La légitime défense face à la violence raciste

unjourpeutetre

La légitime défense face à la violence raciste

Un policier martiniquais a tué par balle un supporteur du Paris SG et en a blessé un autre jeudi soir à Paris à l'issue du match de football Hapoël de Tel-Aviv-PSG en secourant un spectateur juif pris à partie par des ultras, un drame soulignant une nouvelle fois le racisme et la violence de certains fans de foot.

Vous en pensez quoi .. ?!

Pour le peu que j'en ai entendu parlé, on peut dire que c'est de la légitime défense .. encore une fois sa va lui retomber dessus quand même .. les flics ont le droit d'avoir une arme et pas de sans servir !!! c'est NUL.

Kadjagoogoo · Super actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 2594 Localisation: Lyon

Gentillefille · Posté le: Sam Nov 25, 2006 13:54 pm Sujet du message:

Je vais essayer de résumer l'histoire de manière imagée en parlant avec des couleurs comme au temps des indiens... (je rappelle que nous sommes en 2006 Rolling Eyes

)

C'est un juif il est allé voir un match de foot et en sortant il s'est fait attaqué par 3 ou 4 personnes de race blanche membre d'un club de supporters connu pour son racisme.

Alors un policier noir en civil a pris la défense du juif mais la meute de blancs s'est grossie et ils ont attaqués le juif et le noir Rolling Eyes

Le policier noir a averti qu'il était policier de son état mais les jeunes barbares blancs, réfractaires à la police, ne l'ont pas écouté.

Le juif et le noir se sont réfugiés dans un restaurant mais les barbares blancs ont cassés les vitres pour aller les scalper le juif et le noir et comme le noir a senti que sa vie était en danger il a tiré en position de légitime défense abattant une des agresseurs blancs. Confused

Mais l'histoire aurait pû être toute autre et selon moi si le policier noir n'avait pas été là le juif "y passait".

C'était écrit que ce soir-là le racisme ferait une nouvelle victime, juive, noire ou blanche... Confused

Isleen

Asuka Soryu Langley · Posté le: Dim Nov 26, 2006 13:37 pm Sujet du message:

Bah de toutes façons, je trouve que l'origine des personnes impliquées dans cette affaire n'est pas la chose la plus importante.

Quand on est agressé, il est tout à fait humain de se défendre, ne serais-ce que par réflexe. Qui sait si nous mêmes dans une telle situation, si possédions une arme, n'aurions-nous pas le réflexe de tirer également ?

ju · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2006 Messages: 971

Je ne pense pas que ça va retomber sur le policier, il y a une video amateur qui montre bien qu'il y avait une vingtaine de jeunes qui essayaient de rentrer dans le restaurant. Il n'avait rien d'autre à faire que d'utiliser son arme tellement ils étaient enragés.

Gentillefille · Posté le: Dim Nov 26, 2006 14:48 pm Sujet du message:

Le policier n'a pas été placé en garde à vue mais juste interrogé en qualité de "témoin assisté" (un statut pénal impliquant un degré de mise en cause moins important que la mise en examen.), il ne risque donc pas grand chose.

Abaddon · Posté le: Dim Nov 26, 2006 15:24 pm Sujet du message:

Perso, je trouve ça choquant.

Il y a un mois, des voleurs entre chez un particulier, l'agressent, la victime finit pas tirer avec une arme sur un voleur & le tue. Et on le fout en prison, le ministre de la justice s'opposant même à Sarkozy(qui était contre) en disant que c'est normal qu'on mette le particulier en prison.

Là, on a le même type de situation. A la différence que le tireur est vu comme le défenseur d'un crime raciste. Et bingo, ça excuse tout et n'importe quoi... Je suis désolé, mais on ne m'enlèvera pas à l'idée qu'avant de tirer sur une foule, on fait une sommation en tirant en l'air ou sur le sol...

Des deux cas, le premier me paraît être plus en légitime défense que le second.

M'enfin bon, deux poids, deux mesures.

Gentillefille · Posté le: Dim Nov 26, 2006 15:30 pm Sujet du message:

Celui qui a tiré sur le voleur n'a été agressé que par une seule personne et sa vie n'était pas directement menacée contrairement au match de foot où le juif et le policier se sont fait attaqués par des dizaines de personnes survoltées qui n'avait que l'intention de faire du mal à quelqu'un.

Abaddon · Posté le: Dim Nov 26, 2006 15:37 pm Sujet du message:

Lemmy · Posté le: Dim Nov 26, 2006 18:11 pm Sujet du message:

Des petites précisions puisque je connais un peu le monde des ultras et des hools...

Le jeune agressé est allé voir un PSG-Tel Aviv vec une echarpe juive, puis sors du Parc des Princes et va la ou le noyau dur du KOB se réunit (Kop of Boulogne, extreme-droite)...Il se fait courser par 3 personnes (et non pas 150 comme sur TF1)...Le flic s'interpose entre Julien Q et ce mec...(A savoir que Julien est une de mes connaissances par le biais d'un forum de supp')
A ce moment la, le flic prend peur (je le comprends) et tire dans la foule...
Pourquoi aucune sommation?
Pourquoi le tir de neutralisation s'est fait dans la tete et non pas dans l'épaule?
Pourquoi était-il seul?
Pourquoi ce c****** qui a voulu jouer au cowboy vient d'embraser les stades?

En attendant, je suis supporter de l'OM..
Mais courage à la famille, aux amis, et à tous ceux qui ont été touchés de près ou de loin par cette bavure...
Et par pitié, n'écoutez pas les journaux, j'ai entendu 4 versions différentes de l'histoire...
VOUS AVEZ DECLARE LA GUERRE, ASSUMEZ-EN LES CONSEQUENCES...

Gentillefille · Posté le: Dim Nov 26, 2006 18:14 pm Sujet du message:

Lemmy · Posté le: Dim Nov 26, 2006 18:29 pm Sujet du message:

ravi de l'apprendre, alors en quoi est-elle fausse?

Gentillefille · Posté le: Dim Nov 26, 2006 18:41 pm Sujet du message:

Le policier n'a tiré que lorsqu'il a été enfermé dans le restaurant entouré par plusieurs dizaines de jeunes et le moment où toi tu dis qu'il a tiré en fait il a juste précisé qu'il était policier de son état et c'est en disant celà que ça a déchainé la haine autour de lui.

De toutes façons je pense que tu vas me dire le contraire donc ça ne sert à rien de discuter je pense.
Vas prendre le journal avant que le bureau de tabac ferme ses portes et tu verras que c'est mon récit qui est le bon.

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 26, 2006 20:38 pm Sujet du message:

il me semble avoir entendu qu'il a jeté une lacrymo avant de tirer. mais non, c'est vrai que seul avec une arme contre une dizaine de types, les types auraient eu vachement peur s'il leur avait dit "police, ne bougez pas ou je tire"

Abaddon · Posté le: Dim Nov 26, 2006 23:49 pm Sujet du message:

Miss Chocolat · Invité

Pour tenter de mettre tout le monde d'accord sur la chronologie des faits, voici le témoignage d'un journaliste de l'Express sur place ce soir là, & qui a assisté à presque toute la scène.

Après le match, je me suis rendu Porte de Saint-Cloud, à 300 mètres du Parc des princes, car la tournure de la rencontre (défaite du PSG) et la présence d'au moins 15 000 supporters de Tel Aviv, français ou israéliens, faisaient craindre des accrochages avec la frange la plus violente des fans du PSG.

Vers 22 h 50, alors que j'arrive à proximité de la station de métro Porte de Saint-Cloud, les premiers incidents éclatent. Quelques centaines de parisiens, pour la plupart très jeunes, cherchent à s'en prendre, ici ou là, à des supporters adverses (rares à cet endroit). Les policiers chargent et les repoussent vers l'esplanade de la porte de Saint-Cloud, une place très vaste, entourée de cafés, de restaurants, d'une église, d'une grande station de bus et d'un dépôt de la RATP. Le match est fini depuis moins de vingt minutes mais il y a encore foule sur la place. Peu de policiers, en revanche. Une discrétion surprenante dans la mesure où ce secteur est traditionnellement celui où les fans parisiens les plus durs (ceux de la tribune Boulogne, réputés sensibles aux thèses d'extrême-droite), se rassemblent après les rencontres.

Alors que j'arrive moi-même sur la place, certains parisiens se précipitent vers la station de bus, où ils essaient, semble-t-il, de poursuivre quelqu'un. Puis le groupe en question rebrousse chemin et commence à menacer, à distance, un homme marchant à vive allure au milieu de la chaussée. Je le vois: c'est un Noir d'une trentaine d'années, assez grand, vêtu d'un pull en laine beige. Il a en main une grosse bombe de gaz lacrymogènes et tente de faire face à une foule de plus en plus hostile. A l'évidence, il cherche à protéger quelqu'un, situé près de lui, (j'apprendrai par la suite qu'il s'agissait sans doute d'un supporter de Tel Aviv) et lance à plusieurs reprises: "Reste derrière moi! reste derrière moi!".

Les assaillants pressent le pas, l'insultent. Il recule, panique, essaie de partir à droite, perd sa bombe lacrymo, la ramasse, recule à nouveau. Et la foule continue d'avancer, quelques dizaines de jeunes aux avants-postes; deux à trois cents à l'arrière. Le jeune Noir regarde autour de lui, comme s'il cherchait de l'aide, mais il n'y a toujours pas de policiers visibles sur la place. Il faut fuir, maintenant, pour échapper au lynchage. Il court alors en direction du Mac Donald's, de l'autre côté de la place. Sur la gauche de l'établissement se trouve l'immense portail d'un dépôt de la RATP. Cette partie de la place est mal éclairée, et ne saurait constituer un refuge. C'est à ce moment là, peu avant 23 heures, que le drame se produit. Je n'y assiste pas directement, car je suis encore une cinquantaine de mètres plus haut. Mais je constate un mouvement de foule, comme si le "fugitif" était rattrapé par ses agresseurs à proximité du dépôt. Plusieurs personnes crient "Il a un flingue, il a un flingue". Et puis soudain, un coup de feu claque. Je me précipite. Je ne remarque aucune victime mais je constate qu'il a trouvé refuge dans le Mac Donald's où plusieurs clients sont attablés.

"C'est un flic !"
Ses poursuivants l'ont vu. Ils prennent le restaurant d'assaut, brisant les vitres à coups de pieds. A l'intérieur, le jeune homme sort une arme. C'est la première fois que je la vois. Puis un talkie-walkie. Alors, seulement, je comprends qu'il s'agit d'un policier. "C'est un flic, c'est un flic!", crient les assaillants, qui semblent également découvrir sa qualité de policier. D'autres continuent d'hurler "Sale nègre" ou "Bleu Blanc Rouge, la France aux Français!" Une haine raciste décuplée par la rumeur qui enfle très vite: le coup de feu aurait fait un "blessé grave". Dans un premier temps, je pense qu'il s'agit d'une rumeur.

Les minutes suivantes sont d'une extrême violence. Le policier, l'arme au poing, braque son arme sur les agresseurs, de plus en plus nombreux, regroupés devant le Mac Do. Lui, bien sûr, se trouve toujours à l'intérieur, protégé, en quelque sorte, par les vitres du restaurant qui cèdent une à une. Comme les renforts tardent, il cherche à se réfugier à l'étage, avec les clients. Les agresseurs tentent de pénétrer dans l'établissement mais y renoncent assez vite, de peur d'être coincés. Au total, la police mettra une bonne dizaine de minutes à intervenir. Une éternité. Surtout le soir d'une rencontre de football ayant mobilisé plus de 600 hommes à deux pas de là.

Sur la place de la Porte de Saint-Cloud, c'est toujours la confusion la plus totale. Les supporters sont furieux; ils hurlent "Il y a un blessé, c'est une bavure, il y a un blessé", ce qui attise la violence de ceux, racistes ou non, qui n'ont pas assisté au début de la scène. J'aperçois le corps là-bas, devant la porte lattérale du dépôt de la RATP. Il s'agit paraît-il d'un très jeune homme. Des gars de la tribune Boulogne tentent de le soigner en lui passant de l'eau sur le visage. Selon eux, il a été touché à la poitrine. Complètement paniqués, ils disent avoir alerté les secours, qui n'arrivent pas. Moi-même, j'essaie de demander de l'aide mais les pompiers et le Samu, eux aussi, mettront plusieurs minutes avant d'arriver.

Ce retard peut s'expliquer par la tension ambiante autour du Mac Do - les forces d'intervention balancent des gaz lacrymogènes - mais il est tout de même surprenant qu'un soir de match, à trois minutes à pieds d'un stade sous haute surveillance, les services de secours mettent plus de dix minutes à agir. Précision importante: à aucun moment les supporters du PSG ne s'en prennent aux pompiers, s'efforçant au contraire de faciliter leur intervention.

Il est alors 23h12. Les pompiers déplacent le blessé à l'intérieur des locaux de la RATP, hors de vue de la foule, et tentent de le sauver. Quelques minutes plus tard, j'apprends sa mort. Il se prénommait Julien [et non Mounir, comme nous l'avons d'abord écrit dans les premières versions de cet article (*)] et avait ses habitudes dans la tribune Boulogne. Les policiers de Renseignements généraux de la préfecture de police de Paris, spécialistes de la question hooligan, l'avaient paraît-il repéré parmi les "Indépendants", la frange la plus violente des fans du club de la capitale.

Dans le même temps, je comprends qu'un autre supporter - âgé d'environ vingt-cinq ans (il s'agit en fait de Mounir) - a été blessé par balle (un poumon perforé). Il est soigné aux Trois Obus, la brasserie voisine. Lui aussi fréquentait semble-t-il les travées de la tribune Boulogne. Même s'il est sérieusement atteint, ses jours ne seraient pas en danger. Y aurait-il donc eu un second coup de feu? Pour ma part, je n'en ai entendu qu'un. Idem, à ma connaissance, pour les autres personnes présentes. L'enquête devra dire si la même balle a fait deux victimes, et à quel endroit celles-ci se trouvaient précisément au moment où elles ont été atteintes.

A partir de 23h30, les forces de l'ordre reprennent le contrôle du quartier. Elles protègent le Mac Do, où se terrent toujours l'auteur du (ou des) coup(s) de feu et les clients. Les autorités policières investissent les lieux: l'état-major de la PJ, le préfet, et enfin les enquêteurs de l'Inspection générale des services (IGS, la police des police). Ces derniers héritent du dossier dans la mesure où un policier (membre de la brigade du métro et non d'un service chargé du maintien de l'ordre au Parc des princes) est impliqué. "Nous n'avons rien, nous partons de zéro", lâche un magistrat du parquet de Paris, visiblement perplexe. Il sait que les investigations s'annoncent difficiles. Avec des questions cruciales: le policier était-il directement menacé par les personnes touchées? Pourquoi n'a-t-il pas tiré en l'air? Portait-il ou non un brassard "POLICE"? Peut-on estimer qu'il a agi en situation de légitime défense? Seule certitude: plusieurs dizaines de personnes se précipitaient sur lui et voulaient l'agresser en raison de sa couleur de peau.

Il est maintenant plus d'une heure du matin. A l'étage du Mac Do, le jeune policier est interrogé par un collègue de l'IGS. Il est là, les mains sur la table, le regard perdu, comme emporté par un drame qui le dépasse. Dehors, l'agitation est retombée. Le blessé des Trois Obus a été évacué vers un hôpital. Dans le dépôt de la RATP, le corps de Julien est recouvert d'une bâche blanche.

Gentillefille · Posté le: Lun Nov 27, 2006 01:05 am Sujet du message:

Donc, sans vouloir me vanter, c'est encore moi qui avait le mieux décrit la situation. Rolling Eyes

Miss Chocolat · Invité

Relis attentivement, le coup de feu claque alors qu'ils sont vers le local RATP, c'est ensuite qu'ils tentent de trouver refuge dans me MacDo. Rolling Eyes

panomemix · Posté le: Lun Nov 27, 2006 08:46 am Sujet du message: la légitime défence

étant dans le métier je sais de quoi je vais vous parler....
1°: Dans la poilce les tir de sommation n'existe pas. Quand un policier fait feu il le fait pour tuer, si il fait un tir de sommation avant, il n'est plus en légitime défence.
2°: Le policier en question a fait usage de bombes lacrymo avant d'user de son arme de service, tout en déclarant sa qualité.
3°: Je trouve lamentable les personne qui vont voir un match de foot tout ça pour se mettre sur la gueule, si sa leurr plait tant ils n'ont qu'a faire des sport de combat sa les détendra Very Happy

!! allez payer 25 euro une place au stade pour ce faire éclater perso je n'en voit pas l'intéré.
4°: Le policier à fait feu en état de légitime défence, il a tuer un type et bléssé un autre........ et alors personellement je n'en ai rien a faire, il est payer pour sa il n'a fait que son devoir, c'est triste pour le jeune mais si il avait vu le match et qu'il été partit boire un verre ou rentré chez lui aprés sa ne serai pas arrivé, mais c'est normal il a fallu qu'il se la raconte a plusieur contre un comme le font la plupart des petites racailles, j'espère au moins une chose c'est qu'il on compris que la police, c'est pas des clown , et que FORCE est resté à la loi...
5°: Le seul probleme c'est la justice, car les personne qui on cassées et qui ont causé des millier d'euros de dégats eux il n'auront quasiment rien car vous comprenai, il sont défavorisé.... le refrain habituel Twisted Evil

...
Par contre le policier lui n'a fait que son travail , ils l'on garder X heure pour l'interroger , encore et encore, il va passer en jugement même si on lui a reconnu la légitime défence, tout sa pour etre finalement acquité, mais c'est normal de balancer du fric dans ce type de merde...
6°: Pour parler de chose aussi grave comme le font la plusieur personne sur ce topic, je pense a LEMMY ou encore EZEKYLE A, je pense qu'il faut que vous ayez un minimun de connaissance et pas parler de sa de cette façon. On est pas au USA ou il y a des tir de sommations... Juste pour information j'ai un pote canadien flic , il ma dit que si il patrouille, et qu'a sa vu une personne par en courant , il a le droit d'y tirer dessus!!!!
Alors ne vous plaignez pas du système français, en plus lui ne passera pas en jugement .... il écrira juste ce qu'il c'est passé!!! Je peux vous dire qu'un flic français on lui bourre tellement le mou avec la légitime défence que le jour ou il tire c'est qu'il est sur qu'il y est... Si ce n'est pas le cas, il est viré donc il réfléchi a deux fois avant de faire feu...
A bon entendeur salut!!!