preuve scientifique de l existence dieu!pas de blabla!

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Bon Olivier, tu sais, on il y a diverses catégories mentales qui permettent de raisonner. Une catégorie fondamentale, c'est la virtualité. Si je dis que Dieu seul est capable de donner la foi, je pose cela dans l'éventualité de son existence, je l'affirme non comme une réalité, mais comme un attribut. Si dieu existe, alors il est apte. Mais bon comme tu es un handicapé mental, tu ne saisis pas les distinctions élémentaires qui permettent de faire des raisonnements viable.

Dakh · Posté le: Jeu Juil 19, 2007 19:59 pm Sujet du message:

uuacus pk ce besoin d'être virulent dans ta critique et d'étaler un tel vocabulaire ? Pourquoi ne pas garder un langage plus...stoïque ?

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Dakh · Posté le: Jeu Juil 19, 2007 21:20 pm Sujet du message:

L'adjectif "stoïque" est peut-être un peu inapproprié (pas nons plus "absolument" je pense), mais le sens était là : parler de handicap mental pour dire que quelqu'un s'exprime mal, c'est excessif non ? C'est à la fois un dénigrement des "vrais" handicapés mentaux et un dénigrement de celui qui s'exprime, bien qu'il s'exprime mal... personellement le "acquérir par la force de ma volonté les mots nécessaires" c'est ce que j'ai toujours travaillé, mais là j'ai parlé de la condescendence avec laquelle uacuus s'est exprimé, pas par le fait qu'il s'est exprimé clairement et qu'au niveau du raisonnement tout se tient...
en clair : pas besoin de condescendence pour montrer à quelqu'un ses torts, la condescendence étant en soi un tort.

Le K · Posté le: Ven Juil 20, 2007 00:22 am Sujet du message:

par là il ne le référait pas à un trisomique ou une autre sorte de handicap mental je suppose, mais a un handicap mental, cest à dire, un blocage au niveau de sa réflexion, surement avec ironie, puisque notre cher ami "oliv mon pote", reste completement bloqué comme un vieu vinyle face au discours qu'on lui propose...

sinon ce passage m'a fait rire.

"nous vivons dans un monde ou il as tout pour que l'etre humain continu de vivre jusqua la mort
le soleil et la pluie et l'eau et Oxygène .. tout ! je pas vois qui garde tout ce equilibre pour cet humain ? "

oui un être humain continue de vivre jusqu'à la mort, qu'il y ai un dieu, ou des fraises, ou du pétrole, c'est la meme chose pour tous. on vit jusqu'a la mort. enfin je crois? ^^

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Pour ma part, ce n'est pas de la condescendance que j'exprime, c'est du mépris, et du rejet pur et net.

Quand je parle de handicap mental, je ne pense pas être éloigné de la vérité. J'ai déjà tenté de raisonner avec Olivier, mais il ne tient pas compte de ce qu'on lui dit, et continue ses raisonnements tous plus faux les uns que les autres. Il ne s'agit pas seulement d'un défaut d'expression, mais d'un aveuglement profond, d'une totale absence de raisonnement, qui rend caduque toute discussion. Je me permets donc de m'exprimer violemment, car tout débat est rendu impossible par ce type d'intervention.

Quant au stoïcisme, je te prie de lire les "entretiens" (diatribaï) d'Epictete. Je suis un agneau à côté de lui.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Tu sais que pour un peu, tu me donnerais presque envi de lire de la littérature antique ? Platon m'a assomé, Virgile m'a ennuyé, et il n'y a guère que le théâtre antique qui m'amuse (Sophocle, Eschyle, Aristophane, Euripide).
Bon, j'essairai de me procurer l'ouvrage du fameux Epictete: je te fais confiance, hein ? Ah, il y a aussi la Poétique d'Aristote que j'aimerais me procurer... Dis-moi, tu fais des études de lettres classiques ?

l'olivier · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 105

mon grand uacuus je te vois pas comme un agneau comme tu le pense ! c'st toi qui vois ca sur toi ! tu dis que tu es un animal sur toi et moi je te dis que non tu es etre humain qui savais c'est quoi le mal et le bien et toi tu repends que tu ne crois a rien ! ca veux dire tu peux faire tout sens limite ...... et moi je te dis que puissque tu peux faire tout alors tu vis comme un animal qui fais la pas la deffirence entre le bien le mal ........

l'olivier · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 105

et j'ai oublier te dire uacuus que dieu a dis dans le coran :Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu’en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude.
dieu a parler sur des gens de votre genre qui ne croient pas mais ils savant que dieu exsite .......

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

Olivier t'es saoulant avec tes verbiages sans queue ni tête >_<

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

La tête passons, mais la queue c'est essentielle pour "fR de sex avC t seuR et ton pèR et ta mèR...".

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

et ses animaux de compagnie stp

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Cela va sans dire.

Amu zen · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 198

Je crois en Dieu.
Mais quand vous parlez de preuve, cela m'énerve. On n'a pas besoin de preuve, et avec des "preuves" rien ne serait plus pareil. Il n'y aura jamais aucune preuve de l'existence de Dieu. Mais je sais qu'il existe, et quand je prie, je le sens près de moi, je sens sa présence, je sens qu'il m'écoute. Il m'a même déjà fait passer des choses, des sensations à travers mon corps au moment où je priais pour me dire qu'il était là. Si ce n'est pas la plus belle preuve ! Mais c'est à chaque être humain de construire et de former ses preuves, à travers une relation avec Dieu.
Je crois aussi qu'il est idiot de dire qu'il faut bien un créateur pour le cerveau, l'homme, la Terre, car oui je suis d'accord il nous a créé, mais à ce moment-là, qui est le créateur de Dieu ?!!
Dernier point, je ne suis même pas baptisé...

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Moi je suis baptisé, nananèreuh.

bionique · Posté le: Jeu Juil 26, 2007 08:39 am Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

En témoignant d'un pareil acharnement, l'on peut rendre toute chose cohérente, attribuer un sens à la vacuité même. Pour autant, rendre plausible ce n'est pas démontrer: j'appelle cela la rage d'avoir raison, d'autres préfèrent parler de "sophisme".
Soutenir que tel prophète à dit que le fer venait d'en haut - propos on ne peut plus vague qui, en soi, ne veut strictement rien dire - ou encore que le fer est utile - brillante déduction - et sortir ces phrases de leur contexte pour leur attribuer arbitrairement une signification moderne, une interprétation arrangeante, c'est tellement facile... Autant prouver que si la cheminée existe, c'est avant tout dans l'optique de faciliter la distribution du Père Noël; en outre, cela tombe bien que celle-ci soit située sur le toit des maisons, puisque le Père Noël en volant peut les atteindre sans risquer d'être vu par les passants: tout se tient, voilà pourquoi l'on a jamais vu le gros monsieur. Cela te fait sourire ? Les aphorismes de la religion sont plus caricaturaux et extravagants encore.

Toutefois, je suis d'accord avec toi sur un point: les athés sont aussi illuminés que les croyants dans leur foi aveugle en un propos non démontré. Croire absolument en l'existence de Dieu ou croire tout à fait à sa non existence, cela tient de la même logique. Pour ma part, je suis agnostique: il m'apparait que l'on ne peut ni garantir ni démentir l'existence de Dieu; pour autant, si tu veux connaître mon sentiment profond sur la question, je trouve toutes ces assertions théo-thaumaturgiques on ne peut plus tirées par les cheveux. Là où les croyants cherchent à tout prix une réponse à leurs interrogations métaphysiques en la personne de Dieu, j'aime autant rester dans le doute et ne pas risquer de m'égarer plus avant. Dans ma conception du monde, j'ai peu voire pas de certitudes, je me suis accoutumer à raisonner en hypothèses, en potentialités.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Salam,

Tu es dans le doute, mais ce n'est pas le cas des qlq croyants ou athés. Tu ne crois pas qu'il serait mieux d'être sur de soi, au lieu de rester dans le doute?

alcibiade · Posté le: Jeu Juil 26, 2007 11:33 am Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299