| êtes-vous pour ou contre le service civil obligatoire ? |
| pour |
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26% |
[ 12 ] |
| contre |
|
65% |
[ 30 ] |
| ca ne m'interesse pas |
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8% |
[ 4 ] |
|
| Total des votes : 46 |
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Gentillefille
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 20:13 pm Sujet du message:
Les problèmes dans les lycées je peux en parler et je trouve qu'en 10 ans
les jeunes ont beaucoup perdus en respect et en éducation. 
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elizewyn
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 20:15 pm Sujet du message:
C'est clair..
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tyseb
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 20:23 pm Sujet du message:
Tout d’abord je suis content de voir que le SCO ne laisse pas de marbre.
Heureusement car il est rarement bon quand une proposition fait
l’unanimité. Opposé au SCO, je suis ouvert au débat mais je suis forcé
de constater que les arguments en sa faveur
sont légers et surtout ne prennent pas en compte le contexte économique et
social. Beaucoup d’agressivité, de dérives et de généralisations
gratuites et non fondées.
En résumé, les jeunes sont presque tous «
des glandeurs » à qui ce service «
mettrait du plomb dans la tête » que ce soit « aux barbies ou aux gars martyrisés par les gros méchants du
gouvernement ». Argumentation bien
puérile et teintée de naiveté ! Puis cet apprentissage de la vie
aux allures de punition acquiert sa légitimité par le fait que se faire
remuer les fesses n’a « jamais tué
personne ». Dois-je rappeler que la précarité elle
tue tous les jours ?
L’homme, qui ne réagit que devant un drame, décide donc de mater sa
jeunesse après les émeutes ; conséquence d’une politique trop longtemps
attentiste et mal orientée : il faut concentrer les efforts au niveau de
l’éducation et à la réhabilitation des zones sensibles (une enveloppe de
6MD pour le SCO devrait sortir du chapeau de Marianne et restera donc
disponible). Quand le lait déborde , on ne change pas de casserole : on
baisse le feu.
Alors je veux bien qu’on s’oppose au SCO car nous sommes en démocratie
mais que l’on ne m’expose pas ces discours moralistes de citoyens
dépassés par ceux qui les entourent et que l’on cesse d’ignorer les conséquences
économiques et sociales d’un telle décision.
Dernière édition par tyseb le Ven Nov 03, 2006 20:25 pm; édité 1 fois
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Gentillefille
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 20:24 pm Sujet du message:
Je ne vois pas où il y a des conséquences économiques et sociales...
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tyseb
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 20:29 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | Je ne vois pas où il y
a des conséquences économiques et sociales... |
retarder l'entrée dans le monde du
travail de la jeunesse pour une expérience non reconnue par les
employeurs ...
car il ne faut pas se leurrer : le sco n'est qu'un pretexte pour repousser
davantage l'entrée des jeunes dans la vie active , de diminuer les chiffres
du chomâge. Bien ingénu, celui qui pense que les politiciens voient dans le
sco une volonté d' " éduquer la jeunesse " ...
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Gentillefille
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elizewyn
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 20:32 pm Sujet du message:
Ah j'avais pas pensé à ça..pas con.
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 20:53 pm Sujet du message:
en mm tps, entre débourser 6 millions ( c'est ça le chiffre ?!... ) pour
payer un service de 6 mois ( ou si vous préférez, ne serait-ce que 3 mois !
) ou les débourser à reconstruire les cités, indemniser les propriétaires
de voitures brûlées, volées, and cie.... je crois que ça revient
sensiblement au même.... quand à l'entrée sur le monde du travail, à en
croire les jeunes des cités, ils n'y rentreront jamais puisqu'on ne les aime
pas et que personne ne veut les embaucher.... qui sait, ptêtre qu'avec un
meilleur sens du respect et de l'autorité, les patrons seraient plus aptes à
embaucher ces jeunes s'ils savaient qu'ils n'auraient pas de rebellion dès
qu'ils osent donner un ordre...
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tyseb
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 21:16 pm Sujet du message:
il s'agit de 6 milliards donc ce n'est pas une goutte d'eau.
ton propos est très catégorique et tu généralises. Tu sais la cité comme
tu dis j'y ai vécu 20ans alors je sais de quoi je parle. Le respect du
travail les jeunes l'ont. et d'ailleurs le respect et une des valeurs que les
rappeurs revendiquent. surprenant hein ? et puis je ressens de la
résignation dans ton post : " ils sont responsables, ils n'ont qu'à se
démerder". il est évident qu'avec cette mentalité, les choses ne bougeront
pas. Tu ne dois pas connaitre ces difficultés si bien que pour toi une
voiture qui brûle est un acte gratuit quand ces foyers aussi ponctuels
qu’éphémères constituent des fusées de détresse tirées depuis un
navire menaçant de chavirer dans un ciel où les étoiles se raréfient.
Eclairons les un peu au lieu de les envoyer 6 mois dans une mission inutile !
et tu oublies l'argent dans L' EDUCATION !!
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Lucinda
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 21:56 pm Sujet du message:
Là je ne suis pas d'accord, moi aussi j'ai vécu en banlieue, et tous les
actes y sont faits purement gratuitement... Certes, pour certains, ce ne sont
pas le cas, mais ils ne sont en aucun cas légitime.
Quant à retarder l'arrivée dans le monde du travail, de toute façon, les
jeunes sont au chômage VOLONTAIREMENT la plupart du temps, même plus tard,
le tout pour profiter de leur jeunesse... Donc bon, pour moi, ce n'est pas un
argument valable.
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tyseb
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 22:12 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | | De toute façon, les
jeunes sont au chômage VOLONTAIREMENT la plupart du
temps. |
Piètre image de la jeunesse que tu as !!! et erronée de mon côté ! Que ce
soit les jeunes de mon quartier d'enfance ou ceux du centre-ville, qui ont le
malheur de connaitre le chomâge aucun ne s'y complait.
Grenoble est peut être à part. Je ne dis pas qu'i n'y en a pas mais de là
à généraliser. Tu parles très vite et sans fondement en plus. imagine que
les politiciens feraient comme toi ce serait dangereux ! mais quand j'y pense, il y en a un qui fait ça
|
Gentillefille
Habitué(e)
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 22:26 pm Sujet du message:
Je suis de l'avis à Lucinda.
Il est bien plus aisé de trouver du travail avant 25 ans qu'après.
J'en fait l'expérience actuellement avec mon compagnon.
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tyseb
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Posté le: Ven Nov 03, 2006 22:34 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | Il est bien plus aisé
de trouver du travail avant 25 ans qu'après. |
oui et alors je n'ai jamais réfuter cela. et justement, si trouver du
travail est plus aisé avant 25ans, le SCO constitue une perte de temps sur
cette intégration dans le monde du travail. et puis "plus facile" ...tout est
relatif : il suffit de regarder la durée des emplois proposés et les
chiffres du chômage.
|
Gentillefille
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mido ban
Invité
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Posté le: Sam Nov 04, 2006 02:05 am Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | Là je ne suis pas
d'accord, moi aussi j'ai vécu en banlieue, et tous les actes y sont faits
purement gratuitement... Certes, pour certains, ce ne sont pas le cas, mais
ils ne sont en aucun cas légitime.
Quant à retarder l'arrivée dans le monde du travail, de toute façon, les
jeunes sont au chômage VOLONTAIREMENT la plupart du temps, même plus tard,
le tout pour profiter de leur jeunesse... Donc bon, pour moi, ce n'est pas un
argument valable. |
volontairement en effet les jeunes qui sont au chomage roulent sur l'or et ne
recherchent pas de travail c'est bien connu que dans notre societe la
precarite des jeunes n'existe pas .....
je le dis et je le repete la plupart des jeunes sont motives mais nombre
d'entre eux sont embauches en tant que stagiaire et ce jusqu'a l'age de 30 ans
, il y a un probleme d'integration des jeunes dans la societe et notamment
par les entreprises ......
| Gentillefille a
écrit: | | Les problèmes dans les
lycées je peux en parler et je trouve qu'en 10 ans les jeunes ont beaucoup
perdus en respect et en éducation. |
pas d'accord , prenons la source du probleme et non ces effets cette demarche
est tres interessante :
nous vivons dans une societe qui integre les individus dans un moule a travers
l'education .
cette education son role est non seulement d'appliquer une egalite de droit et
de fait pour tout le monde .
or actuellement cette egalite est en chute libre : le % de personnes venant de
milieux defavorises et qui sont presents a l'ena est moins important a l'heure
actuelle qu'en 1980 .
cela est due a une massification et densification du milieu scolaire , l'ecole
n'a pas reussi a englobe tout le monde et l'ascenceur social est donc
desormais en panne . les perspectives pour qu'un jeune venant d'un quartier
defavorise sont presques nulles .
apres je me pose donc la question mais pourquoi l'education est elle en crise
?
cela s'explique par le fait que chaque annee des postes de professeur sont
supprimes ou non remplaces les pions et educateurs sont de moins en moins
nombreux les moyens mis dans l'education ne sont pas assez consequents et tout
cela engendre donc une crise et l'ecole n'arrive plus a remplir son role
qu'elle avait avant .....
et quand l'ecole ne remplit plus son role c'est tout le systeme d'integration de notre republique qui est mis en
peril , et lorsque ce systeme est en panne cela cree d'une part du chomage et
d'autre part des violences et un manque de respect ....
pendant les 30 glorieuses lorsque les problemes socio economiques etaient
moindres la delinquance etait faible et la societe integrait alors tous les
membres qui la composait .
c'est donc cela qu'il faut changer et ce n'est pas ce stage qui le permettra
|
Gentillefille
Habitué(e)
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Posté le: Sam Nov 04, 2006 02:10 am Sujet du message:
L'éducation c'est aussi et surtout les parents.
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mido ban
Invité
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Posté le: Sam Nov 04, 2006 02:13 am Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | L'éducation c'est
aussi et surtout les parents. |
oui mais l'ecole est le role moteur de la societe c'est lui qui forme la
jeunesse et qui l'integre a notre societe
comment expliques tu dans ce cas que les violences sont tres rares lors de
contexte socio economique favorable tel que les 30 glorieuses ?
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butterflyz0986
Habitué(e)
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Posté le: Sam Nov 04, 2006 14:30 pm Sujet du message:
la réponse est ds ta question, mido : "contexte favorable"...
et c'est pas les profs qui doivent inculquer aux jeunes les valeurs de base,
c'est bien leurs parents ! après, pour le reste, je dis pas, ms c'est trop
facile de dire que les parents n'ont rien à faire puisque les profs sont là
!:
|
mido ban
Invité
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Posté le: Sam Nov 04, 2006 17:36 pm Sujet du message:
comme nous sommes pas dans un contexte favorable pour cela peut etre devrions
nous envisager une reforme de l'education et de l'insertion des jeunes sur le
marche du travail
je suis sur que les 6 milliards d'euros (par an) seront beaucoup plus utiles a
ces 2 reformes plutot qu'a un service civil .....
|
Sadness
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Posté le: Sam Nov 04, 2006 20:30 pm Sujet du message:
| Citation: |
retarder l'entrée dans le monde du
travail de la jeunesse pour une expérience non reconnue par les
employeurs ... |
Déjà pour 25% d'entre eux ça retardera rien du tout puisqu'ils sont au
chômage... pour les 3/4 restant, apparemment ils auront la possibilité de
l'étaler dans le temps (genre aller faire un peu de SCO tous les soirs entre
5 et 6h, ou alors pendant les vacances d'été...). Je veux bien concevoir que
ce soit embêtant, mais c'est pas ça le problème. Parce que si le SCO était
vraiment interessant et servait vraiment à quelques chose, ça vaudrait le
coup. La franchement c'est nul. Je vois pas l'intérêt d'aller faire vider
les poubelles ou ratisser les feuilles à des jeunes pendant 6 mois, sous
prétexte de la cohésion sociale ou je ne sais trop quoi.
Ce qu'il faut, c'est apprendre aux jeunes les valeurs de la république, leur
apprendre à aimer leur pays, leur donner des repères, recadrer ceux qui en
auraient besoin, etc... Et ça c'est pas avec un service civil qu'on le fera,
mais avec un service militaire.
Alors certes ni le service civil ni le service militaire n'auront de valeur
sur le marché du travail, tout comme le brevet ou le bac d'ailleurs puisque
tout le monde l'a. Mais il aura une valeur au niveau individuel, ça c'est
certain, et une valeur au niveau collectif. Tous les gens que je connais qui
ont fait l'armée (bon sauf un ou deux coeur de rebelles) en gardent un bon
souvenir, et on sent surtout que ça a été un élément fondateur de leur
vie. Je connais des timides maladifs qui sont devenus de grands extravertis
après l'armée, je connais des gringalets ressortis baraques et pleins de
confiances en eux, je connais des peureux de première complètement guerris,
des gosses de riches qui ont appris à prendre leur douche à l'eau froide,
etc...
Et puis certes ça ne se verra pas sur le C.V., mais si ce n'est les grandes
écoles, il n'existe pas d'autres lieu ou l'on peut se faire plus de relations
qu'à l'armée. Quand on voit tous les grands patrons actuels, voir même
notre président, ils se sont tous constitués une bonne partie de leur
réseau à l'armée.
Et enfin j'ajouterais que tous
ceux qui ont fait l'armée sont fiers de l'avoir fait. Et rien que ça c'est
un énorme plus en soit, parce que quand on voit la situation actuelle, certes
il manque peut-être un travail à certains jeunes, et en particulier dans les
cités, mais ce qui leur manque grandement aussi c'est quelques chose à quoi
se raccrocher, avoir réussit quelques chose dans sa vie dont on est fier,
quelques chose qui nous grandit, nous place au dessus que d'autres, peut-être
plus immatures, n'ont pas encore fait, quelques chose qui nous fait
définitivement rentrer dans la vie d'adultes, quelques chose qui en plus nous
a fournit une éducation, des principes, nous a appris à aimer notre pays,
nous a prouvé que l'état avait besoin de nous, qu'on avait notre rôle à
jouer dans la société quelques soit notre milieu.
Honnêtement, je ne conçoit pas qu'un jeune qui ait fait l'armée puisse,
après un an de discipline retourner dans sa cité et brûler des voitures.
L'armée ça n'apprend peut-être pas la théorie des cordes ou à traduire un
texte en grec ancien, ça ne donne peut-être pas à terme un méga diplôme
reconnu partout et qui nous garantira de gagner 60K € par an, mais ça
apprend au moins ça. Et c'est loin d'être inutile.
Je ne conçoit pas un seul instant qu'un jeune ayant porté pendant un an un
uniforme avec sur l'épaule un drapeau français, qui ait assisté tous les
matins à la levée des drapeaux, ait chanté je ne sais combien de chants
militaire et patriotiques, puissent ensuite dire qu'il pisse sur la France.
Celui qui dira le contraire ne connait probablement rien à l'armée, à
l'esprit d'émulation, de groupe qu'il y règne.
Il n'y a qu'à voir à la Légion étrangère où chez les anciens combattants
de l'empire colonial français. C'est pas eux qui cracheront sur le drapeau
tricolore, on peut en être certain, et pourtant j'avoue volontier qu'on a pas
été toujours tendre avec eux.
Après que les politiciens voient là-dedans un moyen de faire baisser le
chômage, d'éduquer les jeunes, de gagner quelques voix, ou je ne sais trop
quoi, moi je m'en fou totalement, voilà ce que j'en pense, et c'est le seul
truc qui compte pour moi.
| Citation: |
le % de personnes venant de milieux defavorises et qui sont presents a l'ena
est moins important a l'heure actuelle qu'en 1980 . |
Malgré le fait que sciences po ait crée un concours ultra-facilité pour les
lycéens de ZEP... Malgré le fait qu'ils aient supprimé les cautisations
pour les plus défavorisés, les aient réduit à plus de 60% pour les
boursiers. Malgré le fait qu'ils fassent venir tous les ans 600 jeunes pour
leur expliquer les modalités. Comme quoi ça sert à rien de vouloir à tout
prix intégrer des gens, juste pour faire tolérant, si après ils n'ont pas
le niveau pour aller dans les meilleurs cursus (je serais curieux de savoir,
sur 270 admis, combien ont été pris à l'ENA).
La voie normale pour rentrer à sciences po, c'est soit avoir la mension très
bien et plus de 17 de moyenne au bac dans les matières littéraires (l'an
dernier un peu moins je crois), soit faire une prépa tout l'été qui peut
coûter très cher (qu'on soit lycéen de ZEP ou pas, le prix est en fonction
de nos revenus) et essayer de passer le concours où on a en gros 1 chance sur
10 d'être admis. Et même après ça il reste à passer l'oral, qui dure 40
minutes et que t'as intérêt à avoir préparé, peut-être autant que le
concours en lui même.
La voie d'admission ZEP c'est parler pendant 30 minutes d'un article de presse
de notre choix qu'on aura eu 6 semaines pour préparer...
Je vois sincèrement pas ce qu'on pourrait faire de plus pour inciter les
jeunes "défavorisés" à se lancer dans ce genre d'études... A moins de leur
donné direct le diplôme et leur poste d'inspecteur des finances ou
d'ambassadeur.
| Citation: | | pendant les 30 glorieuses lorsque les problemes socio
economiques etaient moindres la delinquance etait faible et la societe
integrait alors tous les membres qui la composait . |
La délinquance était faible parce que la société intégrait tous les
membres qui la composait, et la société intégrait tous ses membres parce
qu'à part quelques Italiens ou Portugais, à la limite quelques Algériens
trop occupés à celler des parpaings, il n'y avait personne à intégrer. Les
problèmes ont commencé avec le rapatriement familial, la montée du
chômage, la ghettoisation des cités, et tout ce qui découle plus ou moins
directement de l'immigration.
Dernière édition par Sadness le Sam Nov 04, 2006 21:44 pm; édité 1 fois
|
) mais ça te laissera le temps pour réfléchir aux bienfaits
économiques et sociaux du service civil nouvelle génération. 