soumise et peu onéreuse, qui tire les salaires vers le bas. En
fait l'immigration ne sert que les nantis et les puissants qui peuvent
honteusement et outrageusement abuser de la serviabilité de ces populations
fraichement arrivées. |
Alors si on s'aperçoit qu'une catégorie de la population est lésée et
exploitée sur le marché du travail français, il faut en plus chasser et
rejeter ces personnes ? ils auront gagné le gros lot, ceux qui sont venus
dans l'espoir de travailler honnêtement, qui se retrouveront premièrement
exploités, et ensuite mis à l'écart du marché (voire du pays).
Certes, l'immigration a cela de pratique qu'il incombe au gouvernement d'en
couper le robinet des entrées, mais j'espère que tu ne songes pas en disant
cela à mettre dehors ceux qui sont déjà là.
(du reste, je suis malgré tout d'accord : la situation économique actuelle
de la France ne permet pas qu'on accueille d'avantage de personnes, et il
serait sans doute bon de limiter les entrées le temps d'être en mesure de
traiter chacun également et dignement)
| Citation: | | Il
est bien évident que ceux qui pâtiront des effets néfastes de
l'immigration, ce n'est pas eux, mais les prolétaires et les ouvriers. De
fait l'immigration est totalement désavantageuse pour le peuple car elle
plombe leurs salaires à la baisse, mais elle entraine des effets secondaires
désastreux en termes d'insécurité. De plus il est bien évident qu'avec 5
millions de chômeurs, la main d'oeuvre ne manque pas, de fait l'apport de
travailleurs de l'extérieur est une hérésie. |
ça se tiendrait si on pouvait établir un lien formel entre l'entrée
d'immigrants et le chômage et les salaires. Prouve que ce sont les immigrés
qui volent le travail des chômeurs français, et prouve inversement qu'ils
n'ont aucun effet bénéfique sur l'économie.
| Citation: | Outre cela, il est bien évident que ces populations ont une
démographie bien supérieure à la population de souche.
[...]
A termes, étant donné la dynamique démographique, les population d'origines
étrangères seront majoritaires en France et les français de souche
minoritaires en leur propre pays, avec tout ce que cela comporte. La france
sera en état de libanisation. |
... et ?
voilà bien l'argument : "la France va être peuplée de populations
étrangères, c'est dramatique"... quoi, il faut sauvegarder la race, c'est ce
que tu veux dire ?
Etudies un tant soit peu l'Histoire de la France, d'un point de vue
démographique. Je vis dans une des régions qui a été la plus conquise et
reconquise, ainsi qu'une des plus traversées d'Europe, on trouve ici du sang
Espagnol, Anglais, Allemand, Italien, Néerlandais...
Mon voisin d'en face est un Italien de pure souche (et même de nationalité),
et il se permet de critiquer la population noire de mon quartier, what the
hell ?! avec ces histoires, on en vient à des paradoxes de connerie.
Il n'y a pas de race française, ça n'existe pas, ce n'est pas parce que
notre peuple est blanc qu'il n'est pas métissé, depuis des siècles et des
millénaires, on a chez nous un beau melting-pot de toute l'Europe. C'est
comme si tu parlais de la race Américaine : ça n'a aucun sens dans un pays
qui a été construit par l'immigration, ça n'en a pas plus dans un pays qui
a connu tant de guerres d'invasions et d'empires, dont les frontières et les
populations n'ont jamais été fixes.
Je te mets au défi de trouver un lieu dans le monde dont la population ait
été la même, issue de la même et unique souche, pendant ne serait-ce que
plusieurs siècles. Au mieux tu vas me trouver des populations insulaires et
des pygmées, mais aucun pays.
Alors que les populations maghrébines, noires, asiatiques etc se mêlent aux
blancs français, qu'elles occupent une part plus importante de notre
démographie, qu'elles fassent les enfants qui payeront les retraites de nos
vieux, mais à la bonne heure !
l'argument démographique n'a aucune importance, qu'est-ce que ça fait ?
| Citation: | | Croyez vous qu'il eusse défendu ses idées pendant des
décennies, sous l'opprobre et les insultes de tous, s'il n'était pas
profondément amoureux de son pays et convaincu du danger qui le
menace. |
certes, il aime la France, et il n 'aime que ça, je ne suis pas même sûre
qu'il aime les Français. Il aime sa France telle qu'il l'a
rêvée, immuable, enracinée et à son image, et le reste lui inspire la plus
irrationnelle des hargnes.
Dernière édition par La Bête le Mar Nov 04, 2008 16:35 pm; édité 1 fois
|
K
Suprème actif
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|
Posté le: Mar Nov 04, 2008 16:30 pm Sujet du message:
Je tiens à être bien compris : je ne monte pas au créneau dès que j'entend
quelqu'un dire que l'immigration ne présente pas que des avantages. Non
seulement je suis d'accord, mais surtout je suis capable de reconnaître qu'un
point de vue différent du mien peut être meilleur.
En revanche, je réagis aux phrases qui me paraissent réellement dangereuses
; or, j'en ai trouvé dans les posts de notre ami Ariston. J'ignore comment
comprendre des phrases comme
| Ariston a
écrit: | Que vous êtres
affligeants de niaiserie et de bêtise tous autant que vous êtes sur ce
forum.
Si c'est là tout ce que la jeunesse de France peut produire
intellectuellement de nos jours nous avons des heures sombres devant nous.
|
| Ariston a
écrit: | | Le Pen est un
grand-homme. |
| Ariston a
écrit: | | Un islamisme en pleine
expansion, un recul progressif de la laïcité et de la liberté d'expression
(l'assassinat de théo van gogh en hollande, redecker, les caricatures
danoises..). Si dans cette minable cavité que vous osez nommer cerveau vous
ne voyez pas le rapport et la menace, vous êtes des cas irrécupérables.
|
| Ariston a
écrit: | | l'immigration n'est
pas une chance, c'est un fardeau. |
| Ariston a
écrit: | | l'immigration est
totalement désavantageuse pour le peuple car elle plombe leurs salaires à la
baisse, mais elle entraine des effets secondaires désastreux en termes
d'insécurité. |
| Ariston a
écrit: | | La france sera en
état de libanisation. |
| Ariston a
écrit: | | Le Pen et son
mouvement sont les portes drapeaux de la nation française.
|
... à part en m'imaginant que c'est un raciste qui les a prononcé.
Je ne nie aucunement les problèmes que peut créer l'immigration ; moi aussi,
je sais compter, lire des statistiques, observer la société qui m'entoure.
En revanche, je conchie ceux qui en font la source de tous les maux de la
terre, et qui s'indignent que l'on mélange encore les cultures.
|
oeildenuit
Suprème actif
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|
Posté le: Mar Nov 04, 2008 16:46 pm Sujet du message:
En effet, je ne pense pas qu'Ariston soit seulement islampohobe.
Mais il écris convenablement, c'est déjà ça.
|
Lyriss
Habitué(e)
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|
Posté le: Mar Nov 04, 2008 16:59 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
| Ariston a écrit: |
A termes, étant donné la dynamique démographique, les population d'origines
étrangères seront majoritaires en France et les français de souche
minoritaires en leur propre pays, avec tout ce que cela comporte. La france
sera en état de libanisation. |
... et ?
voilà bien l'argument : "la France va être peuplée de populations
étrangères, c'est dramatique"... quoi, il faut sauvegarder la race, c'est ce
que tu veux dire ?
. |
On s'en fou de la race, tu n'as pas compris, ce qu'il veut sauver c'est la
culture française, car je pense que tu sais très bien que le nouveau modèle
d'intégration, qui a supplanté l'ancien modèle d'assimilation ne met plus
l'assimilation culturelle au premier rang des priorités, mais l'intégration
dans le marché du travail. Le résultat c'est que l'immigré moderne n'est
pas culturellement français, il a juste ses papiers et un travail, il reste
fondamentalement étranger.
Donc préserver la France d'une surpopulation d'immigré c'est avant tout
défendre la culture française.
Mais tu noteras que je n'afflige pas les immigrés, qui dans l'histoire sont
les premiers victimes du principe d'intégration, car la non assimilation
culturelle est le premier facteur de stigmatisation et de rejet par les
autochtones.
C'est étrange que ce soit toujours les détracteurs du FN qui voient des
problèmes raciaux partout.
|
K
Suprème actif
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 17:04 pm Sujet du message:
La Bête a eu le courage de développer un raisonnement, ce que j'ai eu la
flemme de faire. Cependant, je partage son avis point par point, et
j'applaudis.
La Bête, du haut de tes sept ridicules messages, je t'aime. Veux tu
m'épouser ?
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Mar Nov 04, 2008 17:06 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: |
| La Bête a écrit: |
| Ariston a
écrit: |
A termes, étant donné la dynamique démographique, les population d'origines
étrangères seront majoritaires en France et les français de souche
minoritaires en leur propre pays, avec tout ce que cela comporte. La france
sera en état de libanisation. |
... et ?
voilà bien l'argument : "la France va être peuplée de populations
étrangères, c'est dramatique"... quoi, il faut sauvegarder la race, c'est ce
que tu veux dire ?
. |
On s'en fou de la race, tu n'as pas compris, ce qu'il veut sauver c'est la
culture française, car je pense que tu sais très bien que le nouveau modèle
d'intégration, qui a supplanté l'ancien modèle d'assimilation ne met plus
l'assimilation culturelle au premier rang des priorités, mais l'intégration
dans le marché du travail. Le résultat c'est que l'immigré moderne n'est
pas culturellement français, il a juste ses papiers et un travail, il reste
fondamentalement étranger.
Donc préserver la France d'une surpopulation d'immigré c'est avant tout
défendre la culture française.
Mais tu noteras que je n'afflige pas les immigrés, qui dans l'histoire sont
les premiers victimes du principe d'intégration, car la non assimilation
culturelle est le premier facteur de stigmatisation et de rejet par les
autochtones. |
ton point de vue se tient,
Mais en revanche, Ariston ne mentionne en aucun point l'aspect culturel, donc
tu comprendras que je craigne hélas qu'il n'ait pour sa part une autre
intention sous-jacente avec ses histoires de "souche".
Enfin je serais ravie que ce ne soit pas le cas.
Cependant, j'en reviens à mon paragraphe sur la question démographique, car
en vérité la culture circule avec les ethnies et mue avec le temps, et moi
je dis qu'il n'y a rien de plus sain.
|
oeildenuit
Suprème actif
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|
Posté le: Mar Nov 04, 2008 17:48 pm Sujet du message:
| Citation: | | car
en vérité la culture circule avec les ethnies et mue avec le temps, et moi
je dis qu'il n'y a rien de plus sain. |
C'est bien vrai, mais il faut faire attention à ce que ce métissage culturel
ne nuise pas à la culture elle même en détruisant sa particularité.
|
Ariston
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|
Posté le: Mar Nov 04, 2008 18:27 pm Sujet du message:
Beaucoup de choses à dire sur les propos de la bête qui se répandent très
allègrement en lieux communs. Mais je n'en est pas le temps en l'instant donc
j'y reviendrai plus tard.
J'avoue avoir entamé mes propos un peu rudement mais c'était en réaction au
consensus bêta qui caractérisait ce sujet.
Quand aux accusation d'islamophobie, elle sont d'autant plus ridicules que je
suis phobique à toute religion.
|
oeildenuit
Suprème actif
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|
Posté le: Mar Nov 04, 2008 18:36 pm Sujet du message:
Tu es donc islamophobe, entre autre.
T'inquiète pas, moi aussi.
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Mar Nov 04, 2008 19:10 pm Sujet du message:
| Ariston a
écrit: | | Beaucoup de choses à
dire sur les propos de la bête qui se répandent très allègrement en lieux
communs. |
peut-être, disons que je dis ce qui me semble logique par rapport à ce que
je sais.
ça implique que je ne sais pas tout, mais d'un autre côté, tu noteras que
je ne suis pas en total désaccord avec toutes tes idées, j'essaye juste
d'écarter toute notion qui (me) paraît douteuse ou superflue.
à bientôt donc.
| Citation: | | C'est bien vrai, mais il faut faire attention à ce que ce
métissage culturel ne nuise pas à la culture elle même en détruisant sa
particularité. |
oh, je ne m'en fais pas pour la culture française.
à mon avis, elle souffre déjà bien assez de tout le reste, tant elle
s'acoquine avec la bêtise.
|
oeildenuit
Suprème actif
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 19:24 pm Sujet du message:
Y'a de ça.
|
Romulus
Suprème actif
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 23:19 pm Sujet du message:
| Ariston a
écrit: | | Beaucoup de choses à
dire sur les propos de la bête qui se répandent très allègrement en lieux
communs. |
Ahaha de la part de quelqu'un qui nous sort des débilités du genre :
| Citation: | | Des
émeutes sanglantes avec tirs sur les forces de l'ordre, des violences, des
zones de non-droits où la terreur et les trafiquants de drogues imposent leur
loi. Des "jeunes de banlieues" devenus incontrôlables et se rendant coupables
des barbaries les plus abjectes |
On se demande vraiment qui nous sort le plus de lieux communs.
Franchement tu t'est fait totalement "Pernaultiser" par les médias, s'en est
vraiment ridicule. On se croirait dans un mauvais film d'action américain.
A la lecture partielle de ton texte pathétique, on a l'envie irrepressible de
te dire que tu est un gros débile un pourri ou un c****** et pourtant ça ne
serait pas exact. Puisque t'as pensée est plus le reflet d'une ignorance et
d'un conditionnement social que d'une méchanceté quelconque.
Quand on voit le simplisme et le manichéisme de tes propos on devine que
c'est des facteurs émotionnels et non rationnels qui ont guidés ta pensée
jusque là. Ca ne servirait à rien de contre-argumenter rationnelement tu
n'entendrais pas. Je suis sur que tu ne retiens que les arguments qui
conviennent à ton système de pensée. Je sais par expérience que c'est
peine perdue d'essayer. Même si tu admet un argument divergent pendant un
moment tu l'aura sûrement écarté de ta pensée d'ici quelque jours.
Evidemment ce que je viens de dire ne servira à rien puisque ta conviction
est, comme c'est souvent le cas, à la mesure de ton ignorance.
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Mar Nov 04, 2008 23:39 pm Sujet du message:
au fait, j'aimerai ajouter quelque chose, bien que ça n'ait pas valeur
d'argument, ça harponne assez violemment l'oeil pour que j'en fasse cas entre
parenthèses : je constate avec tristesse que les plus fervents défenseurs du
patrimoine français sont aussi ceux qui font le plus de fautes de grammaire
et d'orthographe (françaises donc) sur ces dernières pages.
|
XxLuciolexX
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|
Posté le: Mer Nov 05, 2008 00:37 am Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | | au fait, j'aimerai
ajouter quelque chose, bien que ça n'ait pas valeur d'argument, ça harponne
assez violemment l'oeil pour que j'en fasse cas entre parenthèses : je
constate avec tristesse que les plus fervents défenseurs du patrimoine
français sont aussi ceux qui font le plus de fautes de grammaire et
d'orthographe (françaises donc) sur ces dernières
pages. |
Désirais-tu comparer avec un immigré non-intégré? 
Peut-être que ceux qui défendent le politiquement correcte, soigne leur
grammaire.
Sinon ça me fait rire, ce sujet a été relancé par un homme qui rêve d'une
france qui n'existera plus depuis Giscard.
Le seul moyen de l'améliorer, c'est d'intégrer au mieux les minorités sans
excuser leurs débilités.
Certains veulent faire croire que la France c'est: Tolérance, qui est
utiliser par tout les bon petit scouts...ok, tolérons mais ne soyons pas con
non plus.
(d'ailleur "tolérons" ça fait un peu le sens de "supportons")
Après on a tout les altermondialiste qui vont être pour que leur pays
s'occupe des pays pauvres. ><
J'ai jamais compris ce principe, c'est carément anti-politique. Parce que des
états, ça fait pas copain-copain, ça "entretien des relations" mais ce
n'est toujours qu'intéressé. Si la France devait juger que l'immigration
n'est pas dans son intérêt, je ne vois pas pourquoi il y aurait d'objection
mais personnellement je suis pour le fait que l'on accueil tout les cerveaux
des pays pauvres, c'est un bon moteur de dynamisme pour la france et les plus
instruits ont plus de facilité à s'intégrer.
Des fois je me demande si les anciennes colonies ne voudraient pas devenir des
colonies française. Au moins la population n'aurait pas besoin de bouger pour
devenir français si c'est celà leur rêve. Et la France aurait accés aux
matières première...ah un lointain rêve.
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Mer Nov 05, 2008 01:23 am Sujet du message:
| XxLuciolexX a
écrit: |
| La Bête a écrit: |
| au fait, j'aimerai ajouter quelque chose, bien que ça n'ait
pas valeur d'argument, ça harponne assez violemment l'oeil pour que j'en
fasse cas entre parenthèses : je constate avec tristesse que les plus
fervents défenseurs du patrimoine français sont aussi ceux qui font le plus
de fautes de grammaire et d'orthographe (françaises donc) sur ces dernières
pages. |
Désirais-tu comparer avec un immigré non-intégré?
|
il n'est nullement question de comparaison.
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
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|
Posté le: Mer Nov 05, 2008 03:14 am Sujet du message:
Romulus ... inutile de poster si ce n'est que pour dire : ne l'écoutez pas
c'est un vilain méchant.
J'aime bien le paradoxe de ton dernier paragraphe Luciole 
|
Ariston
Banni(e)
Inscrit le: 24 Juil 2005
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|
Posté le: Mer Nov 05, 2008 07:34 am Sujet du message:
J'aimerais répondre à Romulus pour commencer, dont l'énoncé de sa
localisation démontre à elle seule la crédibilité du personnage.
Tu prétends que mes propos versent dans le lieu commun. Mais je t'invite à
avoir une brève réflexion sur la différence entre un fait et un lieu
commun. Ceci fait je souhaite t'interroger.
Nies tu que les banlieues soient un terreau de violence et d'incivilité. Nies
tu les émeutes de 2005 et celles de Villier-le-Bel où des bandes armées ont
tirer à balles réelles sur la police. Nies tu les réseaux narco-trafiquants
souterrains qui forment une véritable économie parallèle et mafieuse dans
ces quartiers. Nies tu les nombreux caillassages de voitures de police, de
pompiers et d'ambulancier. Nies tu les saccages récurrents des
établissements publiques. Enfin plus grave, nies tu l'assassinat de Théo Van
Gogh, le véritable déferlement de haine anti-danois au moyen orient suite à
l'affaire des caricatures, les attentats islamistes à Londres ou à Madrid.
Si tel est le cas, si tu nies tout ces faits, c'est que tu es révisionniste.
Ensuite si tu admets que tout ces faits sont avérés. Il ne se peut que je
réagisse sous le coup de l'émotion puisqu'il s'agit là d'un exposé froid
et objectif d'évènements antérieurs. Or le propre de l'émotion est de
répondre instinctivement et vivement à une situation donnée, ce qui n'est
manifestement pas le cas.
Pour finir, j'aimerai que la substance de tes propos ne s'enlisent pas dans
une opposition stérile et puérile mais que tu développes ton point de vue
de manière cohérente, avec un minimum d'argumentation. Mais est ce là trop
te demander ?
|
