preuve scientifique de l existence dieu!pas de blabla!

DorDon · Membre Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 400

Bonjour

Studio · Posté le: Mer Juil 12, 2006 14:21 pm Sujet du message:

Les mutations ne sont pas toutes néfastes et sans effet.

Vas sur un moteur de recherche d'articles scientifique et tape "évolution dirigée" ou "directed evolution", "random mutagenesis", etc. Oh mais oh mais que voit-on? Plein, tout plein d'exemples d'enzymes, de protéines, plein de molécules qui ont été améliorées par une ou plusieurs mutations, parfois énormément et de façon à présenter des activités totalement nouvelles.

Même la mutagénèse totalement aléatoire avec des peptides sans aucune propriété peut donner lieu à l'élaboration d'enzymes rudimentaires présentant des activités simples.

Je ne dirais que ca Smile

edit: moteur de recherche : google pour NCBI et cherches dans PubMed

cielo · Posté le: Mer Juil 12, 2006 14:31 pm Sujet du message:

bonjour

cielo · Posté le: Mer Juil 12, 2006 14:42 pm Sujet du message:

DorDon · Membre Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 400

Je ne suis peut etre pas tres qualifie mais il me semble que c'est n'importe quoi. Tu pretends que selon le principe de l'entropie les mutations affaibliraient les especes et que celles-ci disparaitraient plus qu'elles n'apparaitraient. Seulement voila, l'entropie augmente depuis le big bang ce qui voudrais dire celon ton raisonement que le big bang est le moment ou il y a eu le plus d'especes vivantes sur terre. Tu ne vois pas une contradiction ?
Comment expliques-tu que la vie ai pu apparaitre ?

cielo · Posté le: Mer Juil 12, 2006 16:46 pm Sujet du message:

cielo · Posté le: Mer Juil 12, 2006 16:50 pm Sujet du message:

il faut aussi dire qu'on a pas l'eternité pour former une cellule.
au finale, 1 chance sur 10 puissance 5O correspond a la probabilité 0.

je rappel que la probabilité 0 existe en mathematique.

DorDon · Membre Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 400

Tout ceci me dit ce qu'est l'entropie et ne repond pas au paradoxe de l'apparition de la Vie qui est contradictoire selon toi avec l'entropie si j'ai bien compris.
Pour la probabilite que tu donnes c'est plutot drole d'aligner les zeros comme ca mais ca ne me dit pas grand chose. Ne serait-ce pas base sur un calcul qui determinerait la probabilite de la formation de la proteine ex nihilo ? Si c'est le cas il n'est pas etonnant que la probabilite soit si faible car les proteines de 500 acides amines ne sont surement pas apparues ex nihilo Wink

.

Cela dit je voudrais bien savoir ce que tu cherches a montrer sur ce fil ?

Hudson · Actif Sexe: Inscrit le: 09 Juil 2006 Messages: 590

Je serais d'avis de retourner au sujet du topic, non ?

DorDon · Membre Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 400

Hudson · Actif Sexe: Inscrit le: 09 Juil 2006 Messages: 590

Pour moi, la vie est la vie, et non l'oeuvre d'une puissance obscur et dictatoriale comme la religion.

cielo · Posté le: Mer Juil 12, 2006 17:39 pm Sujet du message:

DorDon · Membre Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 400

C'est de la croyance. Rien ne me dit qu'il y a impossibilite de l'apparition des yeux de maniere non dirigee.

cielo · Posté le: Mer Juil 12, 2006 18:16 pm Sujet du message:

c'est comme ca, j'y peut rien.

cielo · Posté le: Mer Juil 12, 2006 18:24 pm Sujet du message:

mais contrairement a toi, ce qui m'etonne, ce n'est pas que les yeux soient apparu au cambrien, c'est qu'ont les retrouvent encore de nos jours chez bcp d'animaux.

c'est cela qui contredit le plus la theorie de l'evolution.

Hudson veut qu'on change de sujet, changez de sujet....

Studio · Posté le: Mer Juil 12, 2006 23:19 pm Sujet du message:

Je ne répondrai qu'à mon petit sujet : le fait que les mutations dans la séquence d'une protéine peuvent avoir des effets bénéfiques. Ces mutations peuvent même être induites en laboratoire, pour améliorer une protéine, on la mute aléatoirement pour générer un grand nombre de variants, parmi lequel l'un, pourra avoir ses propriétés améliorées par la mutation.

NCBI, un vrai site référence en matière d'articles scientifiques. De VRAIS articles pas de propagande créationniste.

Recherche à "directed evolution" :
****LES LIENS SONT INTERDITS**** (t)

Et je suis bien placé pour savoir que ce que je viens d'avancer est vrai, j'ai bossé dessus pendant un certain moment et de moi même, de mes petites mains, oui, j'ai amélioré ainsi des protéines..

OOH OH OH ? hein ?

Un article en francais qui résume le sujet :
****LES LIENS SONT INTERDITS**** (t)

Attention, je n'ai pas dit que toutes les mutations sont bénéfiques. Au contraire elles sont rares mais existent néanmoins et les propriétés améliorées peuvent être ainsi sélectionnées par rapport aux autres, ce qui fait qu'après elles sont dominantes et remplacent le "type sauvage".

Il est 0:15, je n'ai pas envie de faire un cours de biologie moléculaire ici et surtout ca n'en vaudrait pas la peine vu que les prêcheurs trouveront des moyens de détourner mes propos. Mais la thèse "Toutes les mutations qui apparaissent sont forcément néfastes ou sans effet" est fausse, à tel point qu'on utilise ces techniques de mimer l'évolution dans les laboratoire depuis une trentaine d'années et qu'une énorme multitude de techniques a été élaborée pour améliorer l'efficacité de ces manipulations. (Error prone PCR, Shuffling, L-shuffling, RAISE, construction de grandes banques de mutants par phage display, etc, etc, etc).

Laboratoires répartis partout dans le monde, une dizaine au minimum à Paris, Institut Pasteur, ou à Nantes, Strasbourg, etc.

Gah.

cielo · Posté le: Jeu Juil 13, 2006 00:05 am Sujet du message:

merci bcp pour les liens, mais tu peut m'expliquer le protocole pour modifier une enzyme? qu'est ce que tu utilise? tu agit direct sur l'enzyme?

parcequ'il fo pas trop s'eloigner de la realité, en utilisent d'autres facteur autre que naturel pour induire des mutations.
quel sont les facteurs qui induisent ces mutation?
ha, a l'instar de toi, l'evolution n'est pas consciente et ne cible pas une seule proteine a tout prix. et les l'evolution ne cible pas uniquement les cellules germinale, fo pas croire ca.

ne t'inquite pas, je veux pas te critiquer, je veux dire critiquer ce que tu es, ta facon de pencer, tescroyances, te caser dans une certaine categorie.... ce serait du rascisme n'est ce pas.

Maggot · Posté le: Jeu Juil 13, 2006 13:15 pm Sujet du message:

Pourait-on me dire pour une fois que si dieu existe, qui l'a creer? Mon topic est disparu et je sais pas pourquoi.

Miss Chocolat · Invité

Il n'a pas disparu, ton topic, il est juste un peu plus bas... Rolling Eyes

Maggot · Posté le: Jeu Juil 13, 2006 14:04 pm Sujet du message:

grrrr....