Les goth...

Isleen · Posté le: Mar Juin 06, 2006 10:50 am Sujet du message:

merci Aril et ça n'a rien à voir, mais j'adore ton avatar! Very Happy

Aril · Posté le: Mar Juin 06, 2006 10:58 am Sujet du message:

Merci

Disons qu'en plus c'est mon fruit préferer !

*HS off :p*

xO pO!s0n Ox · Posté le: Mar Juin 06, 2006 14:31 pm Sujet du message:

Je connais des personnes gothiques, ce n'est pas le genre de personnes que je m'amuse a fréquenter, l'état d'esprit des gothiques est assez négatif, voir pessimiste, et cela est vraiment blasant a la longue. Leur look ne me choque pas, je suis tolérante pour tous, mais les idées et le caractére me gêne quand c'est exagéré, aprés c'est chacun sa vision de la vie

ou de la mort Rolling Eyes

Isleen · Posté le: Mar Juin 06, 2006 18:50 pm Sujet du message:

Simply Dark · Posté le: Mar Juin 06, 2006 19:08 pm Sujet du message:

Je suis tout à fait d'accord avec le point de vue de Métalyan, Isleen et bien d'autre c'est pourquoi je ne vais pas me lancer moi aussi dans un long discours reprenant tout ce qu'ils ont déjà dit Smile

.
Mais j'aimerai appuyer sur le côté médiatique de la chose qui fait du gothique un sataniste, sado-masochiste, adorateur de la mort ,de satan et qui se réuni dans les cimetière parce que "c'est trop ténébre" ...
Prenons par exemple les deux adolescentes qui se sont suicidées en se jetant d'un immeuble... il y en a tout les jours, de tous les âges, mais celles-ci ont été marquées parce qu'elles avaient un blog noir et un look particulier.
Ou bien encore Lordi qui a gagné à l'eurovision, qui ne sont que des métaleux et qui sont décrits comme de méchant et vilain sataniste dans France Dimanche...

lgor · Membre Inscrit le: 23 Mai 2006 Messages: 128

Moi, ce que je vois, c'est que dès qu'il y a une critique du gothisme, le seul argument de défense qui sort, c'est :
« ah non, ça, ce sont juste des pseudo gothique, attention, faut pas confondre, hein ? Ces ado en manque de personnalité n'ont absolument rien n'a voir avec nous, les vrais goths, ah ça non. Car le gothisme, c'est toute une philosophie, un mode de vie, tu vois ? » (et comme leur philosophie ne se partage d'évidence qu'entre eux vu comment ils veulent pas nous la dire, ça ne nous avance pas beaucoup).

Enfin, bref, avant ce topic, je pensais que le gothisme était un mouvement remplit de jeunes un peu en manque de personnalité. Mais je me trompais lourdement. Et maintenant, j'ai compris.
Il y a 2 types de goths : Les jeunes ado en manque de personnalité donc, mais aussi ces même ado un peu plus vieux mais toujours aussi gothique et qui tentent d'intellectualiser à mort ce qui n'était qu'un effet de mode enfin de se justifier.

Isleen : Fascisme ne veux pas dire racisme, évites les amalgames.
sinon, oui, le rapprochement entre le metal et le fascisme n'est pas totalement idiot, surtout si on va du coté du black métal, véritable repère de petits nazillons.
Et fais du Yoga, c'est pas parce que mauvaise herbe fait quelques amalgames bien innocent que tu peux te permettre d'être si agressive (et d'en faire finalement tout autant que lui).

Romantisme · Posté le: Mer Juin 07, 2006 01:22 am Sujet du message:

lgor

Lemmy · Posté le: Mer Juin 07, 2006 05:56 am Sujet du message:

David Bowie par contre l'est...

mauvaise herbe · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Juin 2006 Messages: 619

Moi j'attend quand même qu'un gothique m'explique sa philosophie de la vie, parce que bon a part dire "gna gna on aime bien le médieval" je sais encore rien de votre "idéologie" même sur internet, impossible de trouver quoi que ce soit. J'aim plus l'impression que c'est un mouvement passif, sans aucune opinion...

RichMurray · Posté le: Mer Juin 07, 2006 12:20 pm Sujet du message:

T'es pas assez 'open minded' pour comprendre... Repasse plus tard on te fera entrer dans la confrérie.

Isleen · Posté le: Mer Juin 07, 2006 20:37 pm Sujet du message:

mauvaise herbe · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Juin 2006 Messages: 619

Isleen · Posté le: Mer Juin 07, 2006 20:47 pm Sujet du message:

Et bien oui, une amie qui ecoute beaucoup de punk, m'a parlé de deux ou trois groupes qui avait des idées racistes ... ! ce que je veux dire, c'est que des fachos, il y en a de partout! Pourquoi? Parce qu'il y en a toujours pour être récupéré pas des mouvement extrêmes... Même si cela va à l'encontre de l'idéologie de départ.. Je ne sais pas ce que vous avez devant les yeux! Rolling Eyes

et faire des amalgames comme ça, je trouve ça dangereux, d'autant plus que vous n'etes pas les seuls Rolling Eyes

perso, j'accorde beaucoup d'importance aux textes, si ils avaient la moindre connotation fasciste, il est clair que je n'en écouterais pas...

mauvaise herbe · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Juin 2006 Messages: 619

Hey on n'a pas dit que les gothique était des fachos, j'en ai encore jamais vu, je dis juste que leur doctrine de se proclamer centre d'interet, d'être nihiliste... pouvais facilement tournée a du fascisme, et c'est déja arriver, malheuresement, en ce qui concerne le mouvement en lui même, je sais toujours pas ce qu'est un goth ^^

Isleen · Posté le: Mer Juin 07, 2006 20:56 pm Sujet du message:

et bien alors on ne parle pas du tout du même mouvement! ça n'a à peu près rien à voir avec ma façon de voir le gothisme; mais bon je vais en conclure qu'il doit y avoir plusieur déviances du mouvement goth, tout comme le mouvement skin donc c'est un peu un dialogue de sourds...

El pibe de oro · Posté le: Mer Juin 07, 2006 23:19 pm Sujet du message:

Moi je suis bien d'accord pour attaquer les goths sur ce qu'ils ont d'attaquable (et encore attaquer est un bien grand mot)... mais de là à aller les traiter de fachos de façon gratuite et hostile, je crois pas qu'il faille en arriver là. Je suis loin d'être un goth mais je peux partager la colère d'Isleen et des autres goths (ou simili-goths).
Du moment qu'elle ne fait pas l'apologie de la haine, toute culture, aussi différente soit elle, a droit qd même à un minimum de RESPECT. Les goths, les métaleux... des fachos?!?, je trouve ça un peu rapide et moi j'aurais plus tendance à me méfier de celui ou ceux qui profèrent de telles accusations sans trop y avoir réfléchit et sans en mesurer le poids. C'est non seulement la preuve d'un manque d'ouverture et de discernement mais ici ça dénote aussi une envie de salir bien plus qu'il ne le mérite un mouvement que l'on ne comprend pas... Bref c'est pas très jojo tout ça. Mauvaise herbe et Igor, vous devriez prendre un p'tit airwaves, respirer un bon coup et revenir avec des propos un plus plus pacifistes... un peu plus matures, histoire de pas torpiller le débat mais au contraire de l'élever un peu.

lgor · Membre Inscrit le: 23 Mai 2006 Messages: 128

Oui, il y a des groupes facho/nazi partout. Mais croire qu'ils sont égalitairement répartit d'un style à l'autre, c'est aussi fermer les yeux. Et dans le black métal, il y'a une proportion de nazi/facho très très supérieure à n'importe quel autre type de musique, c'est un fait.

Romantisme, tu es gentil, et je t'aime bien, alors pour toi, je vais re-expliquer gentillement.

Quand je dis que la comparaison entre fascisme et metal n'est pas TOTALEMENT infondé, je veux bien évidament dire qu'il comme une parcelle de vérité dans cette comparaison, aussi petite soit elle (et cette petite parcelle, c'est surtout le black métal), pas que tout les metaleux sont des uber nazi raciste. Rolling Eyes

Et ne vous y tromper pas, en soi, je n'ai rien contre le gothisme -nottament au cinema par exemple-, juste contre les gothiques que j'ai toujours trouvé incroyablement ridicule (mais ce n'était que des faux victime de la mode. Ce qui est embêtant, c'est qu'ils représentent l'a peu près intégralité de ceux que j'ai rencontré).

Romantisme · Posté le: Mer Juin 07, 2006 23:52 pm Sujet du message:

J'ai compris, mais c'est faux... même s'il y a quelques petits groupes de loosers qui joue dans leur garage en chantant des paroles nazis, ça ne vaux pas la peine de mettre un étiquette sur un genre pour ça... dit: il y a quelques rares loosers racistes qui chantent des chansons... mais dire que c'est fréquent, c'est totalement faux...

tu es p-ê influencer par la cacophonie du black que je n'aime pas ... pour dire ce genre de chose

Isleen · Posté le: Jeu Juin 08, 2006 17:15 pm Sujet du message:

Je suis d'accords pour dire qu'il existe des groupes de black fachos, j'ai egalement rencontré un metalleux qui l'etait sur un forum! Mais des cons, il y en a vraiment de partout, et je perciste à dire, qu'il n'y en a pas plus dans le metal que dans d'autre genre. Je sais de quoi je parle. Seulement quand on se contante uniquement aux apparences, sans regarder plus loin que le bout de son nez, on en arrive à ce genre de reflexion... Rolling Eyes

Ceci dit, je ne nie pas le fait qu'il existe une communauté de metalleux fachos, en particulier dans le black metal, il est vrai mais tout comme il en existe dans le punk, dans la musique celtique ainsi de suite...
J'ecoute principalement du heavy, et je n'ai encore absolument jamais entendu de groupes pseudo facsistes dans ce genre là... Dans le death non plus, ni même dans le sympho, dans le goth, dans le viking etc. Les groupes fachos restent donc largement minoritaires, fort heureusement.

Pour enrevenir aux goth, je ne cherche pas non plus à tous prix a prendre leur defence, j'ai donné ma propre conception du mouvement, d'après les "véritables gothiques, que j'ai rencontré et qui demeure très minauritaires. J'essaye eglamement de démanteler l'opinion commun a propos de ses gens. Après je sais qu'une bonne majorité sont assez risibles, et j'ai même tendance à en rire, mais après tout, ils ont bien le droit de vivre comme bon leur semble, du moment qu'ils ne font de mal a personne. Wink

petite fleur morte · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 636

A l'origine la musique punk c'est de la musique de fachos! vous regardez jamais track? Laughing

l'été dernier ils ont passé 1 reportage sur le mouvement punk des années 70-80 et la majorité d'entre eux porté les brassard nazi et SS....