preuve scientifique de l existence dieu!pas de blabla!

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Salam,

Si un jour tu te mets face à une preuve irréfutable ( selon toi ) de l'existence de Dieu, tu changeras d'avis?

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Il me semble. J'envisage l'existence de Dieu comme une possibilité - étrange - mais une possibilité malgré tout.
Je doute cela dit qu’il puisse y avoir de preuve irréfutable de cet état de fait, et quand bien même une telle preuve existerait, je ne sais si je serais en mesure de l'appréhender.

Romulus · Posté le: Jeu Juil 26, 2007 17:43 pm Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Jeu Juil 26, 2007 18:33 pm Sujet du message:

Les preuves de l'existence de Dieu c'est bidon. Des théologiens ont été jusqu'à dire que puisque Dieu est parfait il doit exister sans quoi il ne serait pas parfait.

S'il y avait des preuves de l'existence de Dieu, personne ne serait athée je le répète. Si Dieu se montrait à tous plutot qu'à 2-3 gardiens d'animaux et autres caravaniers en Arabie et en Palestine, je suis sur que tous s'agenouilleraient à l'instant. Il ne le fait pas.

princess_boy · Posté le: Jeu Juil 26, 2007 19:06 pm Sujet du message:

Je ne pense pas qu'il existe des preuves irréfutables de l'existence de Dieu, je crois que c'est simplement une histoire de foi.

Toutefois, je retrouve une certaine facilité dans ces systemes de réponses à toutes les questions que sont les religions, et ça ne me plait pas. Ca me semble trop facile.

Mon grand père m'a dit qu'en vieillissant, la peur de la solitude amenait à croire en Dieu, mais qu'au fond c'était une escroquerie de l'esprit sur lui même.
Que c'est comme un gosse qui voit ses parents descendre l'escalier avec les bras chargés de cadeaux et les disposer au pied du sapin le soir de noël.
Que ce gosse qui va remonter se coucher va se persuader qu'après tout, par un heureux hasard, le père noël les a peut-être rencontré et leur a donné ces cadeaux..
Ca tient debout si le père noël existe.. Foi ? Aveuglement ?

Bref merci papy Laughing

Pour ma part je considère Dieu comme une possibilité.

yacine · De passage Sexe: Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 83

Prouver que Dieu existe est impossible a l'aveugle et aux sourds...J'entend par cela, le fait d'etre hermetique a la foi, mais je ne condamne en aucun cas ces pauvres gens, il n'y sont pour rien les pauvres...
Saint Thomas a dit, (je n'en suis pas sur); "je crois que ce que je vois" et il a crut aux paroles du prophetes Jesus, sans doute avait il vu et entendu (avec son coeur sans nul doute) comme jamais alors qu'il était handicapé sans le savoir? Pourtant il entendait bien avant et il n'était pas connu comme aveugle...
Dieu enleve un voile pour que l'homme accede a la foi: une certitude personnelle que personne hormis celui qui est capable sur tout peut vivifier (?) .
Quand on a découvert une partie de la verité et résolue quelques mysteres propre a son questionnement existanciel; base de tout succes comportemental ; on ne crois pas, on sait...
Alors il faut user de beaucoup de tolérence envers tout les "allumés" de Dieu...

alcibiade · Posté le: Ven Juil 27, 2007 09:45 am Sujet du message:

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

alcibiade · Posté le: Ven Juil 27, 2007 09:54 am Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Romulus · Posté le: Ven Juil 27, 2007 17:06 pm Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Tes précisions n'ajoutent rien à notre affaire: tu rabâches. En outre, je tiens à te signaler qu'en mathématique même, il existe diverses logiques, divers paradigmes. Tes définitions du bonheur et de la logiques sont simplistes, peu rigoureuses. Or, une imprécision linguistique aboutit presque toujours à un non-sens logique, et c'est un mal qui frappe bien souvent les jeunes philosophes. Il faut oublier les mots disait Bonnefoy.

Quant à fournir un contre-exemple à ta conception de la recherche du bonheur, je ne puis que t'inviter à ouvrir un roman - tous ou presque suggèrent ce phénomène. Jacques Dubois faisait d'ailleurs remarquer à propos de l'oeuvre de Zola que "tous les personnages concourent consciemment ou non au malheur du protagoniste, accélérant par là-même leur propre déchéance". Ainsi il n'est pas nécessaire d'aller fouiner chez un Sade ou un Laclos pour comprendre que, bien souvent, l'homme agit à ses dépends, que la notion d'intérêt est un concept on ne peut plus variable, subjectif et diffus, que le bonheur est une notion vide de sens, ou tout du moins, qu'elle est la concrétisation d'un idéal social profondément ancré dans un microcosme culturel prédéfini. Une fois n'est pas coutume, tu confonds de manière anarchique le bonheur, l'intérêt et la satisfaction des désirs.

BeBeRss · Petit nouveau Inscrit le: 28 Juil 2007 Messages: 1

Un homme va chez le coiffeur pour se faire couper les cheveux et la barbe comme d'habitude.

Il commence une bonne conversation avec le barbier qui l'attendait.
Ils parlent de divers sujets.
Soudain, ils touchent le sujet d’Allah.

Le barbier : Ecouté monsieur. Je ne crois pas en l'existence de Dieu comme vous le dîtes.

Le client : Pourquoi dite vous cela?

Le barbier : Eh bien, c'est très facile, vous n'avez qu'à sortir dans la rue pour réaliser que Dieu n'existe pas. Oh, dite moi, si Dieu existait, y aurait-il tant de personnes malades? Y aurait-il des enfants abandonnés?
Si Dieu existait, il n'y aurait pas de souffrances ni de peines.
Je ne peux pas croire à un Dieu qui permet toutes ces choses.

Le client arrêta un moment pour penser mais il ne voulait pas répondre afin d'empêcher d'autre argument.

Le barbier finit son travail et le client sortit.

Juste après avoir quitté le coiffeur il vit un homme dans la rue avec de longs cheveux et une longue barbe (il semblait qu'il y avait longtemps qu'il n'avait pas été chez le coiffeur et il avait l'air désordonné).

Alors le client retourna chez le coiffeur.

Le client : Vous savez quoi? Les coiffeurs n'existent pas.

Le barbier : Comment ça ils n'existent pas? Bien, je suis là et je suis un barbier.

Le client : Non! Ils n'existent pas, parce que s’ils existaient il n'y aurait pas de personnes avec de longs cheveux et de longues barbes comme cet homme qui marche dans la rue.

Le barbier : Ah, les barbiers existent, ce qui ce passe c'est que les gens ne viennent pas chez moi.

Le client : Exactement! C'est ça.

" Allah existe, ce qui ce passe c'est que les gens ne vont pas vers Lui et ne Le cherche pas, c'est pourquoi ils y a tant de peines et de souffrances dans le monde.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

C'est une histoire très instructive que celle que tu nous contes, Beberss, elle présente un simple inconvéniant: ton récit en son entier est basé sur une affirmation centrale qui pourtant, à aucun moment n'est ni abordé ni démontrée, et qui tombe finalement un peu comme un cheveux sur la soupe: il existe, Allah ?
Mais si tu veux, je peux t'en raconter une autre, histoire.

"Dans la vie, il y a des gens rasés, et des gens pas rasés. Ceux qui ont les cheveux longs sont un peu comme des athés; et ceux-là, au fond, avec leur coupe au poil, ils ont une tête à croire en l'existence de dieu. Et tu sais quoi ? C'est drôlement con un croyant; parce que c'est le seul être au monde à ne pas savoir faire la différence entre un barbier et dieu, entre l'eau bénite et la mousse à raser, entre un coupe gratuite et un brushing payant. Il ont plus de spiritualité que de bon sens et plus de gel dans les cheveux que de plomb dans la tête. Et c'est pourquoi il y a tant de peine et de souffrance ici bas."

intrinseque · De passage Age: 44 Inscrit le: 10 Juil 2007 Messages: 57

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Sur le sujet, il est une anecdote savoureuse. Le jour où Nietzsche rendit l'âme, l'on retrouva un message gribouillé sur le mur de sa maison. En voici la substance:

"Nietzsche est mort.
Signé: dieu"

MOF · Membre Sexe: Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 242

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Mais non t'as rien compris: ça veut juste dire que les musulmans n'ont pas de barbe.

bionique · Posté le: Lun Juil 30, 2007 11:14 am Sujet du message:

y en a plein qui croient à l'existence des barbiers et qui ne vont pas vers eux, y en a même qui vont vers eux mais qui ne font pas ce qu'ils leur disent Very Happy

Romulus · Posté le: Lun Juil 30, 2007 16:45 pm Sujet du message:

C'est vrai que Dieu a tout d'un barbier et vice versa.
C'est bien ce genre de choses qui mets en évidence le manque de bon sens des théistes (juifs, chrétien, musumans,...) par rapport aux déistes (et pourtant je ne suis pas déiste).
Les théistes croient en un dieu anthropomorphique, ils lui donnent des caractéristiques humaines. Pour eux Dieu est un être conscient, un être bon, il pardonne ou il punit, il juge, il décide, etc...
Quel enorme paradoxe et quel anthropocentrisme de croire ainsi que l'entité qui a créée l'univers (à supposer qu'il y ait entité et qu'il y ait création ce qui n'est même pas établi) a les caractéristiques de l'homme (en plus mieux bien sur, c'est un "super-humain"). Je dirai même un certain égocentrisme de se vouloir ainsi supérieur au reste de l'univers en étant le centre de son soit disant créateur. N'être qu'une poignée d'organismes conscients organisés sur ce cailloux périphérique qu'est la terre semble difficile à accepter pour certains.

D'ailleurs c'est bien Freud qui disait que la position non centrale de la terre dans l'univers était une des grandes désilusions de l'homme, une autre étant que l'homme descende du singe (tient tient comme par hasard les mêmes personnes qui ont du mal à accépté un fait ont du mal à accepter l'autre).
Mais certains perdurent dans leurs illusions même quand on leur mets l'évidence sous les yeux.
Pour eux la vérité est ce qu'ils pensent ou ressentent dans leur esprit peut importe que les autres le voient ou non; en revanche ils peuvent nier la chose qui peut être vu par tous.

Non il n'y a pas relativisme, il n'y a pas à chacun sa petite vérité dans sa tête. Sinon je pourrai affirmer qu'il y a des schtroumphs unijambistes qui dansent la salsa sur Pluton et je le sais parce qu'ils viennent me voir en soucoupe volante la nuit.
Si on veut se rapprocher de la vérité il faut bien se baser sur l'observable et la logique (partageable par tous); autant un scientifique japonais et un italien peuvent avoir des préceptes culturels différents et des coyances différentes autant la logique qu'ils emploient quand ils font leurs expériences de chimie ou de physique est la même et répond aux même principe.

Mais bien sur encore faut-il vouloir se rapprocher de la vérité et c'est un tout autre problème.