preuve scientifique de l existence dieu!pas de blabla!

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

salut Métempsychose,

et bien, tu as sû quoi répondre au msg de dinshwan!!!
alors comme ca "Un bon croyant, est un croyant assez bêtes et discipliné pour croire aveuglement"??? Prkoi ne pas dire qu'un bon croyant est celui qui a sû faire marcher c méninges et a dû se rendre compte qu'un être si parfait comme TOI et moi ne peut être le fruit d'un quelconque hasard???
Pourquoi ne pas dire qu'un bon croyant est celui qui a dû chercher la vérité et qui a rejetté l'idée que nous pourrions descendre d'un tel ericson ou nokia... Smile

Peut être pourrais tu nous éclairer de ce que tu en penses ou plutôt de ce que tu crois ou ne crois pas...

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Si j'avais, par le plus grand des malheurs, l'outrecuidence d'affirmer que "je ne crois en rien", Xenastre et Marquise m'intenteraient un procès afin de faire valoir leur droit au copyright...
Je suis d'un temperement craintif, aussi je vais m'abstenir; mais peut être puis-je tenter une pirouette ?
Je crois en tout et en n'importe quoi, au hasard, simplement parce que même si rien ne vaut pas la peine d'être cru, il est plus agreable de vivre avec quelques certitudes.

J'admire ceux qui revendiquent leur foi: eux contrairement aux stupides philosophes qui perdent leur temps à chercher une verité inutile et très certainement inaccesible dans tout les cas, se contentent avec sagesse de croire en n'importe qu'elle verité pourvu qu'on la leur presente comme une certitude. Qu'elle touchante ignorance.
Ils gagnent du temps et ne doutent de rien: leur vie spirituelle ne peut en être que plus agreable.

Et puisque nous y sommes, voici une citation de Maurice Joly, extraite de "Dialogue aux Enfers":

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

ben voilà nous y sommes.... Smile

croire en tout et en n'importe quoi, croire au hasard...n'est il pas si facile de dire cela??? Vivre comme ça, être son propre "Dieu" ou "Chef", ne faire que ce que notre tête nous dis de faire...Venir sur terre que pour vivre qlq années, manger, dormir, bosser et pi en fin de compte terminer comme chaque autre être qui ne peut relfechir et qui s'éteint sans rien apprendre de la vie...

bionique · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 15:45 pm Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Tout à fait Kikou, voici mon idéal. Sage ou ignorant, il n'est pas de vie qui soit superieur ni même mieux vecu qu'une autre.
La vie se suffit à elle même, on ne peut ni la gaspiller ni la rentabiliser: on ne peut que la traverser durant une certain temps, la traverser comme on le souhaite.

En ce qui concerne le hasard, j'ai employé ce terme de façon très générique mais je confesse ne pas croire en ce terme. J'aurais plutôt du employer l'expression: agir comme je l'entend au moment donné, car toutes les philosophies, les religions et les pensées qu'elles soient vraissemblable ou non se valent à mes yeux.
Revenons au hasard. Je l'ai dit je ne sais où sur ce forum: je pense que le hasard est la consequence d'une equation mathematique infiniment complexe incluant les lois de la physique avec celle de la psychologie.
Le libre arbitre est selon moi une aberration, une illusion due à notre incomprehension face à la complexité de l'equation dont je viens de parler.
Nos pensées sont la consequance de notre education, de notre vécu, de l'influence qu'a eu autrui sur nous: de notre empirisme en somme.

H5N1 · Invité

Tu crois en Dieu toi? Si oui tu es la preuve scientifique de son éxistence.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Moi? croire en Dieu ?
Diable ! Dieu m'en preserve...

Marquise · Posté le: Ven Sep 22, 2006 16:36 pm Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Je suis touché, merci à toi Marquise Fleurs

zapiski id podpolia; · Invité

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Ah enfin un commentaire interessant, tu remontes un peu dans mon estime.
En effet, je doute qu'une quelconque puissance divine ou esotérique agissent sur nous et nous contraignent à agire contre notre volontée. Il me semble également que toute les philosophies se valent, que toutes les idées et les reflexions son equivalentes et que ce en quoi nous croyons importe peu.

Neanmoins, même si toutes les pensées se valent, sommes nous libre d'en choisir une ? Selon moi pas exactement car nous sommes sans cesse influencer par autrui, l'education, l'empirisme et la physique. Il s'agit du concept du déterminisme. Notre libre arbitre se résume à une equation mathematique et chacun de nos actes, de nos pensées, sont à mon sens un resultat de cause à effet.
Si nous etions libre de penser comme nous l'entendons, alors nous serions incapable de répondre au hasard, incapable de choisir entre deux options parfaitement identiques: puisque rien ne differencie ces deux options, comment choisir ? Ce que nous nommons hasard et une tendance naturelle qui nous poussera à trancher.
Nous sommes des machines, nos choix sont la consequances du mouvement des engrenages de la machine, notre reflexion est limitée par les mechanismes du cerveau. Plus fort encore, nous ne pouvons être sûr de rien car de nombreux philosophes nous ont depuis longtemps démontré que nous sommes dans l'incapacité de percevoir le réel et de penser "juste".

En conclusion, non nous ne sommes libre de rien, mais à quoi sert il d'être libre ? La liberté ce n'est que faire des choix, et aucun choix n'est meilleur qu'un autre dans l'absolu. Liberté inutile.
"Traverser la vie comme on le souhaite", c'est en fait "traverser la vie comme on le peut". Le mot "souhaiter" avait pour seul but de mettre en evidence l'inutilité de faire des choix.

zapiski id podpolia; · Invité

AUCUN CHOIX N'EST MEILLEUR QU'UN AUTRE?

Je prefere tuer quelqu'un
Je prefere ne pas tuer quelqu'un

Ces deux reflexions se valent-elles?

'Il me semble également que toute les philosophie se valent, que toutes les idées et les reflexions son equivalentes et que ce en quoi nous croyons importe peu'

Je prefere etre un democrate
Je prefere etre un nazi

Toutes les reflexions se valent?

Ce que tu oublies, c'est surtout que nous agissons sans cesse.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Oui, tous ces choix se valent.
Le fait que tu juges certaines choses comme meilleures que d'autre, ne suffit pas à les rendre superieures en elles même. Ce qui ne veut pas dire non plus que je defend le meurtre ou le nazisme.
Il n'y a pas de verité transcendante, pas de philosophie miraculeuse, pas d'extistence mieux vecues que d'autres.
Tout se vaut, tout se ressemble, tout s'embourbe dans le relativisme le plus impitoyable.

Mais je doute que tu puisse comprendre cela, n'en parlons plus, je ne tiens pas à argumenter avec quelqun comme toi de ce thème. De plus, Marquise le ferait bien mieux que moi.

zapiski id podpolia; · Invité

tu defends le nazisme, tu le places au meme niveau que la democratie? Tu es fou et tu essaies d'esquiver en plus. Les mots veulent dire ce qu'ils veulent dire.
NON TOUT NE SE VAUT PAS. LA VIE EST FAITE DE NUANCEs, DE DIALOGUE.
'Oui, tous ces choix se valent.'
Le probleme c'est que tu es tellement pretentieux que tu en deviens absurde. Tu defends l'indefendable. Moi je suis pret a communiquer. Je ne supporte pas le relativisme et l'inaction; ils ont trop de morts sur la conscience.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

J'abandone, tu es stupide et tu ne comprends que ce que tu veux bien comprendre.
Encore une fois plutot que d'argumenter tu mes sors des principes populeux.
Je perds mon temps.

zapiski id podpolia; · Invité

atten on va prendre un topik et tu va pouvoir donner des argumen dans filosofie

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Il est quand même plus ou moins désagréable de remarquer des personnes dotées d'un complexe de supériorité sans égal. Il est également désagréable de discuter avec un athée ou un croyant figé dans leurs certitudes et leurs convictions (ayant moi même eu l'expérience), qui se méprisent autant l'un que l'autre et qui prétendent chacun détenir la vérité :

"Dieu existe, j'en suis sûr, c'est évident! Pas la peine de discuter avec moi, et même si une quelconque personne le fait, je ne lui répondrais que par ma certitude. Et je suis fier de mépriser les athées qui ne sont que des imbéciles"// "Je te dis que non, Dieu n'existe pas! Vous le faites pour vous rassurer, c'est tout. Pauvres petits idiots, renfermés dans vos bouquins!"

Il ne faut pas se dire "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas", mais plutôt "Dieu peut-il exister?". L'individu doit bien entendu utiliser sa capacité de réflexion, mais lorsque cette réflexion est modifiée et devient une croyance figée, une certitude confuse, elle empêche la progression vers la vérité et la raison. Dishwan et Métempsychose représentent les exemples les plus concrets.

Je pose alors la question à chacun: pourquoi croyez-vous ou non en Dieu? En répondant à cette question, vous auriez exprimer vos certitudes. Je n'en veux pas, je vous demande de me répondre en évitant toute conviction. Ce qui sera presque impossible.

Autre chose à Métempsychose: le débat doit être un don qu'on fait à autrui. Il ne s'agit pas d'un combat.

Trés amicalement.
Ruch.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

J'ai beau m'en prendre plein la gueule, tu as entierement raison Torres Very Happy

Pour tout dire j'ai pour habitude de parler toujours au second degres, malheuresement cela peut être très mal interprété.
Soyons clair: je suis athé mais je respecte tout à fait ceux qui croient en une religion, je pars même du principe que vivre avec la religion est une chose magnifique, que la religion est plus importante pour l'homme que la science elle même (qui pourtant est à la mode de nos jours).
Pour preuve, je me moque autant des croyants que de ce brave Zapiski, communiste et athé jusqu'au bout des ongles.
Des lors oui je dois certainement être pourvu d'un égo surdimensioner, mais je fais avec Hypocrite

Je ne crois pas être intolerent, mais je suis très taquin Rougi

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204