mido ban
Invité
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Posté le: Lun Nov 27, 2006 10:15 am Sujet du message:
| Citation: | la
France est un pays de flics,
à tous les coins d'rue y'en a 100,
pour faire règner l'ordre public
ils assassinent impunément. |
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Miss Chocolat
Invité
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thomass
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Posté le: Lun Nov 27, 2006 17:10 pm Sujet du message: Re: la légitime défence
| panomemix a
écrit: | ... Juste pour
information j'ai un pote canadien flic , il ma dit que si il patrouille, et
qu'a sa vu une personne par en courant , il a le droit d'y tirer dessus!!!!
|
J'espére que tu ne cautionne pas ce genre de méthode !
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Lun Nov 27, 2006 20:23 pm Sujet du message:
c'était juste pour montrer la différence de gestion de l'arme.. en France,
dans la plupart des cas, un flic va sortir son flingue 1 ou 2 fois dans toute
sa carrière, et rien que pour ces 2 fois, il va avoir des milliards de
rapports à faire !
Dans d'autres pays, c'est monnaie courante, et les flics ont bien moins besoin
de se justifier !
Tout ça pour dire que s'il a sorti son flingue, c'est que réellement il
avait une excellente raison de le faire ! et qu'il l'a pas fait juste pour
faire le cow-boy... parce que faire le cow boy en France, ça peut signifier
un banissement de la police.... bref, vaut mieux pas s'amuser avec ça !
|
Gentillefille
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Romantisme
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Posté le: Mar Nov 28, 2006 00:16 am Sujet du message:
panomemix
| Citation: | | ...
Juste pour information j'ai un pote canadien flic , il ma dit que si il
patrouille, et qu'a sa vu une personne par en courant , il a le droit d'y
tirer dessus!!!! |
Dans le reste du Canada je ne sais pas, mais au Québec, une police qui
tirerait sur quelqu'un parce qu'il court simplement se ferait arrêter, et son
acte ne serait pas accepté...
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Abaddon
De passage
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Posté le: Mar Nov 28, 2006 19:10 pm Sujet du message: Re: la légitime défence
Je tiens à retirer ce que j'ai dit précédemment, j'aurais dû attendre les
déclarations du procureur de la république, plutôt que de me baser sur les
infos tronquées des journalistes.
En gros le proc a déclaré | le parquet a écrit: | Ce dernier a notamment été victime d'un "coup de pied au
niveau du ventre puis d'un balayage qui l'a amené au sol".
le policier a "perdu ses lunettes et a vu une masse sombre s'approchant". La
personne blessée "prenait son élan pour se jeter sur le policier à terre"
avant que ce dernier ne tire, a ajouté le magistrat. |
Il y avait donc bien légitime défense, par contre, une chose m'a choquée.
| panomemix a
écrit: | | 1°: Dans la poilce les
tir de sommation n'existe pas. Quand un policier fait feu il le fait pour
tuer, si il fait un tir de sommation avant, il n'est plus en légitime
défence. |
Je ne peux que contester ceci. Le tir de sommation existe bel et bien en
France & dans la police/gendarmerie !
Sans même rentrer dans les détails et en justifiant ma position avec des
faits relativement simples. Magistrats et délégués syndicaux de la police
se sont expliqués en long et en large sur cette affaire. Or personne ne peut
renier leur connaissance en droit.
Si un tel tir n’existait pas, pourquoi des personnes aussi bien informées
se seraient en premier lieu demandées pourquoi un tel tir n’avait pas eu
lieu ?!
Après, j’ai eu la chance d’étudier la légitime défense en long et en
large et j’aimerai bien savoir en quoi un tir de sommation empêcherait un
individu de se trouver par la suite dans une situation de légitime défense
!!
De mon côté, j’ai pris le temps de regarder la jurisprudence... On note
qu’il y a beaucoup d’espèces où il est question d’un tir de sommation,
avant un second tir visant directement une personne ! Et bingo, ça
n’empêche en rien la constitution de l’état de légitime défense ! Au
contraire, dans bien des espèces, c’est même l’inverse ! Le tir de
sommation permet de justifier que l’individu(après l’échec d’un tel
tir) n’avait plus d’autre alternative que de tirer sur la personne !
| panomemix a
écrit: | | 6°: Pour parler de
chose aussi grave comme le font la plusieur personne sur ce topic, je pense a
LEMMY ou encore EZEKYLE A, je pense qu'il faut que vous ayez un minimun de
connaissance et pas parler de sa de cette façon. On est pas au USA ou il y a
des tir de sommations... |
Je veux bien qu’on me fasse des reproches en disant que je suis méga
prétentieux comme sur l’autre topic, mais pas sur ce genre de choses ! Si
je parle de l’état de légitime défense, c’est que je sais quand même
de quoi il est question ! (tu noteras que j’ai même fait des recherches
pour rafraîchir mes connaissances avant de te répondre)
Enfin tout ça pour dire que j’ai assez peur ! Je suis limite scandalisé
qu’on puisse confier des armes à feu des personnes qui derrière sortiront
des choses du genre
1°: Dans la poilce les tir de sommation
n'existe pas. Quand un policier fait feu il le fait pour tuer, si il fait un
tir de sommation avant, il n'est plus en légitime défence.
Quant à ton ami canadien, j'espère qu'il est mieux informé que toi, sinon
il risque d'avoir des surprises.... D'ailleurs par curiosité, si tu pouvais
sortir un texte sur la police canadienne et la situation que tu
décris(anglais ou français), je t'en serai très reconnaissant !
Merci.
|
Lemmy
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|
Posté le: Mar Nov 28, 2006 20:40 pm Sujet du message:
De toute façon le flic est clairement en tort, mes sources sont sures puisque
présentes, et certainement dans la foule qui s'en est pris au Mc Do...
De plus, le flic est apparemment apparu de nulle part, et qui plus est, je
pense que le chiffre de 15 000 supp' du Hapoel, c'est trop, 1 500 ou 2 000
semble plus réaliste...
De toute façon si la police touche au KOB, ou aux Auteuils Rouges, ca risque
de pas s'arreter la...
|
mido ban
Invité
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 10:41 am Sujet du message:
de toute facon on ne connaitra jamais la reelle version de l'histoire et donc
on ne saura jamais si le flic etait en etat de legitime defense afin de
pouvoir tirer sur ces personnes .....
|
Fernand Naudin
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 11:17 am Sujet du message:
| Lemmy a
écrit: | | De toute façon le flic
est clairement en tort, mes sources sont sures puisque présentes, et
certainement dans la foule qui s'en est pris au Mc
Do... |
Donc, tes sources font parties de ceux qui foutent le bordel. Effectivement,
elles sont sûrs tes sources.
Il ne faut pas se fier aux supporters des équipes de foot, jamais.
Mido ban: un policier, cinquante supporters qui veulent le lyncher = légitime
défense. Il n'y a pas a revenir là-dessus. Il a tiré, il s'est défendu,
nous aurions fait la même chose. Et qu'on ne me dise pas "Nan moi j'aurais
gniagniagnia...".
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Mer Nov 29, 2006 13:05 pm Sujet du message: Re: la légitime défence
| Ezekyle A a
écrit: |
| panomemix a écrit: |
| 1°: Dans la poilce les tir de sommation n'existe pas. Quand
un policier fait feu il le fait pour tuer, si il fait un tir de sommation
avant, il n'est plus en légitime défence. |
Je ne peux que contester ceci. Le tir de sommation existe bel et bien en
France & dans la police/gendarmerie ! |
perso, je préfère croire panomemix ( cad un vrai policier, qui a suivi une
formation d'un an très pointilleuse sur la légitime défense, etc ), plutôt
que toi qui te bases sur des trucs trouvés sur le net...
après, ce n'est qu'une question de point de vue...
|
Damian
Invité
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 13:39 pm Sujet du message:
Pas de tir de sommation en France ? C'est une blague ?
Je m'imagine à peine la police qui tire sur tout ce qui bouge sans tir de
sommation au moment ou ils se sentent en danger !
Et puis tirer un coup en l'air n'aurais pas fait disparaitre la legitime
defense puisque si les supporters n'aurait pas fuit, on aurait très bien pu
comprendre qu'il soit encore en legitime défense !
Après moi je ne m'y connais pas trop en droit (j'en ai fait que 4 ans comme
tout le monde...) donc j'ai fait quelques recherches et la justice a déjà
etabli un cas de legitime defense à un gars qui, pour se defendre, avait
tiré dans le sol avec un fusil à pompe (donc tir de sommation) et avait
bléssé un de ses agresseurs !
Le tir de sommation efface la legitime defense ? Humm... j'en doute fort !
|
Abaddon
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 13:42 pm Sujet du message: Re: la légitime défence
| butterflyz0986 a
écrit: | perso, je préfère
croire panomemix ( cad un vrai policier, qui a suivi une formation d'un an
très pointilleuse sur la légitime défense, etc ), plutôt que toi qui te
bases sur des trucs trouvés sur le net...
après, ce n'est qu'une question de point de vue... |
Des trucs trouvés dans le Code Pénal & dans la
jurisprudence.(c'est-à-dire dans des arrêts rendus en majorité par la Cour
de Cassation) & non sur le net !
Mais il est vrai que le Code Pénal, c'est n'importe quoi! Et bien entendu,
les plus hauts magistrats de France ne connaissent rien au Droit !
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 13:56 pm Sujet du message:
oui, et c'est vrai que les flics ne sont que des cow boys et que ce pauvre
flic aurait dû s'amuser à se faire tabasser juste pour le principe de dire
"oui, je suis quasi mort, mais au moins j'ai fait des tirs de sommation", bien
sûr....
|
Abaddon
De passage
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 14:24 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | oui, et c'est vrai que
les flics ne sont que des cow boys et que ce pauvre flic aurait dû s'amuser
à se faire tabasser juste pour le principe de dire "oui, je suis quasi mort,
mais au moins j'ai fait des tirs de sommation", bien
sûr.... |
Personne n'a dit ça & j'espère que personne ne le pense. En l'espèce,
le policier n'a pas eu l'opportunité de pouvoir procéder à un tir de
sommation. Pour moi ça s'arrête là...
Cependant, ça n'empêche, que dans d'autres situations, si un tel tir est
nécessaire et bien il pourra être pratiqué.
Pour l'Etat de droit, on devrait plutôt s'en féliciter, non?
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Mer Nov 29, 2006 14:27 pm Sujet du message:
ouais, dans d'autres situations où le flic est à 1 contre 1, où il n'est
pas à terre, où il est suffisamment loin de son assaillant pour être sûr
que le type en profitera pas pour l'assommer.... bref, c'est assez rare,
d'autant qu'en général, ce genre de cas se déroule à la vitesse grand V,
ce qui ne laisse pas trop le temps de réfléchir au Code Pénal et à la
Jurisprudence !
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Abaddon
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 17:10 pm Sujet du message:
Beaucoup d'espèces semblent traiter de cela, ça ne doit donc pas être aussi
rare que ça.
Après Panomemix affirme, à froid, que le tir de sommation n'existe pas en
France, qu'il retire même la légitime défense. Pour moi ça s'arrêté là.
Si à la base on part sur une erreur aussi importante, ça ne laisse rien
augurer de bon pour le reste.
Si même la police ne sait pas ce qu'elle peut faire en cas d'urgence, où va
l'Etat de droit?
Surtout qu’il ne s’agit pas d’une question anodine !
Enfin voilà.
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 17:23 pm Sujet du message:
encore heureux, ce genre de cas reste rare, puisque comme je le disais déjà,
un flic sort son arme 1 à 2 fois dans sa carrière !
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guillaume76
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 17:41 pm Sujet du message:
| Citation: | Donc, tes sources font parties de ceux qui foutent le bordel.
Effectivement, elles sont sûrs tes sources.
Il ne faut pas se fier aux supporters des
équipes de foot, jamais. |
Je ne jugerais pas le cas precis parce qu'a mon avis c'est beaucoup plus
compliqué que ce qui en a été dis dans la presse.. En revanche, c'est ce
commentaire qui me fais réagir.. Simplement parce que c'est du n'importe
quoi.. On peut tres bien faire partie d'un groupe de supp' et rapporter des
faits tels qu'ils se sont exactement produits.. Tu veut que je te dise meme??
Dans les stades je prefere nettement avoir des policiers autour de la ou je
suis que certains stadiers..
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Fernand Naudin
De passage
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 17:55 pm Sujet du message:
Lorsqu'il faut 10.000 CRS pour faire respecter l'ordre lorsqu'a lieu un match
PSG-OM, c'est malheureux tout de même.
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Je peux
savoir à quoi ça lui sert ?
