Le nombril tricolore, ou l'autre théorie de la relativité

Kadjagoogoo · Super actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 2594 Localisation: Lyon

Bon alors voilà, je pourrais faire un milliard de citations dans lesquelles des membres de ce forum ont stigmatisé RichMurray et moi-même sur notre propension à évoquer d' "obscurs et confidentiels" musiciens dans le but odieux de dénigrer les goûts "plus consensuels et universels" de la grande majorité (mal pensante en l'occurence).

S'agirait peut-être d'arrêter de se regarder le nombril tricolore et d'envisager la choses suivante : les artistes français (ou connus en France) ne sont pas, loin s'en faut, représentatifs de artistes universellement écoutés et célébrés ! Idea

Bon sang, lorsque Rich convoque dans la discussion Ravi Shankar, Jaco Pastorius, Le Mystère Des Voix Bulgares, Miles Davis, Ali Farka Touré, John Coltrane et j'en passe, on a pas là un flagrant délit d'élitisme, quoi ! Au contraire, il ne fait que mentionner des musiciens qui sont unaniment perçus comme d'authentiques créateurs d'une musique universelle et accessible au plus grand nombre (Miles Davis et John Coltrane seraient-ils mondialement célèbres si seuls quelques masturbateurs intellectuels de notre genre les écoutaient en se pognant frénétiquement ?!?).

Mais qu'est-ce que vous vous imaginez à la fin ? Quand j'exprime ma passion pour Connie Francis, Andy Williams, Carole King, Waylon Jennings ou Tony Bennett, je ne fais qu'évoquer des artistes qui ont tous vendu individuellement plus de disques que les Beatles (absolue référence française et pourtant erronée) !
C'est dingue de penser que si je j'évoquais plutôt Johnny Halliday (tellement connu que j'ignore toujours l'orthographe de son nom bidon Rolling Eyes

), qui ne représente que quelques chiures de mouches (et encore !) en termes de ventes de disques sur la planisphère musicale, on ne me taxerait PAS d'élitisme ! Mais si j'ai le malheur de citer Dusty Springfield (dans le but de la faire connaître ici, en France - c'est ça le pire, je crois !), qui a pourtant vendu un millon de fois plus de disques que notre rockeur belge "national", je passe illico pour un sale snob ! Shocked

Et ce qui m'affole c'est que je pourrais continuer cette énumération comparative visant à stigmatiser VOTRE propension à vous croire le centre du monde, à pense que votre pays est le baromètre des tendances musicales actuelles dans le monde (huhu, Noir Désir est bien placé pour savoir que c'est faux, la justice lituanienne ayant mis du temps à comprendre qu'elle tenait de l'or en barre avec le procès Cantat Idea

).

Ca me fait de la peine de comprendre qu'une référence faite à d'immense compositeurs/songwriters comme Burt Bacharach ou Jimmy Webb, dont tout le mondre à probablement déjà entendu au moins une chanson ("Close to you" par The Carpenters pour Burt, "Aquarius/Let the sunshine" par the 5th Dimension pour Jimmy, par exemple) sans en connaitre le créateur (qui est pourait "un petit peu" plus méritant que l'artiste qui l'interprête, non ? Idea

) me vaudra probablement le mépris réservé aux pédants, alors qu'on me trouverait sympatoche si j'évoquais ma compulsion envers la Starac', donc les acteurs ne vendront jamais plus d'une poignée de disques en France, soit rien à l'échelle planétaire.

La Starac' considérée comme baromètre des tendances musicales mondiales alors qu'on pourrait plus sérieusement y voir une nouvelle manifestation de cette excentricité locale, la fameuse "exception culturelle française" ! Ah ah, ce que l'ironie du soir peut-être cruelle, parfois... T__T

Enfin bon, pour ceux qui ne l'aurait pas compris, l'odieux RichMurray a une épée de Damoclès au dessus de sa caboche d' "Intellectuel de la Musique" (rien que cette expression devrait suffire à vous faire prendre conscience de votre erreur à le stigmatiser ainsi Idea

) et je n'aime pas cette idée. Cela ma rappelle trop Fahrenheit 451 de Ray Bradbury dans lequel la culture et l'éventuel partage de ce savoir est considéré comme pernicieux et condamné pour cela. La diabolisation de Rich y ressemble furieusement, je trouve...

Merci d'avoir lu.

Kadja

PS: encore un peu et ce post aurait pu être déplacé sur ce topic ... Rolling Eyes

PS2: oui oui, il s'agit bien d'un sondage fallacieux. Razz

Kadjagoogoo · Posté le: Dim Déc 10, 2006 18:48 pm Sujet du message:

Je poursuis la discussion entamée sur ce topic ici, plus approprié :

Pit07 · Actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2006 Messages: 918

Mon dieu... à croire que vous n'avez strictement rien compris. Des martyrs maintenant ?

Sans déconner, faites un effort et oubliez 30s votre passion musicale débordante et arrêtez de nous citer votre curriculum vitae musical juste le temps de ce post.

Il ne s'agit même pas de musique, mais de comportement humain. Je peux me tromper mais : il ne me semble pas avoir lu des critiques concernant votre culture musicale, et vos goûts surement plus "poussés" que la populass moyenne de cette planète. Je suis toujours ravi de découvrir des artistes que je ne connaissais pas via vos posts. On n'est pas là pour dénigrer tout ça ! C'est le but même d'un forum : partager !

Ce qui dérange de plus en plus de monde, et qui décourage bon nombre à venir parler de LEUR musique, c'est qu'on est confronté à une muraille de jugements, de sarcasmes, de rabaissement. Ca ne serait pas un forum internet, on se ferait cracher dessus et on ramasserai de la caillasse dans la gueule.

La base de toute vie en communauté, c'est le respect et la tolérance. Ca s'apprend lors de l'éducation parentale, ou à l'école. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé ou décrété, c'est la base de toute vie sur cette planète, quand on peut bien sûr. Et la tolérance et le respect des membres visés frisent le zéro.

Ok vous méprisez Johny Halliday comme l'exemple cité (moi non plus je sais pas comment ça s'écrit !). Mais est ce que ça vous donne le droit de pourrir le post, de rabaisser son auteur, et de lui envoyer dans la tronche une multitude de vannes méprisantes, en pronant VOS goûts, VOS critères de sélection musicale ?? Il me semble que lors d'une discussion face à face, cette personne se reçoit théoriquement un pain dans la gueule direct. Logique.

Petit bonus : au final, je trouve pardoxalement que vous êtes vous mêmes de bien mauvais passionnés de musique. Je suis musicien depuis de nombreuses années, cotoie divers groupes, se produisant en soirées ou pas peu importe, de véritables amoureux de la musique, de vrais passionnés, et jamais, JAMAIS ils n'ont jugé une personne qui aimait "juste" du Johny Halliday en disant en gros "t'écoute de la merde t'es un gamin évolue un peu retourne jouer aux pokémons et laisse la musique aux vrais connaisseurs". Bah non. Ils respectent, à la limite ils passent leur chemin ou discutent de ce que "eux aiment", et voilà. Ils ne se disent pas "messies absolus". Ils jouent et écoutent ce qu'ils aiment, et laissent les autres jouer et écouter ce qu'ils aiment. C'est de la science fiction ce que je raconte ???

Je ne sais même plus quoi dire d'autre, tellement je sens que je me répète, et que ce que je vous repproche est simpliste et évident...

Quoiqu'il en soit, dans la vraie vie, vous êtes tout à fait le genre de personnes "faux puristes" avec qui je ne voudrai absolument pas discuter musique, tellement les discussions seraient impossibles car bien trop fermées. Et je déteste être pris de haut... je sais je sais, ça ne va pas vous faire trop de peine...

Encore un sondage inutile, car à côté de la plaque.

Ah et j'avais pas vu :

jan svankmajer · Membre Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 378

Je ne lis pas tout sur le forum (je sélectionne quelques nouveaux messages du jour sans regarder à quelles catégories ils appartiennent), mais je n'ai pas encore ressenti d'animosité des uns qui écoutent de la musique relativement commerciale et consensuelle envers les autres écoutant des choses appartenant à un domaine musical plus abouti. Et je n'ai pas non plus ressenti une grande animosité en sens inverse, juste quelques dialogues de sourds, dans les deux sens. En gros, un manque flagrant de communication.

Je n'ai jamais partagé ici mes goûts musicaux (je le fais bcp dans mes autres forums qui y sont directement consacrés), mais je ne pense pas que cesser de partager les tiens, toi ou Richmurray, serait une bonne chose pour le forum.
Même si je déplore, malgré l'originalité et l'évidente intelligence du personnage, une certaine agressivité et une causiticité un peu facile de la part de RichMurray envers ceux qui n'ont pas encore découvert qu'il existait autre chose que les stars de MTV.

Je voudrais juste attirer votre attention sur un facteur non négligeable du relatif non-intérêt des membres ici pour autre chose que la "musique" dite un peu "pauvre", très diffusée par les médias: la moyenne d'âge.
J'ai cru comprendre, Kadja (désolée, je ne sais pas très bien écrire ton pseudo^^) que tu avais dans les 25 ans. Je ne connais pas l'âge de RichMurray, mais je le soupçonne d'être dans cette tranche. Moi même j'ai 27 ans. Et toutes les belles choses, obscures groupes ou artistes talentueux, que j'apprécie aujourd'hui, je ne les connaissais pas à 14 ans. (voire ils n'existaient pas encore^^)
J'ai appris à connaître, grâce au bouche à oreille, des rencontres de goûts avec de nouveaux amis, d'horizons différents... et internet et certains forums (dont ceux auxquels je suis aujourd'hui fidèle) qui m'ont ouvert de nombreuses voies.

Pourquoi ne pas considérer cet espace de discussion comme tel, et au lieu de fustiger bêtement (à mon avis cible facile) les jeunes gens qui n'ont pas une culture musicale encore très étendue, essayer de les guider CORDIALEMENT (sans les traiter d'ignares donc) à découvrir les musiques qui vous sont chères?

C'est comme ça que les choses passent le mieux, avec de la pédagogie.(mon métier me happe, faut que j'arrête^^)

edit: ma dernière phrase rejoint ton dernier paragraphe, Pit07, tu as posté plus vite que mon ombre^^
Pour le reste, attention tu entraînes aussi un manque de communication en prenant le même chemin agressif que les sus-cités, j'ai bien peur que ça ne mène à autre chose qu'une énième fermeture de topic, petit padawan^^
(la communication, ça passe aussi par le fait de rester stoïque face à l'adversité, et ne pas se laisser enmporter par la passion, rester pragmatique Wink

)

Ptitange · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1319

Ce n'est pas la musique que vous aimez qui me gêne mais plutôt le fait que vous crachiez sur tout ce qui n'en fait pas partie. Je n'ai jamais critiqué la musique vous écoutez et je pense que beaucoup aimerait que vous arrêtiez de critiquer la leur. J'aurai sûrement apprécié partagé et apprendre à connaître la musique que vous semblez beaucoup apprécié mais la façon dont vous essayez de nous la faire rentrer dans le cerveau est pire que la publicité de TF1 pour la star ac. De plus, vous semblez tous partager ce comportement que beaucoup de membres n'apprécient pas donc si cette musique rend les personnes comme vous, je préfère ne jamais essayer d'en écouter.

Gentillefille · Posté le: Dim Déc 10, 2006 19:17 pm Sujet du message:

Je suis du même avis que Pit07.

J'aurai envie de parler de trucs musicaux qui me touchent ou qui me plaisent mais j'ai peur à chaque fois de la réaction de ceux qui pensent que ce n'est pas de la bonne musique.

Je vois la section musique et, je cite des exemples parmi des milleirs d'autres, rien sur Céline Dion, Cécilia Bartoli, Mozart, Nil, des compos persos, Olivia Ruiz, Richard Clayderman, Mickaël Jakson, etc

Moi quand vous parlez de musique que je n'aime pas ou que je ne connais pas je m'évite de dire que c'est de la merde et que ce que j'écoute c'est mieux. Chacun ses goûts et puis voilà, personne ne doit imposer ses choix aux autres en disant "moi j'écoute de la bonne musique et toi de la merde".

Respectez les choix musicaux de chacun et si ça ne vous plait pas créez donc des topics sur vos goûts musicaux. Wink

RichMurray · Posté le: Dim Déc 10, 2006 19:19 pm Sujet du message:

Bon ok c'est bon les amis y'a plus de problème, j'y suis allé sûrement trop violemment sur le topic de notre ange mais cette demoiselle qui est loin d'avoir 14 années a écrit des propos sur la musique que je me devais de corriger, la prochaine fois, je le ferais avec plus de tact.
Kadja normal, Pit logique, et Jan cohérent.
C'est dans le calme qu'on leur fera comprendre ce qu'est le son.

jan svankmajer · Membre Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 378

Oui, gentillefille, mais rien n'empêche aux gens qui n'aiment pas les goûts des autres de l'exprimer. Attention, ne lynchez pas encore, je poursuis: ils peuvent exprimer POURQUOi ils n'aiment pas.
Le seul problème ici, et je crois que tout le monde est unanime: c'est la forme employée, et elle est bien évidemment à remettre en question.

Je sais qu'il est très difficile de critiquer (en bien ou en mal) un "produit culturel" sans atteindre personnellement les personnes qui l'apprécient, mais c'est le but d'un espace de discussion.
A quoi servirait un forum si chacun postait uniquement sur les choses qu'il aime? et vice et versa?

"Les goûts et les couleurs..." n'a jamais été chez moi un argument valable mis à part pour clouer le bec à la partie adverse. (et en général, si le débat est pertinent, ça ne marche pas^^) donc, non, ne restons pas chacun dans notre coin avec nos petits goûts personnels. Partageons, c'est le but, et acceptons de remettre en questions l'objet de nos goûts, si et seulement si l'interlocuteur expose des argument convaincants (et là je parle pour tous les détracteurs de chanteurs populaires ou autres: non, "c'est de la m*****" n'a jamais été un argument non plus. Wink

)

Pit07 · Actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2006 Messages: 918

jan svankmajer · Membre Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 378

TheDark · Posté le: Dim Déc 10, 2006 19:45 pm Sujet du message:

je vais me permettre de rebondir un peu sur ce sujet.

Je dirai simplement que d'une part tenter de décrire et de faire comprendre la couleur rouge à un aveugle de naissance est, somme-toutes, une passionnate mais fultile croisade.

Par contre, au niveau musical, les personnes ont une chance d'évoluer, et qu'au final, malgré leur réticences initiales, éventuellement un faible pourcentage découvrira autre chose que le "main-stream" et aurra envie d'approfondir.

Concernant notre ami Rich Murray... Qu'est-ce que j'ai pu me prendre la tête avec ses messages et sujets lorsque j'étais admin... Limite migraine à l'occasion. Mais avant de balancer un mur de briques entier sur ce coloré farfadet qui hante plusieurs sections de ce forum... j'ai tenté de comprendre... ce fut un long parcour hétéroclite jalonée de sarcasmes parfois lourd, mais souvent géniaux. Il faut LIRE ce que les gens tel que rich écrivent. Là réside habituellement les mauvaises interprétations. C'est dans le FOND et non la FORME que se situe les vrais messages de ces personnes.

Malheureusement la lecture des messages est un comportement en voie de disparition apparamment.

Cordialement
TheDark.

Pit07 · Actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2006 Messages: 918

chtac · Posté le: Dim Déc 10, 2006 19:58 pm Sujet du message:

jan svankmajer · Membre Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 378

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

Kadjagoogoo · Posté le: Dim Déc 10, 2006 20:21 pm Sujet du message:

Pit07 · Actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2006 Messages: 918

elizewyn · Posté le: Dim Déc 10, 2006 21:08 pm Sujet du message:

Tu as très bien résumé ce que je pensais Pit07, en effet. (et visiblement je doute d'être la seule à le penser.)

Kadjagoogoo · Posté le: Dim Déc 10, 2006 21:30 pm Sujet du message:

Dave · Posté le: Dim Déc 10, 2006 21:52 pm Sujet du message:

Les goûts musicaux ce n'est pas supposé être discutable selon moi. Certains préfèrent plus classique, d'autres des chansons à textes, d'autres du hard rock, etc....peu importe , s'il y a autant de variétés de musiques c'est bien pour que chacun y trouve son plaisir. Il y a de tout et pour tout le monde; alors tapper sur la tête d'autres forumistes parce qu'ils ne partagent pas nos goûts musicaux???? Aussi bien fermer la section musique dans ce cas là Wink