preuve scientifique de l existence dieu!pas de blabla!

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Salam,

J'ai juste deux choses à te dire, et qui, à mon sens sont très important :

1- Tu ne dois JAMAIS juger une relgion en voyant ceux qui la pratiquent, car tu n'auras qu'une vision très réduite et personnalisée de la religion. Si tu veux un exemple, alors ca serait le prophète Mohamed ss ou bien ses compagnons. Tu sais pour te donner un exemple : mon père ( il est croyant )ne fait pas la prière et quand je lui demande prkoi, alors il me répond que les gens que nous connaissons et qui la font ne traitent pas leurs semblables d'une bonne manière, Or dans le Coran il est écrit que ceux qui font la prière verront leurs comportement changer...
L'erreur qu'il fait c'est de prendre la religion en voyant les gens qui la pratiquent et non pas SA SOURCE!!!!
Regarde de plus près la religion et laisse de côté les personnes et leurs interprétations de cette dernière...
Si tu veux critiquer une religion, documente toi dessus et on parlera point par point de ce qui te déranges, mais tu ne dois jamais me sortir telle ou telle personne fait ceci ou cela... J'espère que g été clair sur ce point!!!

2- De TOUS les êtres humains sur terre depuis la création, ceux qui ont eu le plus de malheurs ce sont les prophètes!!!!! Alors tu vois, quand tu vois qu'il ne t'arrive que des désastres alors que tu es Pieu et que tu demandes l'aide de Dieu chaque fois, sache qu'il t'aprecie, car ce sont ceux qui ont le plus foi en Dieu qui devront faire face à plus de tests dans leurs vie rien que pour evaluer le degré de leurs foi...
Donc quand tu dis :" j'ai été plutot pieu quand j'etais jeune ... ce qui n'a pas empeché mon père de mourir dans un accident d'avion ... les prieres ça ne sauve personne .. " A ta place j'aurais vu ca autrement, comme un test pour prouver à Dieu que je suis patient et que je l'Adore, et non pas que je suis pieu quand tout va bien et dès qu'il m'arrive un malheur je fou tout en l'air et je dis que Dieu n'existe pas!!!!
Ce n'est qu'un test mon cher et tu n'es pas le seul...

Tristouya · Petit nouveau Inscrit le: 02 Mar 2007 Messages: 1

J'ai qq chose à te dire Kikou, apres avoir lu pas mal de tes interventions sur les sujets religieux de ce forum... Je suis moi même musulmane et je crois en dieu et je loue tes efforts pour convaincre les autres de l'existence de dieu, de la véracité du coran... Permets moi de dire que tu le fais très mal, et qu'au contraire au lieu de les pousser à réfléchir sur leurs positions, tu leur donnes des argumentations tellement légères qu'aucun ne sera convaincu, tu as d'abord négligé le fait que qu'un non croyant a des références complètement différentes des tiennes, la discussion doit normalement partir de zéro, toutes tes sources (le coran, la sounna..) ne veulent absolument rien dire pour eux...Alors si tu veux les convaincre, faudra d'abord être très bien informé toi même et élaborer des raisonnements 100% objectifs... je ne suis pas assez bien informée pour tenter... mais si tu y tiens toi au moins prends le temps de trouver des preuves scientifiques et logiques de tes propos.
J'ai entendu parler par exemple des bienfaits de la prière prouvés scientifiquement... ou encore certains versets du coran où l'on trouve des choses qui n'ont été découvertes que récemment... c'est dans ce sens que tu dois chercher... Tu dois partir de l'idée que vos seuls principes communs sont la science et la logique

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

ju · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2006 Messages: 971

Le K · Posté le: Lun Juil 16, 2007 03:02 am Sujet du message:

j'ai l'impression d'etre dans un jeu vidéo, avec un monstre a battre chaque fois un peu plus puissant (j'ai lu que 8 pages...)

mais entre le mec qui prouve que dieu il fait joujou avec les crayons sur la table et l'autre qui nous parle des méduses neandertalienne manquante, j'me fend bien la poire...

Dakh · Posté le: Mar Juil 17, 2007 20:45 pm Sujet du message:

Bonjour à tous je viens de découvrir les 15 pages de ce sujet et d'entreprendre de les lire.
Bon avant tout je tiens à préciser que je n'émets pas ici une quelconque opinion religieuse,
je ne fais que relever quelques petits abus (pour toute info je suis croyant mais ça n'influe
aucunement sur ce que je dirais là, seule ma raison et ma rhétorique agira)

Cette petite introduction étant faite, je commence (en espérant que ça ne soit pas trop rébarbatif) !

Au tout début vous aviez l'air de répondre que parce que pour la physique on a établi des lois certaines et pas pour l'existence de Dieu, alors forcément on n'avait aucune preuve...petite remarque au moyen age on n'avait pas encore ces belles lois de la gravité, peut-être que ce n'est qu'une question d'avancée dans le savoir.

Et justement je pense que fondamentalement, il y avait un argument dans la these de dinshwan : si des concepts physiques sont aujourd'hui maîtrisés scientifiquement alors qu'ils étaient méconnus auparavant, celà veut dire qu'il pourrait exister une preuve de l'existence de Dieu qu'un savoir trop peu avancé nous empêche d'atteindre...bon ok on reste dans le conditionnel, mais jtenais à dire, pour ceux qui déclarent l'existence de Dieu indémontrable, que de nombreux concepts scientifiques l'étaient il ya seulement 6 siècles...et puis pour la part du constaté expérimentalement...

Evidemment c'est plus facile d'utiliser les constats expérimentaux en physique qu'en religion, mais certaines constatations pourraient être utilisées dans un tel but si celui ou ceux qui s'atelleraient à une telle tâche disposaient d'un savoir ou d'une puissance de réflexion suffisamment avancé... même si on reste ici dans le conditionnel, on admet la possibilité d'une preuve scientifique de l'existence de Dieu...

Par contre pour la question du hasard impossible, je ne suis pas trop daccord avec toi dinshwan, c'est vrai que quand on considere notre planete parmi les 9 on se dit "ouah quel hasard" mais si on imagine (atention raisonemen de probas) que la probabilité pour qu'une telle planete apparaisse dans tous l'univers soit de...disons 1 sur 10 000 milliards
et qu'on voit qu'il y a dans les 100 milliards de galaxies dans l'univers, et 100 milliards d'étoiles dans chaque galaxie, calculez rapidement... ça fait que en termes de probabilités c'est possible donc l'argument du hasard trop remarquable pour en être n'est pas très valide

Pour celui du bateau qui avance en pleine mer, euh l'objection "tu trouves que ça va si bien que ça?" était contestable : ça justement c'est les tempêtes mais le bateau avance au sens où l'humanité euuh progresse non? je préfere vivre la vie moderne que celle de l'antiquité même si j' " n'y étais pas pour voir comment c'était" qu'en pensez vous ?

Je pense que c'était une métaphore assez pertinente, reste à savoir si mon truc de probas est encore ici valable (en divisan par 10 la probabilité pour qu'en plus l'éventuelle espece intelligente progresse, par exempl, le raisonement reste valable)

Si ce n'est plus valable (ce que je suis bien en peine de décider) alors c'est qu'il y a quelque chose derrière... On reste encore dans le conditionnel mais au niveau argumentaire ça se tient pas mal, même si je ne démontre rien d'aussi fort que l'existence de Dieu.

Tiens puisque j'y pense, entre autres trucs qui me gênent :

van2 · Posté le: Mer Juil 18, 2007 16:19 pm Sujet du message:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Romulus · Posté le: Jeu Juil 19, 2007 17:57 pm Sujet du message:

Ou que Faust de Goethe; et il contient bien moins de vérité que l'encyclopédie de Diderot.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Lui-même bien moins véridique que la trilogie de l'anneau par Tolkien.

l'olivier · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 105

j'ai rien compris comment on cherche des preuve de l'existence de dieu alors tout ce que on vois ces des preuves bien claire !
nous vivons dans un monde ou il as tout pour que l'etre humain continu de vivre jusqua la mort
le soleil et la pluie et l'eau et Oxygène .. tout ! je pas vois qui garde tout ce equilibre pour cet humain ?
je vois pas si un jour ojn trouve plus l'oxygene qui vas nous donné ca ? et si un jour le soleil ne se leve pas qui vas nous reparé ca ? et si un jour on trrouve plus de l'eau qui vas nous ramener ca ? et si un jours la pluie ne tombe pas qui va pousser la pluie a tombé ?
je vois pas comment les non coryant ont penser que la nature a tout donné alors un jour on peu tout perdre et personne ne peux nous ramaner ce que on as perdu !!!

pour les non coryant la repense est simple ! on vas attendre un autre bing bong ou on vas allé parler avec notre grand pere le singe ou c'est la nature qui vas tout faire !!

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Olivier, laisse tomber les raisonnements, tu n'es pas apte.

l'olivier · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 105

je ne suis pas apte pour entré la foi dans ton coeur mon grand uacuus

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Personne sinon Dieu n'est apte pour ça.

Par contre on pourrait attendre d'un être humain normalement constitué, qu'il sache raisonner un peu logiquement. Or ce n'est pas ton cas. Tu possèdes manifestement un handicap. J'espère que tu en guériras.

l'olivier · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 105

hoo merci docteur tu m'ouvrir la tete ! hoooo mon grand uacuus aider moi a mieux me connaitre et me donné ta main pour connaitre ce monde et de vivre une belle vie hooo mon grand uacuus tu es tres fort

tu as dis que meme dieu n'est pas opte pour ca alors un jours au moment la mort te touche essyé de l'arreté !

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

l'olivier · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 105

si tu as dis la contraire alors comment tu attendais la foi d'unn dieu que tu croi meme pas ?

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Mais où ai je dit que j'attendais cette foi?

J'ai dit personne n'est capable de me donner la foi, sauf Dieu.
Mais c'est un peu trop subtil pour toi, car en affirmant que Dieu seul peut me donner la grâce de la foi (ce qui est conforme à ce que dit le prophète, c'est Dieu en effet qui égare ou conduit), je n'affirme absolument pas que Dieu existe.

Je ne fais me servir de vos propres croyances, pour vous dire qu'il est inutile de vous époumonner. Mais je n'aurais pas du employer une formulation trop subtile pour ton etendement, et que peut être un stylisticien compulsif pourrait analyser plus en détail.

l'olivier · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 105

[QUOTE="uacuus"]Mais où ai je dit que jsi tu reconnais que dieu peux te donné quelque chose et meme temps tu afirme absolument pas que dieu existe ! parceque tu fais servir de mes propers coryance ............ tu me fais rire !!!!
tu as reconnu l'exsitence de dieu par l'erreur que j'ai pas compris mais ca reste toujours a toi de voir moi j'ai rien a perdre .....

l'olivier · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 105

si tu reconnais que dieu peux te donné quelque chose et meme temps tu afirme absolument pas que dieu existe ! parceque tu fais servir de mes propers coryance ............ tu me fais rire !!!!
tu as reconnu l'exsitence de dieu par l'erreur que j'ai pas compris mais ca reste toujours a toi de voir moi j'ai rien a perdre .....