Les goth...

mauvaise herbe · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Juin 2006 Messages: 619

Na mais c'est bon, c'est ce que je voulais entendre, il n'y a pas de mentalité goth (enfin si, je l'ai expliquer precedemment), c'est juste un phénomene de mode.

Isleen · Posté le: Lun Juil 17, 2006 11:36 am Sujet du message:

*sourir* Non là tu as fait un beau sophisme. Tu joue avec les mots là ^^

quand je dis qu'il n'y a pas de mentalité goth, c'est que chacun à la sienne. Il n'en existe pas une à proprement parler. On va dire ça comme ça. Et je pense que c'est la même chose pour chaque mouvement (punk et autres). Car c'est très facile de dire ça, mais je pourrais très bien m'attaquer à un autre mouvement: le mouvement punk par exemple, il serait extrement facile de dire la même chose, qu'il ne s'agit que d'une mode ^^

Pour moi c'est un mouvement à part entière, qui ne se limite en aucun cas à une simple mode, bien evidament. Après, il y a des deviantes, des "reutilisations" à des fins commerciales, c'est largement valable aussi pour le punk ^^

J'ai comme l'impression que tes oeillères t'empechent de voir autres choses qu'une mode. C'est ce que tu veux entendre dire. Alors que veux tu que je te dise? si ça te fait tant plaisir...
Mais pourquoi se borner à ce point? pourquoi ne pas se montrer un tant soit peut plus ouvert d'esprit?

mauvaise herbe · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Juin 2006 Messages: 619

Tu parle de deviance, donc il y'a un mouvement original a la base, c'est quoi en gros ce mouvement goth alors ? Ou alors ta façon de voir ce mouvement ? (je continuerais jusqu'a ce que tu me dise que ce n'est qu'une mode)
Si tu veut des info sur le mouvement punk, je peux t'en étaler 3 pages. (je ne suis pas punk pour autant)

Isleen · Posté le: Lun Juil 17, 2006 21:49 pm Sujet du message:

*rire* pour la 40 ième edition, je t'ai déjà dis ma conception du mouvement. Je n'ai nullement envi de me répetter. Je t'ai énnoncé clairement que pour moi, ce n'est pas une mode du tout, après certains en font une. Et c'est STRICTEMENT la même chose pour le punk.

Bon bein si tu continu jusqu'à ce que je dise que c'est une mode je ne dis plus rien, c'est un dialogue de sourds Rolling Eyes

j'amais vue quelqu'un d'aussi borné.

Tu essayes de tout faire rentrer dans des catégories et j'ai horreur de ça. Sache pour ta gouverne, qu'il n'existe pas UN mouvement gothique, mais plusieurs. Chacun le ressent à sa façon, même si l'on rencontre des similitudes.

BREF mauvaise herbes, ça ne sert en rien d'insister. Le debat est clos. Je n'aime pas debattre avec des gens comme toi, qui ont l'esprit si fermé, qu'ils n'essayent pas de voir un peu plus loin que le bout de leur nez.

PS: moi aussi je pourrais t'en etaler trois pages, mais je n'en ai nullement l'intention, car quoique je pourrais dire, les oeillères que tu portes t'empecherons de les comprendre, c'est stérile. (je ne suis pas goth non plus pour autant).

mauvaise herbe · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Juin 2006 Messages: 619

T'a rien a dire, c'est tout, dans aucun post t'a expliquer concretement ce qu'était ce mouvement.
Enfin bon j'ai rien contre eux, je les laisse bien dans leurs coin se lamenter sur leurs sorts, qu'il ne vienne pas me demander quoi que ce soit, ils ne font, de toute facon, jamais rien pour les autre.

Isleen · Posté le: Lun Juil 17, 2006 22:00 pm Sujet du message:

Bon alors: achaques gothique est differents: certains sont des cons finis, d'autres des personnes adorables, et loins d'être egoiste, je sais de quoi je parle. Ce n'est pas le mouvement en lui même qui va leut instorer leur manière de vivre. J'ai du mal à saisir se sens de tes propos.

mauvaise herbe · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Juin 2006 Messages: 619

Ca fait 15 fois que je lis ce post, a part aimer les arts et le medieval y'a rien d'autre ?
Vous ne vous battez pour aucune cause ? Vous n'avez pas d'opinion politique ? Qu'avez vous fait jusqu'a maintenant pour que votre mouvement attire autant les ado ?

Isleen · Posté le: Lun Juil 17, 2006 22:27 pm Sujet du message:

Déjà tu dis vous. Mais je ne suis pas goth moi ^^

Non, si c'est ça que tu veUx savoir, il n'y a pas de coté politique dans ce mouvement.

Je vois enfin ce que veux dire mauvaise herbe (fallais le dire plus tôt). Si tu parles d'un mouvement au sens: defendre une idée politique, une cause ou autre, je vais te faire plaisir, attention, roulement de tambours: il n'y a donc pas de mouvement gothique.

Mais un mouvement n'est pas forcement politique. On peut parler de courant de pensé aussi ^^

Ce n'est pas parce qu'un mouvement n'a pas de cause propre à defendre (politique ou non) qu'il sagit uniquement d'une mode. C'est completement absurde ^^

Tu sais, de nombreuses persones, n'ont pas d'idées fixes en matières de politique et ne voient pas vraiment de cause à defendre. Cela ne veut pas dire qu'ils ne peuvent faire parti d'un mouvement Wink

Sinon c'est vrai que les arts, l'Histoire, la litterature (le romantisme, la litterature medievale entre autre ^^)prennent une part importante à mes yeux dans ce mouvement ainsi que la musique, les habits, certains objets (épées, bijoux medievaux, ou d'autres epoques passées )la manière d'être, la façon de penser, etc c'est tout un ensemble, voilà tout ^^ après je ne suis pas assez experte pour te dire exactement en quoi resume cette façon de penser. Disons qu'il s'agit d'une vision de voir le monde, de le ressentir, de le vivre. En s'habillant avec des costumes anciens ou types * ils tentent de s'en rapprocher. Certains vont même jusqu'à en adopter les styles de vie anciens, dans la mesure du possible (evidament). Enfin le mouvement gothique peut neanmoins se rapprocher des ecolos (dans une moindre mesure, car il n'y a aucuns aspets politiques) dans le sens où certains goth (je dis bien certains car tous ne sont pas ainsi) defendent la lutte pour la sauvegarde de la planète. Bon il est vrai que ça peut faire sourir, mais c'est comme tout.
Mon amie fait par exemple partir d'une association qui fait du bénévolat pour sauvegarder notre patrimoine français (faues et flaures ainsi que batiments etc).

Ensuite il est vrai que ce mouvement attire beaucoup les ados. Je pense parce que c'est une façon à cette âge d'essayer de se demarquer des autres (bein ouè certain y voit un côté rebelle), c'est un peu la même chose avec le mouvement punk, le mouvement hip hop, chaque n'ado, assayant de faire ressortir son côté rebelle comme il le peut Laughing

Et puis du coup tout est bien reutilisé, à partir du moment où ça fait vendre hein..

Et puis certains (une bonne majorité) voit dans le gothisme, une façon de faire resortir leur mal être, frequent à cette période de la vie (on dirait que je parle d'animaux mdrr). Bon après je trouve ça plutot amusant, bien que ça a un peu tendance à m'agacer. A ce titre, je connais deux ou trois adresses sympas, dommages que les liens soient interdis, c'est vraiment très drôle ^^

mauvaise herbe · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Juin 2006 Messages: 619

Je sais pas si y'a bien besoin d'être gothique pour faire tout ce que tu cite.
Enfin bon, j'arrete le débat, j'ai entendu ce que je voulais, une derniere chose, un mouvement sans mouvance politique ne vaut rien.

Isleen · Posté le: Lun Juil 17, 2006 22:37 pm Sujet du message:

c'est ta vision de voir les choses, qui n'est pas la mienne, mais soit, si c'est ce que tu penses Wink

torrie · Actif Sexe: Inscrit le: 20 Juin 2006 Messages: 596

onlymuse · Invité

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire Shocked

Personnellement, je suis passé par une période gothique, qui par ailleurs m'a beaucoup appris.

Pour ma part, c'est simplement parti d'un mal-être, sans parler de quelque envie suicidaire que ce soit. Juste un mal-être, qui à pris ses proportions. M'habiller en noir était une manière de me fondre dans la masse, lire était une évasion, etc.

Bref, on s'en fiche. Ce que je pense, c'est que ce n'est pas l'apparence gothique qui t'amène à penser de telle ou telle façon. Juste tu ressens des choses, et une sorte d'engrenage t'entraîne dans une machine. Et sur cette machine, comme sur toutes les autres machines, on pose une étiquette. Et sur celle-ci il est inscrit: "GOTHIQUE". Et pourquoi on pose une étiquette? Simplement parce qu'il faut en poser une, comme partout ailleurs (punk, métaleux, fashion, etc).

Alors je ne dirai pas que les gothiques sont ci, les gothiques sont ça... Simplement les gothiques sont gothiques parce qu'ils ou parce qu'on les qualifie de gothiques.

Je ne parle en aucun cas des "gothiques poufs".

En guise de résumé, je dirais que le gothique ne vous dira jamais "Je suis gothique"

Bitteulsse (Beatles) · Posté le: Jeu Juil 20, 2006 23:23 pm Sujet du message:

Bitteulsse (Beatles) · Posté le: Jeu Juil 20, 2006 23:52 pm Sujet du message:

Bitteulsse (Beatles) · Posté le: Ven Juil 21, 2006 00:04 am Sujet du message:

Bitteulsse (Beatles) · Posté le: Ven Juil 21, 2006 00:23 am Sujet du message:

Bitteulsse (Beatles) · Posté le: Ven Juil 21, 2006 01:07 am Sujet du message:

Invité · Posté le: Dim Sep 03, 2006 17:54 pm Sujet du message:

Les gothiques me dérangent absolument pas, perso, en fait ils s'habillent comme ils veulent, si ils aiment bien le noir, les chaînes et les pics alors c'est leur vie...
Après si ça vient d'envies suicidaires, là c'est très mauvais par contre !!! et c'est là-dedans qu'il faut pas tomber...
Pour ma part j'aime bien comment ils se fringuent mais c'est clair que si on se trouve pas assez intéressant, ça peut être une façon de se faire remarquer, après faut pas généraliser !
bilan : je trouve pas le gothisme si négatif, mais en tout cas il faut juste faire Exclamation

à jusqu'où ça peut aller... avec des limites quoi !

lunatic · Posté le: Dim Sep 03, 2006 20:47 pm Sujet du message:

Salut !

Bon tout d'abord mini coupde gueule sur le cliché "gothique = sataniste sucidaire". J'ai plein de potes gothiques me paraissent totalement bien dans leur peau...( evidement je ne suis pas dans leur tête )

Ensuite c'est pour dire que sans être gothique ( sa va pas avec ma tête lol c plutot skate ) je trouve sa même plutot class !
Garcon ou fille, moi j'aime le style, que sa soit pour se faire remarquer ou pour se plaire a soit même, j'en envie même certains !
Et de toute facon il faut de tout pour faire un monde...
Vive les goths !