| êtes-vous pour ou contre le service civil obligatoire ? |
| pour |
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26% |
[ 12 ] |
| contre |
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65% |
[ 30 ] |
| ca ne m'interesse pas |
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8% |
[ 4 ] |
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| Total des votes : 46 |
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mido ban
Invité
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 14:43 pm Sujet du message: le service civil obligatoire ?
| Citation: | PROPOSITION DE LOI
Article 1er
Un service national civique et militaire de six mois, mixte pour tous les
Françaises et les Français de 18 à 25 ans est instauré.
Le choix de la période est fait par le conscrit.
Article 2
Ce service aura pour vocation première la formation des citoyens à la
gestion de crises militaires, humanitaires et naturelles, à ce titre, il
délivrera les diplômes et brevets élémentaires de secourisme reconnus aux
volontaires.
Il devra sanctionner ces six mois par un diplôme professionnel ayant force de
stage reconnu et performant d'un métier.
Article 3
Ce service national civique et militaire s'organisera, pour les étudiants, en
concertation avec le ministère de l'Enseignement Supérieur pour que soit
validée, sous forme de semestre universitaire, la formation acquise, dans le
cadre de la réforme Licence Master Doctorat.
|
je precise que tous les gros partis a savoir l'ump le ps l'udf sont pour ce
service et je suppose que le fn aussi .....
voila le décor est plante .
Moi je suis totalement contre . en effet l'idée de ce service au départ
n'est pas forcement mauvaise (et encore je reviendrais dessus plus tard ) car
en effet cela peut permettre a certains jeunes d'avoir une experience qui
pourrait etre enrichissante pour eux et pour la societe .
Cependant pourquoi mettre ce service obligatoire , a vrai dire je ne saisi pas l'interet de mettre un
tel instrument en place qui est coercitif pour tous les jeunes .
Aors j'entend comme argument que ca favoriserait la mixite sociale .... oui ca
me fait doucement rigoler car croyez-vous vraiment qu'un service de 6 mois
renforcera les liens entre les differentes classes sociales ? non je ne crois
pas il faut a un moment arreter de se leurrer et de regarder les choses en
face .
En effet l'integration dans notre societe est en proie a de graves difficultes
et ce n'est pas un service qui changera la donne mais l'education et l'ecole
car en toute logique c'est l'ecole qui est le lieu de cette mixite .
il faut bien avouer que l'ascenceur social est en panne et que l'education et
l'ecole sont moins efficaces c'est pour cela qu'il faudrait peut etre penser a
donner plus de moyens a l'education afin que celle ci realise pleinement son
role ......
Moi qui ait fait la japd vous savez cette merveilleuse où on vous fait perdre
votre temps ces journees où on a l'impression que le temps s'arrete et où on
vous montre des cassettes dénuées d'interets et présentés par des
militaires qui n'ont surement jamais eu aucune notion d'enseignement et qui
bien souvent raconte des inepties (anecdote en passant le haut grade qui
s'occupait de nous , nous a plusieurs reprises que le mur de berlin etait
tombe en 1991 en effet elle est belle la formation civique de cette journee
.....) . Revenons en au sujet ce service comportera donc une periode de
formation a la civilite (comme la japd) donc je doute de l'efficacite de cette
formation et personnellement je n'ai aucune envie de me frapper des semaines
de japd ......
De + la situation du jeune a l'heure actuelle du jeune est loin d'etre facile
entre le logement le chomage et la misere je pense que la plupart des jeunes
ont d'autres chats a fouetter que de participer a ce service d'une duree de 6
mois .
Les opportunites du monde du travail se faisant de + en + rares ce service
vous prendra 6 mois et vous enlevera peut etre quelques precieuses
opportunites du monde du travail .
notre societe a l'heure actuelle refuse d'integrer les jeunes suffit de voir
le taux de chomage qui se situe aux alentours de 30 % car la plupart des
patrons refusent d'embaucher les jeunes en cdi et se complaisent en les
prenant dans des stages ou les jeunes sont exploites et sous payes ......
Et ce service ne reglera en rien le probleme et va meme l'empirer car je
rappelle qu'en allemagne un service similaire a celui ci est present et
l'administration s'en sert pour exploiter les jeunes qui sont de la main
d'oeuvre pas cher et bon marche et ce au detriment des cdi qui auraient pu
etre signes ......
Ainsi , j'en viens au point le plus choquant et exasperant qui montre bien la
demagogie l'aveuglement des politiques qui ne comprennent rien aux jeunes
......
le cout de ce service sera de 6
milliards d'euros par an , c'est un cout enorme surtout pour un service
qui ne reglera aucun probleme .
En revanche le probleme qui se pose est un probleme de conscience et de choix
de societe . en effet nos politiques (qui rappelons le nous alarment avec la
dette publique) preferent mettre en place ce service que peu de jeunes
souhaitent au detriment d'aides au logement , d'aides a l'insertion sur le
marche du travail , d'aides aux differents etablissements universitaires
(baisser le cout des inscriptions renover les facs par exemple) , d'aides aux
secteurs en difficultes etc etc ......
Je trouve donc cela honteux et
proprement scandaleux de preferer
mettre en place ce service plutot que de repondre aux asiprations et aux
attentes de tous les jeunes .
Où est la democratie celle qui est cense nous representer et nous ecouter ?
j'en ai plus qu'assez de ces politiques a la moyenne d'age de 50 ans (une des
plus eleves d'europe) qui ne comprennent rien a nos problemes et qui font des
lois qui ne repondent pas a nos aspirations ....
apres ils s'etonnent que les jeunes ne votent pas ou ne s'interessent pas a la
politique peut etre faudrait il que eux
s'interessent aux jeunes ....
Enfin je poserait la question pourquoi les jeunes devraient ils remplir des
devoirs alors que la societe ne remplit pas ses devoirs envers eux ?
|
tyseb
Super actif
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|
Posté le: Jeu Nov 02, 2006 14:54 pm Sujet du message:
tu exposes beaucoup d'arguments intéressants et je partage absolument ton
point de vue.
Pourquoi vouloir encore retarder l'entrée des jeunes dans le monde du travail
qui ne leur proposait déjà que des stages (non rémunérés cela va de soit)
?
parle-t-on de rémunération du SCO ?
De plus les jeunes issus de milieux défavorisés ou non, qui ont exercé
volontairement un service civile
avoue eux même que, si l'expérience est valorisante sur le plan personnel,
elle n'est en revanche absolument pas reconnue par les employeurs et peu
valorisable!
Quant à parler de mixité sociale, je reste pantois quand on sait qu'elle
n'existait même pas au sein du service militaire ...
Une action pour la société oui , obligatoire et pénalisante non !
juste une question : pourquoi les jeunes seraient-ils plus redevables envers
la société que les adultes ? ah mais oui , c'est vrai, ils faut les laisser
sur le banc de touche pour dégonfler les chiffres du chômage , j'allais
oublier ...
précarité quand tu nous tient ...
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mido ban
Invité
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:06 pm Sujet du message:
| tyseb a
écrit: | tu exposes beaucoup
d'arguments intéressants et je partage absolument ton point de vue.
Pourquoi vouloir encore retarder l'entrée des jeunes dans le monde du travail
qui ne leur proposait déjà que des stages (non rémunérés cela va de soit)
?
parle-t-on de rémunération du SCO ?
De plus les jeunes issus de milieux défavorisés ou non, qui ont exercé
volontairement un service civile
avoue eux même que, si l'expérience est valorisante sur le plan personnel,
elle n'est en revanche absolument pas reconnue par les employeurs et peu
valorisable!
Quant à parler de mixité sociale, je reste pantois quand on sait qu'elle
n'existait même pas au sein du service militaire ...
Une action pour la société oui , obligatoire et pénalisante non !
juste une question : pourquoi les jeunes seraient-ils plus redevables envers
la société que les adultes ? ah mais oui , c'est vrai, ils faut les laisser
sur le banc de touche pour dégonfler les chiffres du chômage , j'allais
oublier ...
précarité quand tu nous tient ... |
ils ont parle d'une remuneration mais bon celle ci ne sera pas bien
consequente 
sinon je suis entierement d'accord avec le reste de ton post , cette loi c'est
un peu mettre un pansement sur une jambe de bois .....
ps : tu as oublie de voter
^^
|
Gentillefille
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:08 pm Sujet du message:
Moi je suis pour remplacer les JACD par une sorte de service civil où on en
profiterai pour faire des dépistages de maladies, des sensibilisations à
certains dangers (drogue, cigarette, etc) et contrôle de l'état de santé
général du citoyen (si il prend de la drogue, santé dentaire, etc),
contrôle des acquis scolaires, etc
Ca aura un certain coût initial mais rapidement "remboursé" par la suite.
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mido ban
Invité
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:11 pm Sujet du message:
ce que tu proposes est interessant mais n'a rien avoir ni avec la japd ni avec
le service civil qui ne propose pas de telles activites ....
enfin il faudrait que ta proposition ne dure pas trop longtemps(pas plus d'une
semaine) si d'aventure elle etait obligatoire ...
Dernière édition par mido ban le Jeu Nov 02, 2006 15:12 pm; édité 1 fois
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Gentillefille
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:11 pm Sujet du message:
Et j'ajoute des épreuves difficiles physiquement et nerveusement pour tous
pour pouvoir être ensuite plus fort dans la vie et devant les difficultés de
la vie.
Par exemple passer 3 jours à marcher comme des dingues et dormir à la belle
étoile dans des conditions pas géniales.
C'est pas très utile vous me direz mais ça aura le mérite d'apprendre aux
jeunes ce que c'est que le courage et la vaillance.
|
Gentillefille
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:12 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | ce que tu proposes est
interessant mais n'a rien avoir ni avec la japd ni avec le service civil qui
ne propose pas te telles activites ....
enfin il faudrait que ta proposition ne dure pas trop longtemps(pas plus d'une
semaine) si d'aventure elle etait obligatoire ... |
Oui ça n'a pas trop de rapport avec le JAPD mais de le faire dans le cadre
militaire montrerai un peu d'autorité aux jeunes. 
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mido ban
Invité
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:14 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | Et j'ajoute des
épreuves difficiles physiquement et nerveusement pour tous pour pouvoir être
ensuite plus fort dans la vie et devant les difficultés de la vie.
Par exemple passer 3 jours à marcher comme des dingues et dormir à la belle
étoile dans des conditions pas géniales.
C'est pas très utile vous me direz mais ça aura le mérite d'apprendre aux
jeunes ce que c'est que le courage et la vaillance. |
gne ? alors je ne suis pas du tout d'accord avec cette notion "d'apprendre la
vie " je crois que les jeunes ont assez de problemes aujourd'hui pour s'en
sortir et que on a pas besoin d'en rajouter en leur faisant passer de telles
epreuves ....
crois moi la plupart des jeunes d'aujourd'hui savent ce qu'est la vie et
surement mieux que nos parents qui vivaient a l'epoque avec le plein emploi
.....
| Gentillefille a
écrit: |
| mido ban a écrit: |
ce que tu proposes est interessant mais n'a rien avoir ni
avec la japd ni avec le service civil qui ne propose pas te telles activites
....
enfin il faudrait que ta proposition ne dure pas trop longtemps(pas plus d'une
semaine) si d'aventure elle etait obligatoire ... |
Oui ça n'a pas trop de rapport avec le JAPD mais de le faire dans le cadre
militaire montrerai un peu d'autorité aux jeunes. |
et l'autorite qu'a t'elle apporte?
la revolte de mai 68 ......
Dernière édition par mido ban le Jeu Nov 02, 2006 15:17 pm; édité 1 fois
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Gentillefille
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:16 pm Sujet du message:
On voit que tu es jeune.
Franchement j'aimerai bien retourner à ma vie d'étidiante, c'était la belle
vie et entrée entièrement dans la vie d'adulte je vois bien qu'il me manque
un truc pour me rendre plus forte face aux épreuves de la vie.
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mido ban
Invité
|
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Gentillefille
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:23 pm Sujet du message:
Un petit stage d'endurcissement psychologique (parce que tout passe par la
psychologie, même le physique) ne ferait de mal à personne et les aiderai à
être encore plus fort dans la vie et à dépasser les difficultés.
Comme si tu dois passer par-dessus un mur de 2 mètres de haut avec du courage
et de la volonté tu y arriveras à force, c'est pareil dans la vie, tout est
surmontable, suffit d'en avoir le courage, la force et la volonté.
|
Gentillefille
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mido ban
Invité
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Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:29 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | Un petit stage
d'endurcissement psychologique (parce que tout passe par la psychologie, même
le physique) ne ferait de mal à personne et les aiderai à être encore plus
fort dans la vie et à dépasser les difficultés.
Comme si tu dois passer par-dessus un mur de 2 mètres de haut avec du courage
et de la volonté tu y arriveras à force, c'est pareil dans la vie, tout est
surmontable, suffit d'en avoir le courage, la force et la
volonté. |
ouais je ne suis pas sur que faire souffrir psychologiquement soit une bonne
solution comme je l'ai dit l'autorite n'a apporte que des revoltes (mai 68 )
.
et cette idee ne permettra pas aux jeunes de trouver un travail plus
facilement elle ne reglera aucun probleme ....
la volonte et le courage se forge avec le temps par des epreuves personnelles
par des erreurs qui nous font tirer des jugements et nous rendent plus fort ,
je (et d'autres aussi je pense) n'ai pas besoin de faire un stage comme celui
ci pour me renforcer .
mes amis ma famille et moi meme sommes prets a faire face aux difficultes de
la vie je n'ai pas besoin que l'on me l'inculque a travers ce stage .
|
Gentillefille
Habitué(e)
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|
Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:33 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | | et cette idee ne
permettra pas aux jeunes de trouver un travail plus facilement elle ne reglera
aucun probleme .... |
Pour certains tu as raison pour d'autres non.
Se faire secouer un peu, souffrir dans son corps et dans sa tête ça peut
déclencher des choses chez certains jeunes qui verront qu'en se battant on
arrive plus facilement à obtenir ce que l'on souhaite.
beaucoup trop de jeunes baissent les bras devant une difficulté ou ne se
battent pas assez.
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Jeu Nov 02, 2006 15:37 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: |
| mido ban a écrit: |
| et cette idee ne permettra pas aux jeunes de trouver un
travail plus facilement elle ne reglera aucun probleme
.... |
Pour certains tu as raison pour d'autres non.
Se faire secouer un peu, souffrir dans son corps et dans sa tête ça peut
déclencher des choses chez certains jeunes qui verront qu'en se battant on
arrive plus facilement à obtenir ce que l'on souhaite.
beaucoup trop de jeunes baissent les bras devant une difficulté ou ne se
battent pas assez. |
les jeunes dont tu parles representent une minorite donc je ne vois pas
pourquoi la majorite des jeunes devraient faire un tel service qui ne serait
profitable qu'a quelques uns 
|
Gentillefille
Habitué(e)
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|
Posté le: Jeu Nov 02, 2006 16:53 pm Sujet du message:
Il sera profitable à plus de monde que tu ne le penses.
Pour revenir à ma première réponse j'ai réfléchi et je pense que ses
"tests" peuvent être inclués dans le service civil (3 ou 6 mois) et
n'occuperaient qu'une semaine ou 2 du service civil.
On pourra aussi y voir le dépistage du Sida, des MST et autres trucs comme
les drogues.
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Jeu Nov 02, 2006 17:01 pm Sujet du message:
concretement pourquoi es tu pour ce service a vrai dire j'ai du mal a
comprendre .....
"plus nombreux que je ne le pense " ce n'est pas a nous de juger ni
d'inculquer ces valeurs par l'intermediaire d'un stage chacun a sa propre
experience et se forge avec , je suis desole mais tu ne te bases sur aucun
faits concrets pour connaitre le nombre de ces personnes par consequent je ne
pense pas qu'obliger tous les jeunes a faire ce stage soit une bonne chose
......
|
Lucinda
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|
Posté le: Jeu Nov 02, 2006 17:03 pm Sujet du message:
Ha là là, je vois là se profiler les bons vieux contre ou pour le CPE...
Moi je suis complètement pour ce service civil. Il fera réfléchir ces
crétins de jeunes que l'on devient, il nous aidera à relativiser nos
problèmes. Et puis mince, ça a jamais tué personne, et ça fait une bonne
et riche expérience.
En plus, on peut choisir de le faire quand on le désire... Donc pas de
soucis. Ca occupera les branleurs de la fac (pas tous, attention, seulement
ceux qui font péter tous les cours).
Mido Ban, les jeunes qui se laissent aller sont loin d'être une minorité,
faut ouvrir les yeux parfois...
|
Gentillefille
Habitué(e)
Sexe:
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Inscrit le: 19 Sep 2004
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Localisation: Dans les vignes
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mido ban
Invité
|
Posté le: Jeu Nov 02, 2006 17:11 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | Ha là là, je vois là
se profiler les bons vieux contre ou pour le CPE...
Moi je suis complètement pour ce service civil. Il fera réfléchir ces
crétins de jeunes que l'on devient, il nous aidera à relativiser nos
problèmes. Et puis mince, ça a jamais tué personne, et ça fait une bonne
et riche expérience.
En plus, on peut choisir de le faire quand on le désire... Donc pas de
soucis. Ca occupera les branleurs de la fac (pas tous, attention, seulement
ceux qui font péter tous les cours).
Mido Ban, les jeunes qui se laissent aller sont loin d'être une minorité,
faut ouvrir les yeux parfois... |
c'est toi qui devrait ouvrir les yeux .....
les jeunes sont touches par le chomage se font exploites par differents stages
et sont sous payes ca c'est la vraie realite , j'espere pout toi que tu
tomberas sur un bon entrepreneur ......
et donc toi tu es prete demain a faire un service civil de 6 mois sans que
cela te deranges ?
peut etre que c'est ton cas mais c'est en aucun cas le mien ou es la
democratie quand nous n'avons pas le choix je me le demande ....
les jeunes dont vous parlez sont une minorite dans notre societe (les medias
notamment) ne parlent que des minorites
et jamais des personnes en occurrence jeunes qui bossent pour reussir leurs
etudes et la moitie d'entre eux font un petit boulot a cote de leurs cours en
effet de vrais glandeurs .......
enfin tu es prete a donner ton accord pour debourser 6 milliards d'euros alors
que le deficit est immense et que ce service ne changera rien dans la societe
.....
| Gentillefille a
écrit: | Oui bon on parle d'une
infime partie du stage là... 
Je compare par rapport à nos parents ou nos grands-parents qui ont été
jeunes eux aussi mais avec plus de valeurs morales ou psychologiques que
nous.
Les gens étaient plus forts dans la vie de manière générale alors que de
nos jours on est de plus en plus "assistés" et pas capable de faire certaines
choses nous-mêmes.
Alors oui je sais en disant celà je ne me fait pas d'amis mais regardez les
choses en face et vous verrez que je n'ai pas si tort que celà.
On en a déjà un exemple sur Genaisse ce sont tous ces jeunes qui viennent
donner leurs devoirs à faire parce que soit disant ils ne savent pas faire
par eux même.  |
gentille fille genaisse n'est en aucun cas representatif de notre jeunesse
suffit de voir le sondage pour l'election presidentielle ....
nos parents et grands parents avaient plus de valeurs en effet en mai 68 quand
des paves etaient balances sur les crs les valeurs etaient vraiment bien
ancres
|
