Faut-il se méfier de l'échange culturel ? |
oui |
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0% |
[ 0 ] |
non |
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64% |
[ 9 ] |
Brûlez-moi cette propagande calomnieuse ! |
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35% |
[ 5 ] |
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Total des votes : 14 |
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Dave
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Posté le: Dim Déc 10, 2006 22:09 pm Sujet du message:
RichMurray a
écrit: | Bon ok c'est bon les
amis y'a plus de problème, j'y suis allé sûrement trop violemment sur le
topic de notre ange mais cette demoiselle qui est loin d'avoir 14 années a
écrit des propos sur la musique que je me devais de corriger, la prochaine
fois, je le ferais avec plus de tact.
Kadja normal, Pit logique, et Jan cohérent.
C'est dans le calme qu'on leur fera comprendre ce qu'est le
son. | Tu ne peux "faire comprendre aux
autres ce qu'est le son". Tu aimes la musique que tu aimes et ils aiment
celles qu'ils aiment tout simplement...çà fini là...les goûts çà se
discute oui mais çà se respecte surtout.
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Gentillefille
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Canard-Boulet
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Posté le: Dim Déc 10, 2006 22:14 pm Sujet du message:
"Comment appelle t'on un Européen qui ne parle qu'une seule langue???"
-un francais.
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Escape
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Dave
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Dave
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Escape
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darkdays
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 01:06 am Sujet du message: Re: Le nombril tricolore, ou l'autre théorie de la relativit
> brulez moi cette propagande calomnieuse (nan je déconne)
Kadjagoogoo a
écrit: | Bon alors voilà, je
pourrais faire un milliard de citations dans lesquelles des membres de ce
forum ont stigmatisé RichMurray et moi-même sur notre propension à évoquer
d' "obscurs et confidentiels" musiciens
dans le but odieux de dénigrer les goûts "plus consensuels et universels" de la grande majorité (mal
pensante en l'occurence). |
ce que je reproche à Rich, c'est sa véhémence. il a beaucoup à apporter
pour et à ceux qui voudraient
s'ouvrir à de nouveaux horizons mais sa façon de s'exprimer le rend
(souvent) anti-pathique.
Kadjagoogoo a
écrit: | S'agirait peut-être
d'arrêter de se regarder le nombril
tricolore et d'envisager la choses suivante : les artistes français (ou connus en France) ne
sont pas, loin s'en faut, représentatifs de artistes universellement
écoutés et célébrés ! |
p-e à cause de mon métissage, mais la française que je suis, ne se
reconnait pas là. et j'avoue avoir de gros a priori quant aux "artistes
français".
Kadjagoogoo a
écrit: | Bon sang, lorsque Rich
convoque dans la discussion Ravi Shankar, Jaco Pastorius, Le Mystère Des Voix
Bulgares, Miles Davis, Ali Farka Touré, John Coltrane et j'en passe, on a pas
là un flagrant délit d'élitisme, quoi ! Au contraire, il ne fait que
mentionner des musiciens qui sont unaniment perçus comme d'authentiques
créateurs d'une musique universelle et accessible au plus grand nombre (Miles
Davis et John Coltrane seraient-ils mondialement célèbres si seuls quelques masturbateurs intellectuels de notre genre
les écoutaient en se pognant frénétiquement ?!?). |
mais ça parle de cul ici
Miles Davis, beaucoup doivent connaitre (ne serait-ce que de nom). y a même
eu la pub pour son best-of à la télé. il va p-e devenir à la mode
Kadjagoogoo a
écrit: | Mais qu'est-ce que vous
vous imaginez à la fin ? Quand j'exprime ma passion pour Connie Francis, Andy
Williams, Carole King, Waylon Jennings ou Tony Bennett, je ne fais qu'évoquer
des artistes qui ont tous vendu individuellement plus de disques que les Beatles (absolue
référence française et pourtant erronée) ! |
ah non là, j'en connais aucun (nan mais les scarabées biensûr, mais les
autres non)
Kadjagoogoo a
écrit: | C'est dingue de penser
que si je j'évoquais plutôt Johnny
Halliday (tellement connu que j'ignore toujours l'orthographe de son
nom bidon ), qui ne représente que quelques chiures de mouches (et encore
!) en termes de ventes de disques sur la planisphère musicale, on ne me
taxerait PAS d'élitisme ! |
nan mais moi j'aime bien le "vieux Johnny" années "yéyé". je ne suis pas
une biker donc je ne peux pas apprécier ce qu'il fait depuis
Kadjagoogoo a
écrit: | Mais si j'ai le malheur
de citer Dusty Springfield (dans le but
de la faire connaître ici, en
France - c'est ça le pire, je crois !), qui a pourtant vendu un millon
de fois plus de disques que notre rockeur belge "national", je passe
illico pour un sale snob !
|
Kadjagoogoo a
écrit: | Et ce qui m'affole
c'est que je pourrais continuer cette énumération comparative visant à
stigmatiser VOTRE propension à vous croire le centre du monde, à pense que
votre pays est le baromètre des tendances musicales actuelles dans le monde
(huhu, Noir Désir est bien placé pour savoir que c'est faux, la justice
lituanienne ayant mis du temps à comprendre qu'elle tenait de l'or en barre
avec le procès Cantat ). |
je croyais que le centre du monde c'était les States!
Kadjagoogoo a
écrit: | Ca me fait de la peine
de comprendre qu'une référence faite à d'immense compositeurs/songwriters
comme Burt Bacharach ou Jimmy Webb, dont tout le mondre à
probablement déjà entendu au moins une chanson ("Close to you" par The
Carpenters pour Burt, "Aquarius/Let the sunshine" par the 5th Dimension pour
Jimmy, par exemple) sans en connaitre le créateur (qui est pourait "un petit
peu" plus méritant que
l'artiste qui l'interprête, non ? ) me vaudra probablement le mépris réservé aux
pédants, alors qu'on me trouverait sympatoche si j'évoquais ma compulsion
envers la Starac', donc les acteurs ne vendront jamais plus d'une poignée de disques en
France, soit rien à l'échelle
planétaire. |
"Aquarius/Let the sunshine"> les Supremes n'ont pas aussi été impliqué
?
Kadjagoogoo a
écrit: | La Starac' considérée
comme baromètre des tendances musicales mondiales alors qu'on pourrait plus
sérieusement y voir une nouvelle manifestation de cette excentricité locale,
la fameuse "exception culturelle
française" ! Ah ah, ce que l'ironie du soir peut-être cruelle,
parfois... T__T |
la Star ac' est le sitcom à la mode.
Kadjagoogoo a
écrit: | Enfin bon, pour ceux
qui ne l'aurait pas compris, l'odieux RichMurray a une épée de Damoclès au dessus de sa caboche d'
"Intellectuel de la Musique" (rien que cette expression devrait suffire à
vous faire prendre conscience de votre erreur à le stigmatiser ainsi ) et je n'aime pas
cette idée. Cela ma rappelle trop Fahrenheit 451 de Ray Bradbury dans
lequel la culture et l'éventuel partage de ce savoir est considéré comme
pernicieux et condamné pour cela. La diabolisation de Rich y ressemble
furieusement, je trouve... |
tu lui recconnais des défauts (dans ton autre post)
ce n'est pas la première fois qu'on lui reproche ce genre de chose
il faut tenir compte des remarques. encore plus si elles proviennent de la
modération
de toute façon, je l'ai
comme contact msn depuis hier =)
RichMurray a
écrit: | Bon ok c'est bon les
amis y'a plus de problème, j'y suis allé sûrement trop violemment sur le
topic de notre ange mais cette demoiselle qui est loin d'avoir 14 années a
écrit des propos sur la musique que je me devais de corriger, la prochaine
fois, je le ferais avec plus de tact.
Kadja normal, Pit logique, et Jan cohérent.
C'est dans le calme qu'on leur fera comprendre ce qu'est le
son. |
il a compris =)
Miaou!!! a
écrit: | Les goûts musicaux ce
n'est pas supposé être discutable selon moi. Certains préfèrent plus
classique, d'autres des chansons à textes, d'autres du hard rock, etc....peu
importe , s'il y a autant de variétés de musiques c'est bien pour que chacun
y trouve son plaisir. |
discutable dans le sens approfondissement, oui. sinon, je suis d'accord
Miaou!!! a
écrit: | Il y a de tout et pour
tout le monde |
je m'avance p-e mais je rajouterai: et dans tous les genres.
Miaou!!! a
écrit: | Aussi bien fermer la
section musique dans ce cas là |
nan mais ça va pas oh!
et les jeunes, on ne critique pas ce grand loveur qu'est Herbert Léonard!
et en parlant de Citation: | le
créateur (qui est pourait "un petit peu" plus méritant que l'artiste qui
l'interprête |
c'est grâce à Julien Lepers que M.Léonard s'est fait un nom.
|
Kadjagoogoo
Super actif
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|
Posté le: Lun Déc 11, 2006 03:04 am Sujet du message: Re: Le nombril tricolore, ou l'autre théorie de la relativit
Escape a
écrit: |
Miaou!!! a écrit: |
Escape a
écrit: | Ok parlons vraie
musique, que pensez-vous de Herbert Léonard ? | Hihihihihi chante-t'il encore
lui? |
Euh aucune idée il a dû se rabattre dans un autre domaine pour nous épargner
sans doute |
Vous déconnez mais Herbert Léonard a d'autres cordes à son arc. Il est
notamment le plus grand spécialiste français de l'aviation russe, je crois.
Il a même écrit des bouquins gros (et ennuyeux) comme des annuaires sur le sujet !
darkdays a
écrit: | "Aquarius/Let the
sunshine"> les Supremes n'ont pas aussi été impliqué
? |
Ah c'est possible, les Supremes ont fait pas mal de reprises (et ont été pas
mal reprises aussi, d'ailleurs). Mais j'ai des doutes vu que Jimmy Webb ne
faisait pas partie de l'écurie Motown et que cette chanson est sortie au
début des 70's, soit après le départ de Diana Ross des Supremes (et ce fut
alors le début de la fin pour elle, hélas).
Mais si ça peux t'aider, sache que cetet chanson elle la plus célèbre de la
comédie musicale Hair, qui fut adaptée en français avec Julien Clerc
dans le 1er rôle ("Laissons, laissons, entrer le soleil...").
|
Silver Mercure
Habitué(e)
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|
Posté le: Lun Déc 11, 2006 10:03 am Sujet du message:
Bon, que je l'ouvre ou que je la ferme, personne ne m'écoute, j'ai fini par
le savoir, mais merde, au moins je me serais exprimée !
ça me dégoute !
Faudrait mettre dans la tête de certains que dans ce qu'on appelle
génériquement la "musique", il n'y a pas que de la... musique !
La musique n'est pas la seule façon d'apprécier la "musique" !!!
Y'a des chanteurs à Voix, d'autres à Paroles, d'autres simplement
commerciaux, eh bien chacun a ses atouts pour plaire au public auquel il
s'adresse et que chacun foute la paix à ceux qui jouent pas dans leur
catégorie, c'est quoi le problème ?!
Si on applique strictement et bêtement des critères bornés "d'intellectuels musicaux" (haha), des gens
absolument géniaux comme Jacques Higelin seraient des sous-merde, et comme
j'ai pu le constater, ces malheureux Beatles sont mis au bûcher.
Pensez par exemple que dans une chanson, y'a AUSSI des paroles, du texte, vous
savez. Et là je suis pas surprise qu'en grands ferrus de littérature que vous êtes, n'est-ce pas, des
Grands comme Edgard Allan Poe et Lewis Carroll vous laissent de marbre. I am
the Walrus ! C'est vrai, la poésie, le message, les mots ça vaut rien...
Encore faut-il comprendre
correctement l'anglais pour envisager d'en étudier la richesse
littéraire...
ça semble discriminatoire ce que je dis, mais c'est exactement ce que font
ceux qui se prévalent de leur large culture musicale et de leurs connaissance
en la matière et affirment alors la supériorité -toute relative !- de leur
jugement sur tous.
Et puis pour tout le reste, je vous conseille vivement d'étudier le Pop Art,
et ce qu'est réellement une Icone !
Il y a des miliers de raisons d'aimer une personne, une star, un genre
musical. La qualité en est une, mais une parmis tant d'autres.
Faut arrêter d'être manichéen, voir un peu les choses telles qu'elles sont,
et pas telles que vous les concevez, arrêter d'estimer, de juger, merde alors
vous êtes pas des baromètres !
Avant de foutre des baffes à des gens qui ne vous ont rien demandé, de les
forcer à adopter votre point de vue, essayez d'adopter le leur. Vous le dites
vous même : vous ne comprenez pas pourquoi ils s'entichent de ces choses
là.
Il ne suffit pas de connaître la musique commerciale et de la juger
strictement musicalement pour comprendre ce qu'est la société de
consomation, il y a là une vraie question de psychologie collective, ça ne
se résume pas à la simple appréciation musicale !!!
Et comme tout problème psychologique, ça ne se résoud pas à coup
d'insultes et de barre de fer ! Vous vous croyez où là ? Dans "V pour
Vendetta" ?!?
On n'interdit à personne de proposer autre chose, mais FORCER à autre chose,
c'est inadmissible, c'est de la violence gratuite, c'est chercher des
prétextes absurdes à taper sur les autres !
Pour finir, une de mes chères analogies, pour que ça vous rentre
définitivement dans le crâne !
Des millions de gens croient en Dieu, pourtant jusqu'ici, il n'a pas été
montré que ça améliorait la vie de qui que ce soit, que ça rendait plus
beau, plus intelligent ni quoi que ce soit. On n'a pas dit que Dieu c'était
de la qualité, que Dieu était intelligent. Pourtant tous les dimanche, des
milliers de personnes, et pas que des vieux, vont passer leur matinée dans un
grand bâtiment froid et austère pour écouter la parole du Seigneur, et ça
les omnubile jusqu'à la fin de la cérémonie.Allez donc dire à un chrétien
qu'il serait temps de grandir et de s'intéresser à des choses intelligentes
et concrètes parce que Dieu c'est de la merde, vous allez être reçus !!!
On les laisse y croire, si ça leur fait plaisir, bon sang ! ça s'appelle le
respect. La question n'est pas de savoir si telle religion est meilleure
qu'une autre ou que l'athéisme, le fait est que les gens y croient, et quoi
que vous fassiez, ils y croiront !!!
C'est la clef de la Paix.
Voilà, si y'en a qui lisent, c'est bien.
Si y'en a qui comprennent, c'est un miracle : je désespère.
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butterflyz0986
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 10:46 am Sujet du message:
d'un côté comme de l'autre, j'ai lu énormément de choses très bien..
ce que je voudrais juste dire ( re dire, sans aucun doute ), c'est que je n'ai
aucun problème avec le fait que vous souhaitiez nous faire découvrir la
musique que vous aimez... c'est pas ça le problème. le vrai problème, c'est
la façon dont vous descendez ( et sur ce point, je m'adresse surtout à rich
) toute personne qui aime des choses que VOUS, vous considérez comme
débile... je veux bien que vous n'aimiez pas, au vu de ce que vous écoutez,
ça semble même logique... mais vous pouvez alors juste poster 1 message pour
dire "bon, moi je n'aime pas, parce que les musiciens, c'est pas ça, les
paroles veulent rien dire", ce genre de choses ! pas des trucs du genre "t'es
une gamine, va jouer aux pogs" !!!...
que vous veniez nous faire découvrir vos artistes préférés, c'est vraiment
super ! mais ayez un peu de respect envers ceux qui aiment autre chose, même
si pour VOUS, c'est de la merde !
si on vous disait que votre musique est nulle, je pense que vous auriez
beaucoup de mal à le supporter ( surtout quand on voit sur certains posts
comme vous pensez détenir la vérité !!! ) !...
bref, ce n'est pas une question de découverte, c'est simplement une question
de respect envers les autres !
comme l'a dit gentillefille, est-ce que vous trouvez normal que dans toutes
les pages que comportent la zone musique, il y ait très très peu d'artistes
"populaires" (pas la star ac, hein, rich ?!! ) ?, ou alors que
dans ces topics, la discussion se soit arrêtée au bout de quelques messages,
parce qu'à force de nous rabaisser, on n'a même plus l'envie de venir ici
?!
vous voulez nous faire découvrir des choses, soit... mais si vous nous
découragez à côté de venir ds cette zone, parce que lorsque NOUS, on parle
des choses qu'on aime, on se fait descendre, votre but est vain, et vous
resterez ad vitam aeternam entre vous..
|
RichMurray
Super actif
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:05 pm Sujet du message:
The Dark => je suis touché.
Y'a un truc que vous avez oublié quand même, c'est pas parce que j'ai dit
que je m'étais emballé que je vais plussoyer des interventions musicalement
aussi débiles que celles de miaou par exemple. A chaque fois que j'allais
trop loin, c'était tout le temps sur des 'artistes' qui ne proposent ni voix
ni instruments potables (du son qui se fait passer pour de la musique), rien
que Yoko Kanno à 8 ans sur son xylo elle ruinait tous vos musiciens qui
sortent de la télé. Je vais pas commencer à rentrer dans le délire des
goûts et des couleurs pour vous faire plaisir vu que cela est artistiquement
inacceptable (voir aussi les discussions avec Delphi sur ce sujet,
pratiquement tout a été dit).
En tous cas c'est bon j'expliquerais comme d'hab en quoi la musique proposée
n'est pas intelligente calmement et sans insister, sans déraper.
Butterflyz => "t'es une gamine va jouer aux pogs!!!". Merci de me faire
taper une bonne barre traditionnelle, y'aura plus de çà dans la section
musique, promis.
Dernière édition par RichMurray le Lun Déc 11, 2006 15:34 pm; édité 1 fois
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Silver Mercure
Habitué(e)
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:09 pm Sujet du message:
hahaha je le savais, tout le monde s'en fout
ben c'est bien la peine de faire chier le monde et d'ordonner aux gens "lis ce
que j'écris" mdr
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RichMurray
Super actif
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:12 pm Sujet du message:
Nan mais silver mercure des barres de rire j'ai lu tout ce que t'as écrit en
fait =), mais y'a pas grand chose à redire.
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Silver Mercure
Habitué(e)
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:16 pm Sujet du message:
bon alors passons à l'étape suivante :
on sait lire, maintenant on essaye de comprendre.
vraiment, je crois que je suis une aberration de la nature...
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RichMurray
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:19 pm Sujet du message:
Non mais c'est juste que j'ai pas envie de me répéter, je ne crois pas en
l'égalité des cultures et des savoirs artistiques, et si je suis là c'est
pour faire découvrir d'autres façons de penser et d'écouter la musique.
Jamais je ne respecterais un 'musicien' qui va créer des trames simplettes
plus pour l'argent que de faire partager à ses auditeurs de nouveaux mondes.
Dernière édition par RichMurray le Lun Déc 11, 2006 15:36 pm; édité 1 fois
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butterflyz0986
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:23 pm Sujet du message:
non, ms tu peux respecter les gens qui aiment autre chose que ceux que toi, tu
aimes...
tant qu'on ne te force pas à écouter ce que nous, on aime, ou que quelqu'un
ne dit pas que Lorie, c'est de la pure musique à l'état pur (autrement dit,
des choses que mm quelqu'un de non musicien trouverait aberrant), je vois pas
où est le problème de nous laisser écouter ce qu'on aime..
|
RichMurray
Super actif
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:27 pm Sujet du message:
Oui c'est sûr, et j'ai le droit d'expliquer en quoi c'est de la musique
bas-de-gamme. y'a pas mal d'artistes que je n'apprécie pas et que je respecte
musicalement. A chaque fois je me suis énervé c'était sur des monuments de
bêtise musicale, veuillez m'en excuser.
Dernière édition par RichMurray le Lun Déc 11, 2006 12:29 pm; édité 2 fois
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Silver Mercure
Habitué(e)
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:28 pm Sujet du message:
bah l'argent est une valeur comme une autre.
Et si tes valeurs te poussent à insulter et à blesser des gens, elles ne
valent pas beaucoup mieux que l'argent.
on peut aimer de la merde musicale, on peut l'aimer en toute conscience de sa
piètre qualité musicale même.
quand on aime on peut pas trop s'en empécher.
Enfin je parle dans le veeeeeeeent lalala
faut croire que quand on a décidé d'être obstinné (dira-t-on
euphémiquement), on peut pas s'en empécher non plus
|
butterflyz0986
Habitué(e)
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:29 pm Sujet du message:
RichMurray a
écrit: | Oui c'est sûr, et j'ai
le droit d'expliquer en quoi c'est de la musique bas-de-gamme. y'a pas mal
d'artistes que je n'apprécie pas et que je respecte musicalement. A chaque
fois je me suis énervé sur des monuments de bêtise musicale, veuillez m'en
excuser. |
oui, tu as parfaitement le droit de l'expliquer. mais pas, comme pour le topic
sur akon, de bloquer toute discussion et de faire 2 pages pour le dire ! tout
comme, dans le sujet pour le rap, j'ai dit que je l'aimais pas pke pour moi,
c'est nul, j'ai pas pour autant dit que les gens qui l'écoutaient étaient
des ptis cons stupides...
tu sens la différence ?!
|