| êtes-vous pour ou contre le service civil obligatoire ? |
| pour |
|
26% |
[ 12 ] |
| contre |
|
65% |
[ 30 ] |
| ca ne m'interesse pas |
|
8% |
[ 4 ] |
|
| Total des votes : 46 |
|
butterflyz0986
Habitué(e)
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|
Posté le: Sam Nov 04, 2006 21:30 pm Sujet du message:
et ben, sad, ça fait longtemps que je l'ai pas dit ms je t'aime sad ! lol
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Sam Nov 04, 2006 22:01 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: |
Déjà pour 25% d'entre eux ça retardera rien du tout puisqu'ils sont au
chômage... pour les 3/4 restant, apparemment ils auront la possibilité de
l'étaler dans le temps (genre aller faire un peu de SCO tous les soirs entre
5 et 6h, ou alors pendant les vacances d'été...). Je veux bien concevoir que
ce soit embêtant, mais c'est pas ça le problème. Parce que si le SCO était
vraiment interessant et servait vraiment à quelques chose, ça vaudrait le
coup. La franchement c'est nul. Je vois pas l'intérêt d'aller faire vider
les poubelles ou ratisser les feuilles à des jeunes pendant 6 mois, sous
prétexte de la cohésion sociale ou je ne sais trop quoi.
Ce qu'il faut, c'est apprendre aux jeunes les valeurs de la république, leur
apprendre à aimer leur pays, leur donner des repères, recadrer ceux qui en
auraient besoin, etc... Et ça c'est pas avec un service civil qu'on le fera,
mais avec un service militaire.
Alors certes ni le service civil ni le service militaire n'auront de valeur
sur le marché du travail, tout comme le brevet ou le bac d'ailleurs puisque
tout le monde l'a. Mais il aura une valeur au niveau individuel, ça c'est
certain, et une valeur au niveau collectif. Tous les gens que je connais qui
ont fait l'armée (bon sauf un ou deux coeur de rebelles) en gardent un bon
souvenir, et on sent surtout que ça a été un élément fondateur de leur
vie. Je connais des timides maladifs qui sont devenus de grands extravertis
après l'armée, je connais des gringalets ressortis baraques et pleins de
confiances en eux, je connais des peureux de première complètement guerris,
des gosses de riches qui ont appris à prendre leur douche à l'eau froide,
etc...
Et puis certes ça ne se verra pas sur le C.V., mais si ce n'est les grandes
écoles, il n'existe pas d'autres lieu ou l'on peut se faire plus de relations
qu'à l'armée. Quand on voit tous les grands patrons actuels, voir même
notre président, ils se sont tous constitués une bonne partie de leur
réseau à l'armée.
Et enfin j'ajouterais que tous
ceux qui ont fait l'armée sont fiers de l'avoir fait. Et rien que ça c'est
un énorme plus en soit, parce que quand on voit la situation actuelle, certes
il manque peut-être un travail à certains jeunes, et en particulier dans les
cités, mais ce qui leur manque grandement aussi c'est quelques chose à quoi
se raccrocher, avoir réussit quelques chose dans sa vie dont on est fier,
quelques chose qui nous grandit, nous place au dessus que d'autres, peut-être
plus immatures, n'ont pas encore fait, quelques chose qui nous fait
définitivement rentrer dans la vie d'adultes, quelques chose qui en plus nous
a fournit une éducation, des principes, nous a appris à aimer notre pays,
nous a prouvé que l'état avait besoin de nous, qu'on avait notre rôle à
jouer dans la société quelques soit notre milieu.
Honnêtement, je ne conçoit pas qu'un jeune qui ait fait l'armée puisse,
après un an de discipline retourner dans sa cité et brûler des voitures.
L'armée ça n'apprend peut-être pas à résoudre ***** ou à *****, ça ne
donne peut-être pas à terme un méga diplôme reconnu partout et qui nous
garantira de gagner 60K € par an, mais ça apprend au moins ça. Et c'est
loin d'être inutile.
Je ne conçoit pas un seul instant qu'un jeune ayant porté pendant un an un
uniforme avec sur l'épaule un drapeau français, qui ait assisté tous les
matins à la levée des drapeaux, ait chanté je ne sais combien de chants
militaire et patriotiques, puissent ensuite dire qu'il pisse sur la France.
Celui qui dira le contraire ne connait probablement rien à l'armée, à
l'esprit d'émulation, de groupe qu'il y règne.
Il n'y a qu'à voir à la Légion étrangère où chez les anciens combattants
de l'empire colonial français. C'est pas eux qui cracheront sur le drapeau
tricolore, on peut en être certain, et pourtant j'avoue volontier qu'on a pas
été toujours tendre avec eux.
Après que les politiciens voient là-dedans un moyen de faire baisser le
chômage, d'éduquer les jeunes, de gagner quelques voix, ou je ne sais trop
quoi, moi je m'en fou totalement, voilà ce que j'en pense, et c'est le seul
truc qui compte pour moi. |
merci pour ce beau discours plein de patriotisme et de conviction ( ce n'est
pas ironique)
cependant il reste utopiste a mon sens .
en effet tu dis que l'armee inculque des valeurs aux jeunes qui grace au
service militaire aimeront notre societe et notre republique ?
pour repondre a cette question je ne donnerais qu'un seul exemple (toujours le
meme) : mai 68 .
tu es bien d'accord que cette revolte a ete faite alors que le service
militaire etait present et que l'autrorite etait plus que presente au pouvoir
.
par consequent cela montre contrairement a ce que tu dis que le service
militaire ne plait pas a tous le monde et qu'il n'empeche pas des emeutes , en
effet ou est le respect quand des jeunes balancent des paves ou crament des
voitures ? le service militaire n'a donc pas l'effet que tu escomptes .......
enfin va dire a mon pere qui a perdu 30 % de son audition et qui a un
traitement a vie que le service militaire est merveilleux je ne suis pas sur
qu'il sera d'accord avec toi ....
je finirais par une touche d'humour : "Il ne faut pas désespérer des
imbéciles. Avec un peu d'entraînement, on peut arriver à en faire des
militaires" pierre desproges .
| Citation: |
Malgré le fait que sciences po ait crée un concours ultra-facilité pour les
lycéens de ZEP... Malgré le fait qu'ils aient supprimé les cautisations
pour les plus défavorisés, les aient réduit à plus de 60% pour les
boursiers. Malgré le fait qu'ils fassent venir tous les ans 600 jeunes pour
leur expliquer les modalités. Comme quoi ça sert à rien de vouloir à tout
prix intégrer des gens, juste pour faire tolérant, si après ils n'ont pas
le niveau pour aller dans les meilleurs cursus (je serais curieux de savoir,
sur 270 admis, combien ont été pris à l'ENA).
La voie normale pour rentrer à sciences po, c'est soit avoir la mension très
bien et plus de 17 de moyenne au bac dans les matières littéraires (l'an
dernier un peu moins je crois), soit faire une prépa tout l'été qui peut
coûter très cher (qu'on soit lycéen de ZEP ou pas, le prix est en fonction
de nos revenus) et essayer de passer le concours où on a en gros 1 chance sur
10 d'être admis. Et même après ça il reste à passer l'oral, qui dure 40
minutes et que t'as intérêt à avoir préparé, peut-être autant que le
concours en lui même.
La voie d'admission ZEP c'est parler pendant 30 minutes d'un article de presse
de notre choix qu'on aura eu 6 semaines pour préparer...
Je vois sincèrement pas ce qu'on pourrait faire de plus pour inciter les
jeunes "défavorisés" à se lancer dans ce genre d'études... A moins de leur
donné direct le diplôme et leur poste d'inspecteur des finances ou
d'ambassadeur. |
la source je n'ai pas connaissance de ce systeme je pensais qu'a l'ena c'etait
un concours pour tout le monde ?
| Citation: |
La délinquance était faible parce que la société intégrait tous les
membres qui la composait, et la société intégrait tous ses membres parce
qu'à part quelques Italiens ou Portugais, à la limite quelques Algériens
trop occupés à celler des parpaings, il n'y avait personne à intégrer. Les
problèmes ont commencé avec le rapatriement familial, la montée du
chômage, la ghettoisation des cités, et tout ce qui découle plus ou moins
directement de l'immigration. |
non les problemes ont commence avec le liberalisme au debut des annees 80 et
ses effets pervers , avec la massification et densification de l'ecole pour le
domaine educatif .
|
Sadness
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Messages: 1013
|
Posté le: Sam Nov 04, 2006 22:59 pm Sujet du message:
| Citation: | merci pour ce beau discours plein de patriotisme et de
conviction ( ce n'est pas ironique)
cependant il reste utopiste a mon sens .
en effet tu dis que l'armee inculque des valeurs aux jeunes qui grace au
service militaire aimeront notre societe et notre republique ?
pour repondre a cette question je ne donnerais qu'un seul exemple (toujours le
meme) : mai 68 .
tu es bien d'accord que cette revolte a ete faite alors que le service
militaire etait present et que l'autrorite etait plus que presente au pouvoir
.
par consequent cela montre contrairement a ce que tu dis que le service
militaire ne plait pas a tous le monde et qu'il n'empeche pas des emeutes , en
effet ou est le respect quand des jeunes balancent des paves ou crament des
voitures ? le service militaire n'a donc pas l'effet que tu escomptes .......
enfin va dire a mon pere qui a perdu 30 % de son audition et qui a un
traitement a vie que le service militaire est merveilleux je ne suis pas sur
qu'il sera d'accord avec toi ....
je finirais par une touche d'humour : "Il ne faut pas désespérer des
imbéciles. Avec un peu d'entraînement, on peut arriver à en faire des
militaires" pierre desproges .
|
Certes il y a eu Mai 68. Mais qu'elles sont les vraies raisons de Mai 68? Le
chômage? Non on était en situation de plein emploi. Le racisme? Rien à
voir. Les problèmes d'intégrations? Rien à voir. Le manque d'éducation? A
l'époque le problème n'existait pas vraiment.
La vrai cause de 68, c'est que des jeunes, des étudiants (donc en général
des gens qui n'avaient pas encore fait leur service, mais ça a pas grand
chose à voir) appartenait à une génération un peu frustrée, qui a 20-25
n'avait encore rien fait de mémorable alors que leurs parents à leur âge
étaient en pleine deuxième guerre mondiale, et que leurs grands-parents au
même âge étaient en première ligne sur le front. Ils n'avaient entendu
parlé de la libération que dans leurs cours d'histoires, méprisaient au
plus au point De Gaulle qui pour eux représentait cette vieille France qui
monopolisait le pouvoir. Un beau jour dans leurs études supérieures ils se
sont rendu compte que partout dans le monde, ça bougeait, qu'on envoyait des
satellites dans l'espace, bientôt un homme sur la Lune, que des dizaines de
pays faisaient la révolution, etc... Alors plus ou moins consciemment, ils se
sont dit qu'ils avaient leur rôle à jouer. Quand on interroge des anciens
68ards, ce qui revient toujours c'est "on voulait changer le monde".
Bon j'admet que c'est extrêmement simplifié, mais enfin on va pas disserter
là-dessus, tout ça pour dire que l'armée n'a pas joué de rôle là-dedans.
Quand on regarde plus largement dans l'histoire, on se rend compte que la
France a toujours été figée sur elle même, incapable de s'adapter, avec un
pouvoir concentré dans les mains de quelques hommes, toujours les mêmes,
provenant des même partis, des même tendances politiques, et généralement
agés. Il aura systématiquement fallu une révolution, ou un mouvement
populaire fort pour mettre un terme à cette période de stagnation politique.
Ce qui explique pourquoi notre pays a connu tant de constitutions. Les 68ards
voulaient faire leur révolution, elle a raté, et tant mieux.
Aujourd'hui le problème n'est plus le même. Et par exemple, les causes de
Mai 68 et des émeutes de 2005 ne sont absolument pas les mêmes, et ces deux
évènements n'ont rien à voir. A ce titre comme je l'ai expliqué
précédemment, je crois que le service militaire peut avoir son rôle à
jouer, dans le cas précis de la situation actuelle. C'est vrai que pour Mai
68, il n'a pas eu d'influence, ni positive, ni négative.
| Citation: | | la
source je n'ai pas connaissance de ce systeme je pensais qu'a l'ena c'etait un
concours pour tout le monde ? |
C'est pas le concours pour l'ENA mais pour Sciences Po 
Je me suis permis de déborder sur cette école puisque quasiment tous les
intégrés à l'ENA proviennent de là-bas.
| Citation: |
non les problemes ont commence avec le liberalisme au debut des annees 80 et
ses effets pervers , avec la massification et densification de l'ecole pour le
domaine educatif . |
Mais avant 1980 si c'était pas du libéralisme c'était quoi? Au contraire
c'est à cette période que s'est mis en place l'état providence et qu'on a
de plus en plus tendu vers un société socialiste en France. Cette politique
n'a pas marché, mais on a continué à persister. Au Royaume-Uni, la
situation était encore pire que la notre, ils en ont tiré les conclusions,
ont changé de système, ont réformé massivement l'état, et ça a marché
puisque Thatcher a été réelue 3 fois, et que l'état s'est largement
assainit économiquement. Certes il y a eu quelques effets négatifs, mais il
n'en demeure pas moins qu'aujourd'hui encore elle garde une excellente
réputation auprès des anglais, et qu'ils ont définitivement mis un terme à
toute forme de socialisme. La seule question que l'on a à se poser c'est,
est-ce que ce modèle économique est applicable sur le continent?
Personellement je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas, mais apparemment
un certain nombre de français ne pensent pas la même chose.
Quant au système éducatif, nos dépenses n'ont cessé de croître dans ce
domaine, et donc si il y a plus de problèmes qu'avant, c'est nécéssairement
du à une mauvaise gestion de l'éducation nationale.
Cela dit quand on visite les locaux (ou pire, les internats) d'écoles de
cette époque, franchement ça fait pas envie. Et je pense que globalement ils
étaient aussi nombreux que nous par classes. Ce qui a changé, c'est les
méthodes....
| Citation: | | et
ben, sad, ça fait longtemps que je l'ai pas dit ms je t'aime sad !
lol |
Lol. Je sais pas si on a déjà été en désaccord sur quelques chose
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Sam Nov 04, 2006 23:57 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: |
Certes il y a eu Mai 68. Mais qu'elles sont les vraies raisons de Mai 68? Le
chômage? Non on était en situation de plein emploi. Le racisme? Rien à
voir. Les problèmes d'intégrations? Rien à voir. Le manque d'éducation? A
l'époque le problème n'existait pas vraiment.
La vrai cause de 68, c'est que des jeunes, des étudiants (donc en général
des gens qui n'avaient pas encore fait leur service, mais ça a pas grand
chose à voir) appartenait à une génération un peu frustrée, qui a 20-25
n'avait encore rien fait de mémorable alors que leurs parents à leur âge
étaient en pleine deuxième guerre mondiale, et que leurs grands-parents au
même âge étaient en première ligne sur le front. Ils n'avaient entendu
parlé de la libération que dans leurs cours d'histoires, méprisaient au
plus au point De Gaulle qui pour eux représentait cette vieille France qui
monopolisait le pouvoir. Un beau jour dans leurs études supérieures ils se
sont rendu compte que partout dans le monde, ça bougeait, qu'on envoyait des
satellites dans l'espace, bientôt un homme sur la Lune, que des dizaines de
pays faisaient la révolution, etc... Alors plus ou moins consciemment, ils se
sont dit qu'ils avaient leur rôle à jouer. Quand on interroge des anciens
68ards, ce qui revient toujours c'est "on voulait changer le monde".
Bon j'admet que c'est extrêmement simplifié, mais enfin on va pas disserter
là-dessus, tout ça pour dire que l'armée n'a pas joué de rôle là-dedans.
Quand on regarde plus largement dans l'histoire, on se rend compte que la
France a toujours été figée sur elle même, incapable de s'adapter, avec un
pouvoir concentré dans les mains de quelques hommes, toujours les mêmes,
provenant des même partis, des même tendances politiques, et généralement
agés. Il aura systématiquement fallu une révolution, ou un mouvement
populaire fort pour mettre un terme à cette période de stagnation politique.
Ce qui explique pourquoi notre pays a connu tant de constitutions. Les 68ards
voulaient faire leur révolution, elle a raté, et tant mieux.
Aujourd'hui le problème n'est plus le même. Et par exemple, les causes de
Mai 68 et des émeutes de 2005 ne sont absolument pas les mêmes, et ces deux
évènements n'ont rien à voir. A ce titre comme je l'ai expliqué
précédemment, je crois que le service militaire peut avoir son rôle à
jouer, dans le cas précis de la situation actuelle. C'est vrai que pour Mai
68, il n'a pas eu d'influence, ni positive, ni
négative. |
si negative justement car ces jeunes se sont revoltes contre l'autorite de
cette epoque et cette autorite etait represente par un general ....
ils ont donc montre leur desaccord avec l'autorite militaire ......
pour les causes je passe car il y a des points ou je ne suis pas d'accord mais
ce n'est pas le debat ici .
| Citation: |
Mais avant 1980 si c'était pas du libéralisme c'était quoi? Au contraire
c'est à cette période que s'est mis en place l'état providence et qu'on a
de plus en plus tendu vers un société socialiste en France. Cette politique
n'a pas marché, mais on a continué à persister. Au Royaume-Uni, la
situation était encore pire que la notre, ils en ont tiré les conclusions,
ont changé de système, ont réformé massivement l'état, et ça a marché
puisque Thatcher a été réelue 3 fois, et que l'état s'est largement
assainit économiquement. Certes il y a eu quelques effets négatifs, mais il
n'en demeure pas moins qu'aujourd'hui encore elle garde une excellente
réputation auprès des anglais, et qu'ils ont définitivement mis un terme à
toute forme de socialisme. La seule question que l'on a à se poser c'est,
est-ce que ce modèle économique est applicable sur le continent?
Personellement je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas, mais apparemment
un certain nombre de français ne pensent pas la même
chose. |
il va falloir que tu revises ton histoire mitterand a change sa politique vers
83-84 en effet pendant un a 2 ans il a mene une politique keynesienne puis
s'est range au contexte international a savoir le liberalisme .
l'etat providence s'est mis en place dans les annees 60 70 avec les trente
glorieuses .
sinon ca fait longtemps que la france n'est plus socialiste elle est liberale
avec un etat qui essaye tant bien que mal de reduire ces effets pervers ....
| Citation: |
Quant au système éducatif, nos dépenses n'ont cessé de croître dans ce
domaine, et donc si il y a plus de problèmes qu'avant, c'est nécéssairement
du à une mauvaise gestion de l'éducation nationale.
Cela dit quand on visite les locaux (ou pire, les internats) d'écoles de
cette époque, franchement ça fait pas envie. Et je pense que globalement ils
étaient aussi nombreux que nous par classes. Ce qui a changé, c'est les
méthodes.... |
c'est normal que le budget ait augmente car le nombre d'eleves a lui aussi
augmente les 2 sont donc lies .
pour le reste je suis d'accord il faut une reforme de l'education nationale
afin quel'ecole retrouve toute son efficaciten et que l'ascenceur sociale
refonctionne pour regler les problemes d'integration .
cette reforme passera par une meilleure orientation des eleves des
augmentations de postes d'educateurs de profs et de pions .
cependant le niveau des eleves francais restent tres bon car les jeunes
francais sont tres prises a l'etranger mais pas en france et c'est bien ca le
probleme ....
| Sadness a
écrit: |
C'est pas le concours pour l'ENA mais pour Sciences Po
Je me suis permis de déborder sur cette école puisque quasiment tous les
intégrés à l'ENA proviennent de là-bas.
|
mouais ca m'etonne quand meme ta description pour rentrer a sciences po c'est
loin d'etre facile et je pensais que ce concours etait le meme pour tout le
monde ...
tu as pas un article pour m'eclairer ?
|
Sadness
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|
Posté le: Dim Nov 05, 2006 12:21 pm Sujet du message:
| Citation: | si
negative justement car ces jeunes se sont revoltes contre l'autorite de cette
epoque et cette autorite etait represente par un general ....
ils ont donc montre leur desaccord avec l'autorite militaire ......
pour les causes je passe car il y a des points ou je ne suis pas d'accord mais
ce n'est pas le debat ici . |
Ils se sont peut-être révoltés contre l'autorité de l'époque mais qu'est
ce que ça avait à voir avec le service militaire? Ils n'ont même pas
demandé (sauf exceptions) à le supprimer, ce qu'ils voulaient c'était entre
autre la mixité dans les internats.... 
Certes ils n'étaient peut-être pas tous d'accord avec l'autorité militaire
(soit dit en passant ça n'aura pas empêché De Gaulle d'être réellu
quelques mois plus tard, aussi bien par les jeunes que par les autres...),
mais je pense que contrairement à la situation actuelle, ils étaient peu à
dire qu'ils ne se sentaient pas français, se sentaient exclus, ou ceci ou
cela.
| Citation: | il
va falloir que tu revises ton histoire mitterand a change sa politique vers
83-84 en effet pendant un a 2 ans il a mene une politique keynesienne puis
s'est range au contexte international a savoir le liberalisme .
l'etat providence s'est mis en place dans les annees 60 70 avec les trente
glorieuses .
|
Pendant deux ans il a mené une politique socialiste qui a lamentablement
échoué, puis pendant le reste de ses mandats il n'a pratiquement rien fait
de mémorable, si ce n'est construire une pyramide au Louvres et la
bibliothèque nationale (dont il voulait qu'elle porte son nom, à peine
mégalo...). A part ça il a privatisé plus que la droite ne l'a jamais fait,
et était pour le service militaire (pour en revenir au sujet). Toutes ses
réformes importantes se sont heurtées au peuple (on se souviendra des manifs
géantes pour défendre l'école privée). Je ne vois pas quand il a mené de
politique libérale. Pour moi une politique libérale, c'est une politique à
la Thatcher ou à la Blair. Au lieu de réduire les dépenses de l'état et
laisser faire l'économie, Miterrand a surrendetté la France.
Cela dit j'admet que le contexte international ne s'y prettait pas. Quand
même les pays communistes (URSS, Chine, Viet-Nam...) se libéralisent de fond
en comble, difficile d'être le seul pays au monde à vouloir reposer sa
politique sur le socialisme...
| Citation: | | sinon ca fait longtemps que la france n'est plus socialiste elle
est liberale avec un etat qui essaye tant bien que mal de reduire ces effets
pervers .... |
Va trouver en Europe un pays plus socialiste que la France... Certes on a une
économie de marché, encore heureux on est pas encore un pays communiste,
mais de là à dire qu'on est libéral.... Le seul parti en France à proposer
une politique libérale c'est "Alternative libérale", ou "Liberté Chérie"
je me souviens plus, il y en a un des deux qui est issu de l'autre.
| Citation: |
mouais ca m'etonne quand meme ta description pour rentrer a sciences po c'est
loin d'etre facile et je pensais que ce concours etait le meme pour tout le
monde ...
tu as pas un article pour m'eclairer ? |
Non le concours n'est pas le même, il y a 3 voies d'entrées. Quant à
l'article pour t'éclairer, ils doivent en parler sur le site de sciences po,
si mes souvenirs sont bon ils ont un fichier .pdf qui explique comment ça se
passe.
|
butterflyz0986
Habitué(e)
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|
Posté le: Dim Nov 05, 2006 12:27 pm Sujet du message:
juste pour ma goutte d'eau, par rapport à science po, sad a totalement
raison.... voulant y entrer après mon bac, je connais pas mal le sujet, et le
concours "normal" est très difficile.... par contre, vu que les gouvernements
ont estimé que les jeunes des cités avaient moins de possibilités d'y
entrer, ils ont fait un concours méga méga light qui consiste simplement en
une discussion d'1/2h sur un sujet d'actualité qui est connu bien avant
l'entretien..... bref, je veux bien qu'on les aide, ms est-ce qu'un jeune qui
rentrera ac un simple entretien que n'importe qui pourrait faire a réellement
le niveau pour suivre ce type de formation, je sais pas... ms en tout cas,
faut arrêter de dire que les jeunes des cités n'ont pas accès à des
écoles de prestige, parce que c'est faux....
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Dim Nov 05, 2006 13:48 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: |
Ils se sont peut-être révoltés contre l'autorité de l'époque mais qu'est
ce que ça avait à voir avec le service militaire? Ils n'ont même pas
demandé (sauf exceptions) à le supprimer, ce qu'ils voulaient c'était entre
autre la mixité dans les internats....
Certes ils n'étaient peut-être pas tous d'accord avec l'autorité militaire
(soit dit en passant ça n'aura pas empêché De Gaulle d'être réellu
quelques mois plus tard, aussi bien par les jeunes que par les autres...),
mais je pense que contrairement à la situation actuelle, ils étaient peu à
dire qu'ils ne se sentaient pas français, se sentaient exclus, ou ceci ou
cela. |
tu as dit toi meme que le service militaire inculque des valeurs de respect
non ?
par consequent je deduis que le service militaire de l'epoque a echoue vu les
evenements qui s'y sont passes .
donc je ne vois pas pourquoi mettre un service militaire a l'heure actuelle
reglerait le probleme des banlieues .....
enfin peut etre les gens autour de toi ont adore le service militaire mais
saches que contrairement a ce que tu dis ce n'est pas le cas de tout le monde
, tous mes oncles ont deteste de le faire ....
et explique moi aussi pourquoi a cette epoque de nombreuses personnes
essayaient par tous les moyens de ne pas rentrer dans les criteres afin
d'eviter ce service .....
| Citation: |
Pendant deux ans il a mené une politique socialiste qui a lamentablement
échoué, puis pendant le reste de ses mandats il n'a pratiquement rien fait
de mémorable, si ce n'est construire une pyramide au Louvres et la
bibliothèque nationale (dont il voulait qu'elle porte son nom, à peine
mégalo...). A part ça il a privatisé plus que la droite ne l'a jamais fait,
et était pour le service militaire (pour en revenir au sujet). Toutes ses
réformes importantes se sont heurtées au peuple (on se souviendra des manifs
géantes pour défendre l'école privée). Je ne vois pas quand il a mené de
politique libérale. Pour moi une politique libérale, c'est une politique à
la Thatcher ou à la Blair. Au lieu de réduire les dépenses de l'état et
laisser faire l'économie, Miterrand a surrendetté la France.
Cela dit j'admet que le contexte international ne s'y prettait pas. Quand
même les pays communistes (URSS, Chine, Viet-Nam...) se libéralisent de fond
en comble, difficile d'être le seul pays au monde à vouloir reposer sa
politique sur le socialisme...
Va trouver en Europe un pays plus socialiste que la France... Certes on a une
économie de marché, encore heureux on est pas encore un pays communiste,
mais de là à dire qu'on est libéral.... Le seul parti en France à proposer
une politique libérale c'est "Alternative libérale", ou "Liberté Chérie"
je me souviens plus, il y en a un des deux qui est issu de
l'autre. |
je n'ai pas dit que l'on menait une politique liberale mais qu'on subissait
(du au contexte de mondialisation) les effets du liberalisme a savoir les
delocalisations une pression sur les salaires , une diminution de
l'intervention de l'etat ce quie entraine notamment une baisse de la
protection sociale ....
et la france contrairement a ce qu'insinue et martele chaque jour les patrons
n'a pas une protection exageree de ses travailleurs : le cdi en france est peu
protegee c'est les cdd qui le sont par rapport aux autres pays europeens .
et je ne pense pas (en opposition aux theories liberales) que le marche soit
auto-regulateur ni que la main invisible soit efficace , au contraire en
laissant le marche s'autoregule c'est l'economie et la societe que l'on
deregule .....
et mitterandn en terme d'avancees sociales et de developpement culturel a
beaucoup apporte ....
| Citation: |
Non le concours n'est pas le même, il y a 3 voies d'entrées. Quant à
l'article pour t'éclairer, ils doivent en parler sur le site de sciences po,
si mes souvenirs sont bon ils ont un fichier .pdf qui explique comment ça se
passe. |
ah au temps pour moi je ne le savais pas , je trouve neanmoins cette mesure
etrange c'est un peu l'arbre qui cache la foret et je m'interroge sur
l'efficacite de cette mesure .....
il faudrait plutot developper des aides pour mieux les instruire ....
|
butterflyz0986
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Posté le: Dim Nov 05, 2006 13:52 pm Sujet du message:
encore faudrait-il qu'ils aient envie qu'on les intruise... parce que vu le
bordel ds les classes des lycées "difficiles", on peut se demander s'ils ont
réellement envie de bosser...
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mido ban
Invité
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Posté le: Dim Nov 05, 2006 13:59 pm Sujet du message:
bah en general a l'adolescence on n'a pas soif de connaissances donc ces
jeunes la ne derogent pas a la regle .....
pour les quartiers en difficulte il faut essayer des les aider et de les
integrer car l'integration des jeunes est un facteur cle dans notre societe et
actuellement cette integration n'existe pas .....
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butterflyz0986
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Posté le: Dim Nov 05, 2006 14:02 pm Sujet du message:
non, ms y a une différence entre être accro aux cours ( effectivement, à
l'adolescence, c'est rare ), et aller en cours et respecter les profs.... tu
vois certaines classes, c'est le bordel complet ! même s'il y avait 3 profs
pour une classe, ça changerait quedal !... c'est clair que ds le lot,
certains aimeraient apprendre, ms comment faire quand 80% de l'effectif n'en a
rien à foutre des études et préférer traîner ds les rues à rien faire
?!...
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mido ban
Invité
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Posté le: Dim Nov 05, 2006 14:09 pm Sujet du message:
le probleme etant que ces jeunes qui ne travaillent pas voient le plus souvent
d'autres jeunes plus ages qui galerent pour trouver un travail et ce n'est pas
forcement motivant .
quand les perspectives d'avenir se font rares des fois on se resigne et
on ne va en cours , si encore une fois les jeunes etaient integres la
situation serait surement differente .
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butterflyz0986
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Posté le: Dim Nov 05, 2006 14:13 pm Sujet du message:
oui, ms tu sais, mm à notre niveau, on pourrait ne pas être motivé ! qd on
voit notre société, la précarité, le chômage, on pourrait nous aussi se
dire que ça sert à rien de faire des études puisque de tte façon, y a
tellement de chômage qu'on trouvera rien...
y a le mental qui compte ! y a beaucoup de gens ds les cités qui ont un
boulot et une vie correcte ! si eux arrivent à s'en sortir, pourquoi pas les
autres ! faut arrêter de croire que c'est irrécupérable !
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mido ban
Invité
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Posté le: Dim Nov 05, 2006 17:11 pm Sujet du message:
comme tu le dis meme a notre niveau ca ne motive pas de voir la situation
actuelle du marche du travail et c'est sur que des gens dans les cites s'en
sortent assez bien cependant je comprend que dans les cites il y ait aussi un
certain fatalisme vis a vis de l'integration dans la societe c'est dans ces
zones ou il y a le plus de difficultes et dans ces zones ou le mental et la
volonte doivent etre les plus forts ...
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the_shield
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Posté le: Dim Nov 05, 2006 21:36 pm Sujet du message:
Je suis absolument contre le service militaire, pour moi le budget du SCO est
du pur gaspillage, quant on pense que tout le monde en France n'a pas accès
à l'éducation et qu'un tel budget est prévu pour recadrer les jeunes alors
là bravo!!
Je ne crois pas aux bienfaits du service militaire, j'ai vu plusieurs (ok
c'est à une petite échelle) jeunes ressortir de là complètement brisé,
n'osant plus ouvrir la bouche et n'étant plus jamais eux mêmes. Mais
n'est-ce pas le but du SCO? Casser le caractère, la personnalité? Quel
intérêt il y a t-il à ça? Le patriotisme? Mais ce n'est pas par la force
et contre la volonté que l'on obtient cette valeur!
J'envisage mon éventuel futur départ au service : 6 mois de perdu, qui
retarderont mes projets d'avenir (études etc) et qui ne renforceront
certainement pas mon patriotisme! Que mon pays m'oblige à sacrifier 6 mois de
ma vie pour faire quelque chose en quoi je ne crois pas ne va pas le rendre
plus cher à mon coeur et même malgré la propagande que l'on peut nous faire
là bas! Si mon pays décide demain de mettre cet argent pour l'éducation là
oui il deviendra plus cher à mon cœur, s'il décide de metre en place une
véritable politique sociale, pour aider les gens à sortir de la merde et de
ne pas y replonger alors là oui il deviendra plus cher à mon coeur! Ca c'est
un vrai défi à relever!
Bref je ne vois pas l'interêt de faire 6 mois au service et ce que cela nous
apporterai, s'il a disparu c'est bien pour des raisons, maintenant on nous
demande de revenir en arrière et de le readmettre dans notre vie, faut pas
pousser, il y a des choses en France nettement plus importante!
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Sadness
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Posté le: Lun Nov 06, 2006 19:07 pm Sujet du message:
| Citation: | | le
probleme etant que ces jeunes qui ne travaillent pas voient le plus souvent
d'autres jeunes plus ages qui galerent pour trouver un travail et ce n'est pas
forcement motivant . |
Le problème c'est que dans les cités (comme partout ailleurs, mais encore
plus dans les cités), le modèle de tous c'est pas le petit intello qui
révise toute la journée et joue aux échecs, c'est le caïd qui a brulé 20
voitures et fournit en drogue tout le lycée.
Le second problème c'est que les adolescents se fixent (consciemment ou pas)
comme objectif de faire mieux que leurs parents, et donc forcemment les fils
de chirurgiens mettent la barre plus haut que les enfants de 'classes' moins
élevées.
| Citation: | tu
as dit toi meme que le service militaire inculque des valeurs de respect non
?
par consequent je deduis que le service militaire de l'epoque a echoue vu les
evenements qui s'y sont passes .
donc je ne vois pas pourquoi mettre un service militaire a l'heure actuelle
reglerait le probleme des banlieues ..... |
Comme je l'ai dit les étudiants de 68 n'avaient pas encore fait leur service
militaire, puisqu'on le faisait à la fin de ses études. Mais ça n'aurait
pas changé grand chose car, bien que mai 68 ait révélé une violence
certaine, le problème n'était ni le manque de respect (ou en tout cas bien
moins qu'aujourd'hui, maintenant que le service militaire -entre autres- a
disparu), ni le manque d'amour de son pays, ni le manque d'éducation.
Le problème c'était que ces enfants étaient des pourris gâtés. Je suis
certain que si on avait été en temps de guerre et qu'on aurait eu à peine
de quoi survivre, ils ne se seraient pas rebellés, pourtant cette fois-ci ils
auraient eu des raisons de le faire.
| Citation: |
enfin peut etre les gens autour de toi ont adore le service militaire mais
saches que contrairement a ce que tu dis ce n'est pas le cas de tout le monde
, tous mes oncles ont deteste de le faire ....
et explique moi aussi pourquoi a cette epoque de nombreuses personnes
essayaient par tous les moyens de ne pas rentrer dans les criteres afin
d'eviter ce service ..... |
Ce qu'il faut c'est non pas voir si ils ont adoré ou pas, c'est voir si ça
leur a été utile et si ça a été utile à la nation. Indéniablement ça
l'a été pour la nation. Je pense que ça leur a été utile (j'en suis même
sur), pour les raisons énoncées précédemment.
Je connais autant de gens qui ont aimé le service militaire que de gens qui
ont détesté. Ce que j'observe déjà c'est qu'il ne laisse pas indifférent,
déjà c'est une bonne chose. La deuxième chose que je vois, c'est que TOUS,
qu'ils aient aimé ou pas, on était formés à l'armée. Non pas d'un point
de vu purement scolaire, mais au niveau des valeurs inculquées. Ca se ressent
tout au long de leur vie que ça a été un élément déterminant qui les a
construit, peut-être bien plus que les années de lycée ou de FAC.
Beaucoup de personnes essayaient de se faire déclarer inapte au service pour
des dizaines de raisons... Par flemme, par peur, par manque de courage, par
crainte de perdre du temps, de l'argent (vu la paie qu'ils recevaient...). Tu
avoueras que ce ne sont pas des raisons très glorieuses.
| Citation: |
et mitterandn en terme d'avancees sociales et de developpement culturel a
beaucoup apporte .... |
Développement culturel à la limite d'accord, il a fait les radios libres et
la Bibliothèque nationale... Bon en 14 ans de mandats ça fait un peu
incomplet mais bon, pour un socialiste c'est un bon début.
Niveau avancées sociales, à part l'explosion du chômage, la stagnation des
salaires, le début des délocalisations, la ghettoisation des citées, je
vois pas ce qu'il a fait...
Et là je parle même pas niveau sécurité, économie, etc...
|
butterflyz0986
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Posté le: Lun Nov 06, 2006 20:45 pm Sujet du message:
| the_shield a
écrit: | | tout le monde en France
n'a pas accès à l'éducation |
ah ? je croyais qu'en France l'école était obligatoire jusqu'à 16 ans...
ça aurait changé ?!
|
the_shield
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Posté le: Lun Nov 06, 2006 21:16 pm Sujet du message:
oui l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans mais cela n'empeche pas la
réalité d'être bien différente (malheureusement), et les études
supérieures sont encore moins accessible pour certains, je connais plusieurs
personnes serieuses qui venant d'un milieu pas forcément favorisé ont dû
areter leurs études par manque d'argent et ces personnes travaillaient toute
l'année en même temps que leur étude.
|
Romantisme
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Posté le: Mar Nov 07, 2006 18:40 pm Sujet du message:
Je suis contre... mais vous n'êtes pas chanceux si tous vos partis sont pour
lol, je suis content d'habiter chez moi, ici c'est le contraire, ils sont tous
contre et j'en suis heureux...
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mido ban
Invité
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Posté le: Mer Nov 08, 2006 00:25 am Sujet du message:
| Sadness a
écrit: |
Le problème c'est que dans les cités (comme partout ailleurs, mais encore
plus dans les cités), le modèle de tous c'est pas le petit intello qui
révise toute la journée et joue aux échecs, c'est le caïd qui a brulé 20
voitures et fournit en drogue tout le lycée.
Le second problème c'est que les adolescents se fixent (consciemment ou pas)
comme objectif de faire mieux que leurs parents, et donc forcemment les fils
de chirurgiens mettent la barre plus haut que les enfants de 'classes' moins
élevées. |
pour la premiere partie je suis d'accord ils sont consideres comme des
exemples car c'est lamentalite adolescente ce qui fait rebelle fait bien ....
mais par la suite cette vision change .
en revanche les ado ne se fixent pas de tels objectifs je me demande d'ou te
vient cette idee ? moi perso je fais ce qui me plait je ne cherche pas a
faire mieux ni moins bien que mes parents juste a faire le metier qui
m'interesse .
| Citation: |
Comme je l'ai dit les étudiants de 68 n'avaient pas encore fait leur service
militaire, puisqu'on le faisait à la fin de ses études. Mais ça n'aurait
pas changé grand chose car, bien que mai 68 ait révélé une violence
certaine, le problème n'était ni le manque de respect (ou en tout cas bien
moins qu'aujourd'hui, maintenant que le service militaire -entre autres- a
disparu), ni le manque d'amour de son pays, ni le manque d'éducation.
Le problème c'était que ces enfants étaient des pourris gâtés. Je suis
certain que si on avait été en temps de guerre et qu'on aurait eu à peine
de quoi survivre, ils ne se seraient pas rebellés, pourtant cette fois-ci ils
auraient eu des raisons de le faire. |
les jeunes qui ont fait mai 68 etaient plus ages que tu ne le pretends c'est
pour cela que de nombreuses facultes ont ete bloques et que le mouvement est
parti de l'une d'elles . et cette fac etait repute pour ne pas etre compose de
riches mais plutot de gens en difficulte .....
le service militaire et le regime assez autoritaire de cette epoque ont
conduit les jeunes a cette revolte .....
| Citation: |
Ce qu'il faut c'est non pas voir si ils ont adoré ou pas, c'est voir si ça
leur a été utile et si ça a été utile à la nation. Indéniablement ça
l'a été pour la nation. Je pense que ça leur a été utile (j'en suis même
sur), pour les raisons énoncées précédemment.
Je connais autant de gens qui ont aimé le service militaire que de gens qui
ont détesté. Ce que j'observe déjà c'est qu'il ne laisse pas indifférent,
déjà c'est une bonne chose. La deuxième chose que je vois, c'est que TOUS,
qu'ils aient aimé ou pas, on était formés à l'armée. Non pas d'un point
de vu purement scolaire, mais au niveau des valeurs inculquées. Ca se ressent
tout au long de leur vie que ça a été un élément déterminant qui les a
construit, peut-être bien plus que les années de lycée ou de FAC.
|
ils ont ete formes a l'armee ok .... tu as des preuves que cela leur a ete
utile ? car les temoignages que j'ai recu me disent tout le contraire c'est
loin d'etre une verite evidente ....
je pense que le jeune a l'heure actuelle doit plus se "demmerder" pour s'en
sortir qu'auparavant par consequent il est apte a se defendre contre les
situations difficiles et ce service ne devrait pas etre applique pour quelques
jeunes qui ne respectent pas nos valeurs . je doute que mettre 6 milliars
d'euros pour quelques jeunes soit une bonne decision ....
en revanche l'education nationale serait ravie d'avoir ses 6 milliards et
pourraient ainsi developper les valeurs de notre republique et ameliorer son
efficacité
| Citation: |
Beaucoup de personnes essayaient de se faire déclarer inapte au service pour
des dizaines de raisons... Par flemme, par peur, par manque de courage, par
crainte de perdre du temps, de l'argent (vu la paie qu'ils recevaient...). Tu
avoueras que ce ne sont pas des raisons très
glorieuses. |
leurs excuses n'etaient pas glorieuses mais leurs raisons elles mettent bien
en avant le fait que ce service etait a l'epoque denigre .
| Romantisme a
écrit: | | Je suis contre... mais vous n'êtes pas chanceux si tous vos partis
sont pour lol, je suis content d'habiter chez moi, ici c'est le
contraire, ils sont tous contre et j'en suis heureux... |
oui c'est ce qui m'enerve le plus je crois ca montre bien que les politiques
sont loins du peuple c'est bel et bien 2 mondes differents .....
d'ailleurs j'avais entendu dans une emission un membre de la MJS (mouvement
des jeunes socialistes) qui m'avait bien enerve ....
|
RichMurray
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Posté le: Mer Nov 08, 2006 09:27 am Sujet du message:
Si les politiques ne servaient pas juste à se faire la guèguèrre entre eux
et faire le plus d'argent on le saurait, j'ai tellement de documentaires sur
la fourberie des politiques à travers le monde. Il m'est impossible de croire
en leur pseudo-franchise et leur pseudo-intérêt pour la populasse. Qu'ils
soient d'un parti ou d'un autre. A la limite les verts, mais je suis sûr
qu'il y a aussi des bonnes vieilles crevures.
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