RichMurray
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Posté le: Mer Mai 24, 2006 15:33 pm Sujet du message:
OoOoooOOOoohsss... C'est trop mignon...
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Invité
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Posté le: Mer Mai 24, 2006 22:05 pm Sujet du message:
Métalyan, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as dit. Ma meilleure
amie correspond d'ailleurs parfaitement à ton portrait, tout comme moi, mais
ni elle ni moi ne nous disons "goth" car le terme a acquis une acceptation
péjorative et nous enferme quelques peu (notamment dans les stéréotypes
cités).
Bon, c'est sûr, je vais dans certaines soirées, dans des endroits bien
spécifiques où il y a de vrais goths, et j'en profite pour sortir mes habits
médiévaux du dimanche; et c'est très sympa.... seulement, dans la vie de
tous les jours, l'instruction, être autodidacte, avoir soif de connaissance
et vouloir en même temps bousculer les choses et les mentalités, pour moi,
cela ne passe plus par ce mouvement dans ce qu'il a d'actuel.... je me suis
forgé mon propre style, inspiré du mouvement, mais je suis aussi sortie de
la sphère "tu dois porter des new rock"... tout en gardant ma personnalité,
et un look original, cela m'évite de me faire dire au mois d'octobre dans la
rue que c'est pas encore Halloween (ce qui, tout de suite, t'enlève toute
crédibilité, tu me l'accorderas)
PS : sinon, ne m'en veux pas, mais j'ai pris l'habitude de me méfier et de ne
pas répondre aux MP car j'en reçois de toutes sortes, et pas que des
meilleures.... ça n'avait rien de personnel
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El pibe de oro
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Posté le: Jeu Mai 25, 2006 01:48 am Sujet du message:
En observant les goths un peu partout, moi je remarque un truc, c'est qu'ils
ne se mélangent pas beaucoup. Maintenant faut savoir que je suis plutôt du
genre à considérer le mélange comme un truc positif. Du coup je me demande
si c'est un truc subi ou si c'est voulu de leur part.
C'est vrai que d'un côté pour les "non goths" ça peut être un peu la honte
d'être aperçu en compagnie de goths précisément à cause des trucs cités
plus haut (attitude hautaine, ados en crise, délire carnavalesque, etc) et
aussi à cause de quelques préjugés un peu rapides...
Maintenant, on peut qd même se demander si cette espèce d'isolement en un
groupe clos qui partage les même valeurs n'est pas non plus précisément
l'effet recherché par les goths eux-mêmes. Genre faut pas mélanger les
torchons et les serviettes.
Donc en gros, les goths sont ils une bande d'associables associés et heureux
de l'être ou sont ils vraiment victimes de préjugés et autres idées
préconçues qui les isolent de leurs semblables?
(PS: pour avoir en connu une à l'époque où c'était pas autant à la mode,
je sais que l'attitude hautaine citée plus, qui n'est pas une simple
légende, n'est aussi parfois qu'un simple moyen de se protéger...)
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JnK
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Posté le: Ven Mai 26, 2006 09:07 am Sujet du message:
Le problème est la comme beaucoup ont dit, il y a pas mal de pseudogoth qui
se déclarent gothique sans savoir vraiment l'idéologie de ce "mouvement" ?.
Personnelement j'en savais pas grand chose mais j'ai toujours chercher a
discuté avec de vrai gothique histoir de comprendre et connaître un peu ce
"monde". Entoucas maintenant j'en sais déja bien plus merci pour les
informations données.
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Métalyan
De passage
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Posté le: Lun Mai 29, 2006 12:29 pm Sujet du message:
Pfff!  Encore un
qui n'a pas compri que le mouvement goth n'est pas une mode...Si on en parle
plus maintenant c'est parce que nous sommes dans la
pèriode"préjugés,méfiance,associabilité..."Ce sont plutot ces termes là
at ces façons de penser qui sont à la mode et qui du coup embarquent pleins
de mouvement dans leur spirale infernale.Allez mes petits!!!Venez vous monter
les uns contre les autres,venez braver la morale humaine!!!  Tout
ça m'énerve!
Je crois que je suis dans la situation de pas mal de gens qui sont dégoutés
de la façon dont l'homme gouverne ce monde...Blasés de la puérilité
générale de l'etre humain...On a peut-etre une grande intelligence,des
mains,des outils,des connaissances sur tous les domaines,une conscience
large,des sentiments profonds...Mais regardez ce que l'on fait de la terre
 Avec
tous ces"avantages"d'évolution nous faisont plus de mal à notre monde
qu'autre chose.Certe il y a des personnes bien intentionnées dans cette foule
d'ignares,inconscients ou égoistes!Mais ceux-là on ne les écoute pas.Ou
alors on dit;"oui oui on fera attention..."Mais personne n'agit.Les gens se
disent;"Bah!C'est pas moi tout seul qui vais changer le monde!"Mais le
problème c'est que tous le monde réagit de la sorte!
Alors vous allez maintenant me dire;"tu es misanthrope?"
Ben si pour vous etre misanthrope c'est ne pas etre en accord avec les moeurs
humaines et les directions vers lesquelles elles nous mènent,alors OUI je
suis un misanthrope.Mais permettez-moi de penser que non.Parce que j'aime
l'homme pour sa volonté à tendre à vivre en société(meme s'il en a un
grand mal),j'aime son sens critique(mot qui n'est pas forcément
péjoratif)qui lui permet d'allé de l'avant,j'aimle l'etre humain qui est
l'un des seuls animal qui fait l'amour pour le plaisir,j'aime l'homme pour son
art,pour ces sentiments extrèmement développés...Pfiou pour bien des choses
encore...Les éloges valent bien les blames... 
C'est juste que l'etre humain a acquéri un statut qu'il n'était pas près à
assumer...
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Métalyan
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Posté le: Lun Mai 29, 2006 12:30 pm Sujet du message:
Telle est ma façon de voir le monde...Jugez maintenant d'un esprit"goth"
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sosso.pl
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Posté le: Lun Mai 29, 2006 15:40 pm Sujet du message:
Il y a une chose que l'on peut reconnaitre à ce mouvement c'est qu'il se
distingue des autres! Et c'est désormais peut etre le seul groupe à se
distinguer autant, dans un sens tant mieux.
Il est aussi le plus mystérieux dans le sens qu'il est le moins compris.
Moins bien perçu, car moins bien compris, surement du au fait qu'il parait
complexe vu de l'extérieur. Au final, on le caricature.
Dernière édition par sosso.pl le Lun Mai 29, 2006 17:16 pm; édité 1 fois
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petite fleur morte
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Posté le: Lun Mai 29, 2006 16:45 pm Sujet du message:
le mouvement goth ne cherche pas à etre compris...
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sosso.pl
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Posté le: Lun Mai 29, 2006 17:17 pm Sujet du message:
Aucun mouvement à priori ne le cherche.
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Shad
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Posté le: Lun Mai 29, 2006 17:28 pm Sujet du message:
Clair,il faut faire la difference entre gothique et lolita goth.,qui est un
courant vestimentaire.
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Métalyan
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Posté le: Lun Mai 29, 2006 18:49 pm Sujet du message:
Oui mais comme vous pouvez le constater meme ici,beaucoups de gens ne sont pas
assez renseigné pour pouvoir faire la différence...
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Isleen
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Posté le: Lun Mai 29, 2006 19:24 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | je suis moi même une
goth reconvertie, et ce pour plusieurs raisons :
1/ depuis que je suis maman et professeur de français dans le privé, j'ai du
me "calmer" côté look (enfin, pas tant que ça mais bon...)
2/ je n'aime pas tout ce qui est groupe, communauté.... j'aime être unique,
être libre de mes goûts (je suis assez exigeante de ce côté là, et pas
mal égocentrique)
3/ la véritable rebelle attitude est avant tout cérébrale... c'est beaucoup
plus efficace et insidieux
4/ peu de goths pratiquent l'autodérision (attitude que j'adore) et se
prennent trop au sérieux (enfin, ceux que je connais)
5/ il y a peu de VRAIS goth, le mouvement s'est fait récupérer par des ados
en pleine crise.
6/ l'esthétisme goth est parfois de mauvais goût (et oui, il y a des
personnes à qui ça ne vas pas, tout simplement)
voilà !!! |
+ 11111 bref entièrement d'accord je me retrouve un peu
|
Isleen
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Posté le: Lun Mai 29, 2006 19:30 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | Métalyan, je suis tout
à fait d'accord avec ce que tu as dit. Ma meilleure amie correspond
d'ailleurs parfaitement à ton portrait, tout comme moi, mais ni elle ni moi
ne nous disons "goth" car le terme a acquis une acceptation péjorative et
nous enferme quelques peu (notamment dans les stéréotypes cités).
Bon, c'est sûr, je vais dans certaines soirées, dans des endroits bien
spécifiques où il y a de vrais goths, et j'en profite pour sortir mes habits
médiévaux du dimanche; et c'est très sympa.... seulement, dans la vie de
tous les jours, l'instruction, être autodidacte, avoir soif de connaissance
et vouloir en même temps bousculer les choses et les mentalités, pour moi,
cela ne passe plus par ce mouvement dans ce qu'il a d'actuel.... je me suis
forgé mon propre style, inspiré du mouvement, mais je suis aussi sortie de
la sphère "tu dois porter des new rock"... tout en gardant ma personnalité,
et un look original, cela m'évite de me faire dire au mois d'octobre dans la
rue que c'est pas encore Halloween (ce qui, tout de suite, t'enlève toute
crédibilité, tu me l'accorderas)
PS : sinon, ne m'en veux pas, mais j'ai pris l'habitude de me méfier et de ne
pas répondre aux MP car j'en reçois de toutes sortes, et pas que des
meilleures.... ça n'avait rien de personnel |
encore d'accord! lilith on est vraiment sur la même longueur d'onde ^^ idem pour Métalyan je suis egalement entièrement
d'accord avec toi!
Une fois sur un forum de metal que je frequente j'avais essayé de repondre à
la question suivante: "qu'est ce que le mouvement gothique?", "qu'en pensez
vous?"
voici ma reponse: pardonnez le copier collé mais je ne me voyais mal recommencer toute ma
reponse:
"Bon alors je vais tenter de répondre à
cette question…
Pour moi, le gothisme est avant tout un état d’esprit.. Donc le côté
vestimentaire ne rentre que peu en compte.
Bien sur qu’à notre époque, nous voyons arriver une foule de jeune,
tout de noir vêtu, à la mine cadavérique de déterrer…lol ! Ils prônent
la mort, le satanisme, le gore ect Ces jeunes n’ont rien avoir avec ce
mouvement… Ils sont simplement en quête d’une identité… C’est de
leur âge après tout.. (bien que je n’ai jamais ressenti le besoin
d’afficher de façon aussi futile mon « mal être », c’est une chose que
je préfère cacher).
1, un « gothique » n’est pas indéniablement attiré par la mort, il
n’est pas suicidaire (la suicide n’a absolument rien a avoir avec ce
mouvement lol !!)
2 Il n’est pas non plus « sataniste »
3 Il ne porte pas forcement du noir (même si il sera rare de voir un gothique
pleins de couleur lol)
4 un gothique n’est pas forcement tatoué et percé de partout.. Là aussi
c’est une autre histoire…
Ces fausses idées correspondes aux gothiques que j’appellerais les «
gothik » (bein ouè le « k » ça fait plus rebelle ! mdr) ou « wannabe
goth »
Le pire c’est que beaucoup de ces jeunes se proclament « sataniques »
alors qu’ils crachent sur la Religion. Ce qui dénote une parfaite
incompréhension des religions (du christianisme en tout cas) puisque que
Lucifer ne peut justement pas être dissocier de Dieu. Reconnaître son
existence, c’est reconnaître celle de Dieu. Je ne dis pas qu’il ne faut
pas critiquer la Religion (car elle est critiquable sur bien des aspects) mais
il faudrait pour cela avoir des arguments un tant soi peu pertinents et
surtout avoir un peu plus de connaissances en matière de théologie… Donc
tous ces jeunes adolescents qui se disent gothiques et sataniques en envoyant
des grands fucks à la Religion.. En plus être "satanique " est bien
différent de ce qu'ils peuvent penser mais là aussi c'est une autre histoire
...
Je rappel comme ça que l’architecture gothique est née au milieu du 12
ème siècle en Europe.. D’où peut être une référence à la période
médiévale… En suite on parle du gothisme pour désigner un mouvement
littéraire, le romantisme gothique, apparu au milieu du 18 ème siècle ; Il
portait aussi le nom de « roman noir ». Il y a aussi le style victorien
gothique… Ainsi, la musique, et le style vestimentaire gothique pourraient
prendre plusieurs formes et sources d’inspiration différentes, ou bien les
allier entre elles.
Pour ce qui est de la musique, beaucoup de gens font l’amalgame entre le
mouvement gothique et le métal… Le métal n’a pas forcement à voir avec
le gothisme et vise et versa…
Il existe certes des groupes de « metal gothique » mais bon je dirais
qu’il s’agit d’une appellation… Bien entendu il existe des groupes de
métal, qui illustrent bien la pensée de ce qui pourrait constituer ce
mouvement : on peut citer notamment des groupes comme tristania ou sirenia.
En dehors du metal et du rock, on peut aussi cité le groupe italien «
gothica ». De la belle musique : lente, triste, belle et mélodieuse, avec
des influence parfois baroque… mais attention, rien à voir avec du metal ou
même du rock !
A l’heure actuelle il est parfaitement impossible d’apporter une
définition exacte du mouvement gothique tant il est contre versé… Je vais
néanmoins essayer de faire part de mon avis : Pour moi (je dis bien pour moi
) le gothisme est un chant à la beauté, à la sensibilité, une vision de
voir le monde, de le ressentir de le vivre. Le « gothique » est attiré par
l’élégance et le raffinement, le moyen âge et/ou d’autres époques
passées ; et toute sortes d’activités intellectuelles (lecture, poésie,
art …). La "mode gothique" avec par exemple les célèbres "new rock" (que
je trouve en passant d'un profond mauvais gout) s'en éloigne ainsi
beaucoup....
Mais en réalité le mot « gothique » à perdu toutes significations, il ne
veut plus dire grand-chose aujourd’hui… Alors a quoi bon essayer de
trouver une définition ? Par exemple il y a le mouvement "gothique lolita" au
Japon, le mouvement plus punk gothique ect , de véritable fashions
victimes... Je pense qu'ils n'ont de gothique que le nom...
Par exemple j'aime bien m'habiller en noir, en tenue d'inspiration médiévale
(vêtements, bijoux...) Mais je n'ai pas le teint blafard, ni les cheveux «
noir corbeau », ni de new rock aux pieds et encore moins une mine de
cadavre... Flûte alors je ne suis pas gothique !!! Non honnêtement je m'en
contre fiche!
Cependant je n'aime pas m'afficher comme étant gothique car le terme ne
veut plus rien dire à l'heure actuelle et l'on est rapidement catalogué et
rattaché à ces ados en crises d'identités ... "
Bon courage à tout ceux qui lisent jusqu'au bout et pardonnez les
éventuelles fautes (dyslexie oblige  )
Ah et j'oubliais: Je n’aime pas non plus l’idée de ne pas me « mélanger
» aux autres, de les fuir sous prétexte qu’on a rien en commun. J’ai des
amis souvent très différents de moi (aussi bien au niveau des vêtements que
des goûts...) .
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El pibe de oro
De passage
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Posté le: Mar Mai 30, 2006 01:43 am Sujet du message:
Réponse intelligente et convaincante et qui n'oublie pas un peu
d'auto-dérision et d'auto-critique. J'aime bien... Si j'étais goth, je
militerais pour que tu sois élue présidente du parti goth avec les pleins
pouvoirs pour nous représenter à l'Assemblée...
Quoi ? Oui, oui je sais, les goths font pas trop dans la politique mais
réfléchissez y. Toutes ces gamines qui sont goths paske c'est fasheuun,
elles iraient illico gangréner un autre mouvement paske c'est pas du tout
"IN" de faire parti d'un mouvement politisé... hé hé réfléchissez y...
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Métalyan
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Posté le: Mar Mai 30, 2006 07:24 am Sujet du message:
Bravo Isleen!!! 
Beau discours!
Cependant je ne pense pas vraiment que le mot "gothique"ait perdu de son
sens.Non au contraire,il acquier du sens en ayant de plus en plus de
significations que je qualifieraient de très distinctes les unes des
autres...Il représente certe à l'origine un véritable mouvement mais qui a
donné naissance à des manifestations indépendantes et dérivées comme par
exemple la seule"mode"(là on peux le dire car ce sont eux les créateurs de
cette dérivations;les ados en crise)vestimentaire...
La langue française est très riche de par sa variété et énormément de
termes la composant évoluent sans cesse.Il en est de meme pour"gothique"ou le
mouvement qui s'y attache.Et oui!On donne toujours plus de signification à
nos mots,on complexifi la langue en la spécialisant.Donc maintenant la faute
à ne pas faire c'est de confondre des synonymes,des sens...
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Isleen
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wanda
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Posté le: Mar Mai 30, 2006 17:55 pm Sujet du message:
j'admire ce joli discours tiens ^^
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Métalyan
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Localisation: Dans les profondeurs spirituelles de l'etre humain
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Posté le: Mar Mai 30, 2006 18:29 pm Sujet du message:
Quel discours wanda?Celui d'Isleen?
Moi je dis:"On laisse penser les gens ce qu'ils veulent sur la définition du
mouvement gothique et ses caractéristiques...Du temps que ceux qui s'y
attachent et s'y interressent savent de quoi il s'agit,il n'y a aucun
problème"
Moi je sais qui je suis et je suis fièr de l'etre!
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Night
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Posté le: Mar Mai 30, 2006 18:34 pm Sujet du message:
c'est tout comme les vampyres, chai pas si vous avez vu la communauté un peu
sadomasochiste de san francisco je crois bien qui se pretend vampyre et qui
baisent partout en tenue de cuir, moi ca m'enenrve, sachant que je suis
hyptnotisée totalement par ces creatures etranges*a deja songé a se mettre
des petites canines*
ca serait trop kawaiiiii ^^
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petite fleur morte
Actif
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Posté le: Mar Mai 30, 2006 19:07 pm Sujet du message:
moi je pense que chacun a fait sa crise d'adolescence et que tout le monde a
le droit de la faire! alors s'il vous plait arretez de parler de "lolita goth"
ou d'ados en crise...car la plus part ne se définissent meme pas comme
goth...
les gens qui disent que tel ou tel personne est goth car elle écoute du black
ou parce qu'elle s'habille en noir n'y connaissent strictement rien...
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