Le nombril tricolore, ou l'autre théorie de la relativité


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Faut-il se méfier de l'échange culturel ?
oui
0%
 0%  [ 0 ]
non
64%
 64%  [ 9 ]
Brûlez-moi cette propagande calomnieuse !
35%
 35%  [ 5 ]
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Dave
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Message Posté le: Dim Déc 10, 2006 22:09 pm    Sujet du message:
RichMurray a écrit:
Bon ok c'est bon les amis y'a plus de problème, j'y suis allé sûrement trop violemment sur le topic de notre ange mais cette demoiselle qui est loin d'avoir 14 années a écrit des propos sur la musique que je me devais de corriger, la prochaine fois, je le ferais avec plus de tact.
Kadja normal, Pit logique, et Jan cohérent.
C'est dans le calme qu'on leur fera comprendre ce qu'est le son.
Tu ne peux "faire comprendre aux autres ce qu'est le son". Tu aimes la musique que tu aimes et ils aiment celles qu'ils aiment tout simplement...çà fini là...les goûts çà se discute oui mais çà se respecte surtout.
Gentillefille
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Message Posté le: Dim Déc 10, 2006 22:13 pm    Sujet du message:


Le respect c'est une très belle valeur. Wink
Canard-Boulet
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Message Posté le: Dim Déc 10, 2006 22:14 pm    Sujet du message:
"Comment appelle t'on un Européen qui ne parle qu'une seule langue???"

-un francais.
Escape
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Message Posté le: Dim Déc 10, 2006 22:24 pm    Sujet du message:
Ok parlons vraie musique, que pensez-vous de Herbert Léonard ? Cool Arrow
Dave
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Message Posté le: Dim Déc 10, 2006 22:25 pm    Sujet du message:
Escape a écrit:
Ok parlons vraie musique, que pensez-vous de Herbert Léonard ? Cool Arrow
Hihihihihi chante-t'il encore lui?
Dave
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Message Posté le: Dim Déc 10, 2006 22:26 pm    Sujet du message:
Gentillefille a écrit:


Le respect c'est une très belle valeur. Wink
j'en ai tout pleins comme çà gentille fille loll
Escape
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Message Posté le: Dim Déc 10, 2006 22:28 pm    Sujet du message:
Miaou!!! a écrit:
Escape a écrit:
Ok parlons vraie musique, que pensez-vous de Herbert Léonard ? Cool Arrow
Hihihihihi chante-t'il encore lui?


Euh aucune idée Very Happy il a dû se rabattre dans un autre domaine pour nous épargner sans doute Wink
darkdays
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 01:06 am    Sujet du message: Re: Le nombril tricolore, ou l'autre théorie de la relativit
> brulez moi cette propagande calomnieuse (nan je déconne)

Kadjagoogoo a écrit:
Bon alors voilà, je pourrais faire un milliard de citations dans lesquelles des membres de ce forum ont stigmatisé RichMurray et moi-même sur notre propension à évoquer d' "obscurs et confidentiels" musiciens dans le but odieux de dénigrer les goûts "plus consensuels et universels" de la grande majorité (mal pensante en l'occurence).

ce que je reproche à Rich, c'est sa véhémence. il a beaucoup à apporter pour et à ceux qui voudraient s'ouvrir à de nouveaux horizons mais sa façon de s'exprimer le rend (souvent) anti-pathique.

Kadjagoogoo a écrit:
S'agirait peut-être d'arrêter de se regarder le nombril tricolore et d'envisager la choses suivante : les artistes français (ou connus en France) ne sont pas, loin s'en faut, représentatifs de artistes universellement écoutés et célébrés ! Idea Exclamation Idea Exclamation

p-e à cause de mon métissage, mais la française que je suis, ne se reconnait pas là. et j'avoue avoir de gros a priori quant aux "artistes français".

Kadjagoogoo a écrit:
Bon sang, lorsque Rich convoque dans la discussion Ravi Shankar, Jaco Pastorius, Le Mystère Des Voix Bulgares, Miles Davis, Ali Farka Touré, John Coltrane et j'en passe, on a pas là un flagrant délit d'élitisme, quoi ! Au contraire, il ne fait que mentionner des musiciens qui sont unaniment perçus comme d'authentiques créateurs d'une musique universelle et accessible au plus grand nombre (Miles Davis et John Coltrane seraient-ils mondialement célèbres si seuls quelques masturbateurs intellectuels de notre genre les écoutaient en se pognant frénétiquement ?!?).

mais ça parle de cul ici Shocked Rolling Eyes
Miles Davis, beaucoup doivent connaitre (ne serait-ce que de nom). y a même eu la pub pour son best-of à la télé. il va p-e devenir à la mode Idea


Kadjagoogoo a écrit:
Mais qu'est-ce que vous vous imaginez à la fin ? Quand j'exprime ma passion pour Connie Francis, Andy Williams, Carole King, Waylon Jennings ou Tony Bennett, je ne fais qu'évoquer des artistes qui ont tous vendu individuellement plus de disques que les Beatles (absolue référence française et pourtant erronée) !

ah non là, j'en connais aucun (nan mais les scarabées biensûr, mais les autres non)

Kadjagoogoo a écrit:
C'est dingue de penser que si je j'évoquais plutôt Johnny Halliday (tellement connu que j'ignore toujours l'orthographe de son nom bidon Rolling Eyes ), qui ne représente que quelques chiures de mouches (et encore !) en termes de ventes de disques sur la planisphère musicale, on ne me taxerait PAS d'élitisme !

nan mais moi j'aime bien le "vieux Johnny" années "yéyé". je ne suis pas une biker donc je ne peux pas apprécier ce qu'il fait depuis
Kadjagoogoo a écrit:
Mais si j'ai le malheur de citer Dusty Springfield (dans le but de la faire connaître ici, en France - c'est ça le pire, je crois !), qui a pourtant vendu un millon de fois plus de disques que notre rockeur belge "national", je passe illico pour un sale snob ! Shocked Confused

Laughing

Kadjagoogoo a écrit:
Et ce qui m'affole c'est que je pourrais continuer cette énumération comparative visant à stigmatiser VOTRE propension à vous croire le centre du monde, à pense que votre pays est le baromètre des tendances musicales actuelles dans le monde (huhu, Noir Désir est bien placé pour savoir que c'est faux, la justice lituanienne ayant mis du temps à comprendre qu'elle tenait de l'or en barre avec le procès Cantat Idea ).

je croyais que le centre du monde c'était les States! Arrow

Kadjagoogoo a écrit:
Ca me fait de la peine de comprendre qu'une référence faite à d'immense compositeurs/songwriters comme Burt Bacharach ou Jimmy Webb, dont tout le mondre à probablement déjà entendu au moins une chanson ("Close to you" par The Carpenters pour Burt, "Aquarius/Let the sunshine" par the 5th Dimension pour Jimmy, par exemple) sans en connaitre le créateur (qui est pourait "un petit peu" plus méritant que l'artiste qui l'interprête, non ? Idea ) me vaudra probablement le mépris réservé aux pédants, alors qu'on me trouverait sympatoche si j'évoquais ma compulsion envers la Starac', donc les acteurs ne vendront jamais plus d'une poignée de disques en France, soit rien à l'échelle planétaire.

"Aquarius/Let the sunshine"> les Supremes n'ont pas aussi été impliqué ?

Kadjagoogoo a écrit:
La Starac' considérée comme baromètre des tendances musicales mondiales alors qu'on pourrait plus sérieusement y voir une nouvelle manifestation de cette excentricité locale, la fameuse "exception culturelle française" ! Ah ah, ce que l'ironie du soir peut-être cruelle, parfois... T__T

la Star ac' est le sitcom à la mode.

Kadjagoogoo a écrit:
Enfin bon, pour ceux qui ne l'aurait pas compris, l'odieux RichMurray a une épée de Damoclès au dessus de sa caboche d' "Intellectuel de la Musique" (rien que cette expression devrait suffire à vous faire prendre conscience de votre erreur à le stigmatiser ainsi Idea ) et je n'aime pas cette idée. Cela ma rappelle trop Fahrenheit 451 de Ray Bradbury dans lequel la culture et l'éventuel partage de ce savoir est considéré comme pernicieux et condamné pour cela. La diabolisation de Rich y ressemble furieusement, je trouve...

tu lui recconnais des défauts (dans ton autre post)
ce n'est pas la première fois qu'on lui reproche ce genre de chose
il faut tenir compte des remarques. encore plus si elles proviennent de la modération

de toute façon, je l'ai comme contact msn depuis hier =)


RichMurray a écrit:
Bon ok c'est bon les amis y'a plus de problème, j'y suis allé sûrement trop violemment sur le topic de notre ange mais cette demoiselle qui est loin d'avoir 14 années a écrit des propos sur la musique que je me devais de corriger, la prochaine fois, je le ferais avec plus de tact.
Kadja normal, Pit logique, et Jan cohérent.
C'est dans le calme qu'on leur fera comprendre ce qu'est le son.

il a compris =)

Miaou!!! a écrit:
Les goûts musicaux ce n'est pas supposé être discutable selon moi. Certains préfèrent plus classique, d'autres des chansons à textes, d'autres du hard rock, etc....peu importe , s'il y a autant de variétés de musiques c'est bien pour que chacun y trouve son plaisir.

discutable dans le sens approfondissement, oui. sinon, je suis d'accord
Miaou!!! a écrit:
Il y a de tout et pour tout le monde

je m'avance p-e mais je rajouterai: et dans tous les genres.
Miaou!!! a écrit:
Aussi bien fermer la section musique dans ce cas là Wink

nan mais ça va pas oh!

et les jeunes, on ne critique pas ce grand loveur qu'est Herbert Léonard! Evil or Very Mad Rolling Eyes
et en parlant de
Citation:
le créateur (qui est pourait "un petit peu" plus méritant que l'artiste qui l'interprête

c'est grâce à Julien Lepers que M.Léonard s'est fait un nom.
Kadjagoogoo
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 03:04 am    Sujet du message: Re: Le nombril tricolore, ou l'autre théorie de la relativit
Escape a écrit:
Miaou!!! a écrit:
Escape a écrit:
Ok parlons vraie musique, que pensez-vous de Herbert Léonard ? Cool Arrow
Hihihihihi chante-t'il encore lui?


Euh aucune idée Very Happy il a dû se rabattre dans un autre domaine pour nous épargner sans doute Wink

Vous déconnez mais Herbert Léonard a d'autres cordes à son arc. Il est notamment le plus grand spécialiste français de l'aviation russe, je crois. Il a même écrit des bouquins gros (et ennuyeux) comme des annuaires sur le sujet ! Idea Wink

darkdays a écrit:
"Aquarius/Let the sunshine"> les Supremes n'ont pas aussi été impliqué ?

Ah c'est possible, les Supremes ont fait pas mal de reprises (et ont été pas mal reprises aussi, d'ailleurs). Mais j'ai des doutes vu que Jimmy Webb ne faisait pas partie de l'écurie Motown et que cette chanson est sortie au début des 70's, soit après le départ de Diana Ross des Supremes (et ce fut alors le début de la fin pour elle, hélas).
Mais si ça peux t'aider, sache que cetet chanson elle la plus célèbre de la comédie musicale Hair, qui fut adaptée en français avec Julien Clerc dans le 1er rôle ("Laissons, laissons, entrer le soleil..."). Idea Wink
Silver Mercure
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 10:03 am    Sujet du message:
Bon, que je l'ouvre ou que je la ferme, personne ne m'écoute, j'ai fini par le savoir, mais merde, au moins je me serais exprimée !
ça me dégoute !

Faudrait mettre dans la tête de certains que dans ce qu'on appelle génériquement la "musique", il n'y a pas que de la... musique !

La musique n'est pas la seule façon d'apprécier la "musique" !!!

Y'a des chanteurs à Voix, d'autres à Paroles, d'autres simplement commerciaux, eh bien chacun a ses atouts pour plaire au public auquel il s'adresse et que chacun foute la paix à ceux qui jouent pas dans leur catégorie, c'est quoi le problème ?!

Si on applique strictement et bêtement des critères bornés "d'intellectuels musicaux" (haha), des gens absolument géniaux comme Jacques Higelin seraient des sous-merde, et comme j'ai pu le constater, ces malheureux Beatles sont mis au bûcher.
Pensez par exemple que dans une chanson, y'a AUSSI des paroles, du texte, vous savez. Et là je suis pas surprise qu'en grands ferrus de littérature que vous êtes, n'est-ce pas, des Grands comme Edgard Allan Poe et Lewis Carroll vous laissent de marbre. I am the Walrus ! C'est vrai, la poésie, le message, les mots ça vaut rien... Rolling Eyes
Encore faut-il comprendre correctement l'anglais pour envisager d'en étudier la richesse littéraire...
ça semble discriminatoire ce que je dis, mais c'est exactement ce que font ceux qui se prévalent de leur large culture musicale et de leurs connaissance en la matière et affirment alors la supériorité -toute relative !- de leur jugement sur tous.


Et puis pour tout le reste, je vous conseille vivement d'étudier le Pop Art, et ce qu'est réellement une Icone !
Il y a des miliers de raisons d'aimer une personne, une star, un genre musical. La qualité en est une, mais une parmis tant d'autres.
Faut arrêter d'être manichéen, voir un peu les choses telles qu'elles sont, et pas telles que vous les concevez, arrêter d'estimer, de juger, merde alors vous êtes pas des baromètres !

Avant de foutre des baffes à des gens qui ne vous ont rien demandé, de les forcer à adopter votre point de vue, essayez d'adopter le leur. Vous le dites vous même : vous ne comprenez pas pourquoi ils s'entichent de ces choses là.
Il ne suffit pas de connaître la musique commerciale et de la juger strictement musicalement pour comprendre ce qu'est la société de consomation, il y a là une vraie question de psychologie collective, ça ne se résume pas à la simple appréciation musicale !!!
Et comme tout problème psychologique, ça ne se résoud pas à coup d'insultes et de barre de fer ! Vous vous croyez où là ? Dans "V pour Vendetta" ?!?

On n'interdit à personne de proposer autre chose, mais FORCER à autre chose, c'est inadmissible, c'est de la violence gratuite, c'est chercher des prétextes absurdes à taper sur les autres !

Pour finir, une de mes chères analogies, pour que ça vous rentre définitivement dans le crâne !
Des millions de gens croient en Dieu, pourtant jusqu'ici, il n'a pas été montré que ça améliorait la vie de qui que ce soit, que ça rendait plus beau, plus intelligent ni quoi que ce soit. On n'a pas dit que Dieu c'était de la qualité, que Dieu était intelligent. Pourtant tous les dimanche, des milliers de personnes, et pas que des vieux, vont passer leur matinée dans un grand bâtiment froid et austère pour écouter la parole du Seigneur, et ça les omnubile jusqu'à la fin de la cérémonie.Allez donc dire à un chrétien qu'il serait temps de grandir et de s'intéresser à des choses intelligentes et concrètes parce que Dieu c'est de la merde, vous allez être reçus !!!
On les laisse y croire, si ça leur fait plaisir, bon sang ! ça s'appelle le respect. La question n'est pas de savoir si telle religion est meilleure qu'une autre ou que l'athéisme, le fait est que les gens y croient, et quoi que vous fassiez, ils y croiront !!!


C'est la clef de la Paix.
Voilà, si y'en a qui lisent, c'est bien.
Si y'en a qui comprennent, c'est un miracle : je désespère.
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 10:46 am    Sujet du message:
d'un côté comme de l'autre, j'ai lu énormément de choses très bien..

ce que je voudrais juste dire ( re dire, sans aucun doute ), c'est que je n'ai aucun problème avec le fait que vous souhaitiez nous faire découvrir la musique que vous aimez... c'est pas ça le problème. le vrai problème, c'est la façon dont vous descendez ( et sur ce point, je m'adresse surtout à rich ) toute personne qui aime des choses que VOUS, vous considérez comme débile... je veux bien que vous n'aimiez pas, au vu de ce que vous écoutez, ça semble même logique... mais vous pouvez alors juste poster 1 message pour dire "bon, moi je n'aime pas, parce que les musiciens, c'est pas ça, les paroles veulent rien dire", ce genre de choses ! pas des trucs du genre "t'es une gamine, va jouer aux pogs" !!!...

que vous veniez nous faire découvrir vos artistes préférés, c'est vraiment super ! mais ayez un peu de respect envers ceux qui aiment autre chose, même si pour VOUS, c'est de la merde !
si on vous disait que votre musique est nulle, je pense que vous auriez beaucoup de mal à le supporter ( surtout quand on voit sur certains posts comme vous pensez détenir la vérité !!! ) !...

bref, ce n'est pas une question de découverte, c'est simplement une question de respect envers les autres !

comme l'a dit gentillefille, est-ce que vous trouvez normal que dans toutes les pages que comportent la zone musique, il y ait très très peu d'artistes "populaires" (pas la star ac, hein, rich ?!! Wink ) ?, ou alors que dans ces topics, la discussion se soit arrêtée au bout de quelques messages, parce qu'à force de nous rabaisser, on n'a même plus l'envie de venir ici ?!

vous voulez nous faire découvrir des choses, soit... mais si vous nous découragez à côté de venir ds cette zone, parce que lorsque NOUS, on parle des choses qu'on aime, on se fait descendre, votre but est vain, et vous resterez ad vitam aeternam entre vous..
RichMurray
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:05 pm    Sujet du message:
The Dark => je suis touché.
Y'a un truc que vous avez oublié quand même, c'est pas parce que j'ai dit que je m'étais emballé que je vais plussoyer des interventions musicalement aussi débiles que celles de miaou par exemple. A chaque fois que j'allais trop loin, c'était tout le temps sur des 'artistes' qui ne proposent ni voix ni instruments potables (du son qui se fait passer pour de la musique), rien que Yoko Kanno à 8 ans sur son xylo elle ruinait tous vos musiciens qui sortent de la télé. Je vais pas commencer à rentrer dans le délire des goûts et des couleurs pour vous faire plaisir vu que cela est artistiquement inacceptable (voir aussi les discussions avec Delphi sur ce sujet, pratiquement tout a été dit).
En tous cas c'est bon j'expliquerais comme d'hab en quoi la musique proposée n'est pas intelligente calmement et sans insister, sans déraper.
Butterflyz => "t'es une gamine va jouer aux pogs!!!". Merci de me faire taper une bonne barre traditionnelle, y'aura plus de çà dans la section musique, promis.


Dernière édition par RichMurray le Lun Déc 11, 2006 15:34 pm; édité 1 fois
Silver Mercure
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:09 pm    Sujet du message:
hahaha je le savais, tout le monde s'en fout Laughing

ben c'est bien la peine de faire chier le monde et d'ordonner aux gens "lis ce que j'écris" mdr
RichMurray
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:12 pm    Sujet du message:
Nan mais silver mercure des barres de rire j'ai lu tout ce que t'as écrit en fait =), mais y'a pas grand chose à redire.
Silver Mercure
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:16 pm    Sujet du message:
bon alors passons à l'étape suivante :
on sait lire, maintenant on essaye de comprendre.

vraiment, je crois que je suis une aberration de la nature...
RichMurray
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:19 pm    Sujet du message:
Non mais c'est juste que j'ai pas envie de me répéter, je ne crois pas en l'égalité des cultures et des savoirs artistiques, et si je suis là c'est pour faire découvrir d'autres façons de penser et d'écouter la musique. Jamais je ne respecterais un 'musicien' qui va créer des trames simplettes plus pour l'argent que de faire partager à ses auditeurs de nouveaux mondes.

Dernière édition par RichMurray le Lun Déc 11, 2006 15:36 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:23 pm    Sujet du message:
non, ms tu peux respecter les gens qui aiment autre chose que ceux que toi, tu aimes...
tant qu'on ne te force pas à écouter ce que nous, on aime, ou que quelqu'un ne dit pas que Lorie, c'est de la pure musique à l'état pur (autrement dit, des choses que mm quelqu'un de non musicien trouverait aberrant), je vois pas où est le problème de nous laisser écouter ce qu'on aime..
RichMurray
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:27 pm    Sujet du message:
Oui c'est sûr, et j'ai le droit d'expliquer en quoi c'est de la musique bas-de-gamme. y'a pas mal d'artistes que je n'apprécie pas et que je respecte musicalement. A chaque fois je me suis énervé c'était sur des monuments de bêtise musicale, veuillez m'en excuser.

Dernière édition par RichMurray le Lun Déc 11, 2006 12:29 pm; édité 2 fois
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:28 pm    Sujet du message:
bah l'argent est une valeur comme une autre.
Et si tes valeurs te poussent à insulter et à blesser des gens, elles ne valent pas beaucoup mieux que l'argent.

on peut aimer de la merde musicale, on peut l'aimer en toute conscience de sa piètre qualité musicale même.
quand on aime on peut pas trop s'en empécher.

Enfin je parle dans le veeeeeeeent Razz lalala

faut croire que quand on a décidé d'être obstinné (dira-t-on euphémiquement), on peut pas s'en empécher non plus
butterflyz0986
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Message Posté le: Lun Déc 11, 2006 12:29 pm    Sujet du message:
RichMurray a écrit:
Oui c'est sûr, et j'ai le droit d'expliquer en quoi c'est de la musique bas-de-gamme. y'a pas mal d'artistes que je n'apprécie pas et que je respecte musicalement. A chaque fois je me suis énervé sur des monuments de bêtise musicale, veuillez m'en excuser.



oui, tu as parfaitement le droit de l'expliquer. mais pas, comme pour le topic sur akon, de bloquer toute discussion et de faire 2 pages pour le dire ! tout comme, dans le sujet pour le rap, j'ai dit que je l'aimais pas pke pour moi, c'est nul, j'ai pas pour autant dit que les gens qui l'écoutaient étaient des ptis cons stupides...
tu sens la différence ?! Wink

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