guillaume76
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Posté le: Ven Avr 07, 2006 08:09 am Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | | 200. C'est les chifres
de la police? J'avais pas en dessous du million. |
Non, ce sont les chiffres données par les journalistes. Et je parle pas des
manifs mais du nombre de personnes qui bloque les routes.. ce sont 2 choses
differentes, non?
| Citation: | | Sinon j'admire ta facon de reprendre les expresion de Vilepin.
La liberté de travailler pour les moins de 26 ans justement c'est ce que
détruit le cpe. |
Non, justement, j'ecoute meme assez peu ce qu'il dit.. je me fais mon opinion
moi meme. je sais aussi comment ca marche dans les lycées donc je trouve
marrant que tu parle de manipulation..
| Citation: | | Bloquer la france est un moyen de se faire entendre. Si tu
savais tout ce que tu doit aux gents qui ont fait greve ou sont allé contre
le sacroaint interet superieur de la nation. |
Non, c'est emmerder les gens qui veulent se deplacer librement ou qui veulent
aller travailler. Si votre seul moyen popur faire parler de vous c'est ca, je
pense effectivement mieux qu'il faut arreter...
Actuellement les syndicats ne remplissent plus leurs fonction car ils
priviligient leurs interets..
| Citation: | | A
vous lire je me demande si vous n'etes pas manipulés. |
Simplement enorme 
Et pour illustrer ca, une simple question.
Ce qui genait avec le CPE, c'etait la periode d'essai et le non-motif de
licenciement. Le gouvernement revient dessus, pourquoi continuer alors?
|
guillaume76
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Posté le: Ven Avr 07, 2006 11:33 am Sujet du message:
Selon le recteur de Paris, chaque jours ce sont 80 000 etudiants qui ne
peuvent pas aller en cours a cause de 400 bloqueurs..
Sans commentaire.
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Lucinda
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leilou
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Sadness
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Posté le: Ven Avr 07, 2006 14:26 pm Sujet du message:
Au nom de quoi un syndicaliste se permet de parler au nom de tous les
européens? Comme quoi, y a pas qu'en France qu'on a des cas pareils... Ca me
rassure au moins un peu
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leilou
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Posté le: Ven Avr 07, 2006 14:27 pm Sujet du message:
Regarde ce qui se passe en Italie !!!
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Sadness
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Posté le: Ven Avr 07, 2006 14:32 pm Sujet du message:
Il se passe quoi en Italie en fait?
Les syndicats sont aussi nuls qu'en France? Oui c'est vrai, en Allemagne aussi
(même si c'est déjà un peu mieux). Peut-être pas un hasard d'ailleurs si
ce sont ces trois pays qui ont la plus mauvaise situation économique en
Europe...
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leilou
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Posté le: Ven Avr 07, 2006 14:39 pm Sujet du message:
| Citation: | solidarité des précaires italiens
Emilio Viafora, dirigeant d’une section de salariés précaires de la CGIL,
souligne la sympathie que suscite le mouvement anti-CPE dans une Italie qui
multiplie les contrats institutionnalisant la précarité. Entretien.
La lutte des jeunes et salariés français rencontre-t-elle un écho parmi les
salariés italiens ?
Emilio Viafora. On note un grand intérêt parmi les travailleurs italiens
pour ce qui se passe en France : le rejet de la précarité. Il faut dire
qu’en Italie, la situation est bien pire que ce qu’elle peut être en
France. Avec la multiplication depuis quelques années des contrats qui
institutionnalisent la précarité, nous avons affaire à une véritable
dévastation sociale.
Quelle est la situation en Italie vis-à-vis de la précarité ?
Emilio Viafora. La loi Biagi sur le travail, dite « loi 30 », instituée par
le gouvernement en 2003 a créé 43 types de contrats précaires ! Contrat
d’insertion, contrat de collaboration à projet, de travail intermittent...
Ces contrats ne concernent pas que les moins de vingt-six ans comme le CPE en
France mais peuvent toucher tous les salariés. Tout cela a créé beaucoup de
précarité. Une précarité matérielle mais aussi une précarité
subjective, avec une partie des salariés qui se retrouve sans droits. Le
gouvernement a aussi tenté par la modification de l’article 18 de supprimer
la nécessité d’avoir une « juste cause » pour licencier. Mais la
mobilisation des Italiens, en 2002, l’a fait reculer.
Votre organisation est assez unique en Europe. NIDIL-CGIL est un syndicat de
précaires au sein d’une grande confédération. N’est-il pas difficile
d’organiser les précaires ?
Emilio Viafora. Avec les lois pour les contrats intermédiaires, les contrats
de collaboration, nous avons eu un développement assez fort, avec des gens
qui nous rejoignent pour défendre les droits des travailleurs salariés. Il
reste que nous sommes un syndicat jeune. La défense des droits syndicaux est
difficile, du fait de la peur que les salariés ont de leur employeur. Depuis
la mobilisation du 23 mars 2002 contre l’article 18, nous avons grandi. Nous
avons 21 000 mem- bres, mais 80 % d’entre eux changent chaque année, avec
l’évolution de la situation de nos membres. 120 000 personnes sont passées
par chez nous. Et chaque année nous augmentons notre nombre d’adhérents de
30 %.
Quelles mesures défendez-vous contre la précarité ?
Emilio Viafora. Nous demandons la modification de la « loi 30 ». Nous
voulons que les périodes de travail discontinues constituent un travail
continu. Nous demandons que les entreprises prennent en charge les
désagréments sociaux liés à la situation de travailleurs précaires, que
ceux-ci puissent ainsi s’assurer une future retraite, avoir une couverture
maladie, maternité, des vacances. Nous voulons promouvoir de nouveaux droits,
pour l’accès au crédit, au logement.
La direction confédérale porte une grande attention à notre travail et à
la question de la précarité dans les conventions collectives. À notre
actif, nous avons poussé pour que la Confédération européenne des
syndicats (CES) lance un groupe de travail pour affronter les thèmes liés à
la nouvelle législation sur le travail. Pour promouvoir nos solutions, nous
rencontrons également en Italie les différents partis de l’Union (le
centre gauche conduit par Romano Prodi), dans la mesure où ils ont annoncé
que dans les cent jours de leur arrivée au gouvernement, ils
s’attaqueraient à la législation qui produit de la précarité.
Entretien réalisé par Gaël De Santis |
Source : Le web de l'humanité
|
Sadness
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Posté le: Ven Avr 07, 2006 15:01 pm Sujet du message:
Une interview d'un syndicaliste par un site d'info communiste, ça ne peut
clairement pas être objectif...
Cela dit, peut-être que pas mal d'Italien sont opposés au CPE (je doute
qu'ils ne soient très bien informés là-dessus, étant donné que les
Français ne le sont même pas, mais soit, passons). C'est tout à fait
possible, après tout la situation en France, Italie ou Allemagne est plutôt
comparable : économie en léthargie, pays inréformable et conservateur au
possible.
Ce qui est certain c'est que cette crise est très mal vue ailleurs, en
particulier aux USA, RU, Pays-Bas, et de plus en plus en Allemagne (où un
contrat similaire n'a rassemblé que 10 000 personnes dans les rues). Or ces
pays sont les principaux investisseurs étrangers en France, et, est-il
nécéssaire de le rappeler, la moitié des investissements en France sont
d'origines étrangères, ce qui est énorme...
Je serais étranger en tout cas, c'est clair que créer une entreprise en
France serait la dernière chose qui me viendrait à l'esprit...
|
leilou
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Posté le: Ven Avr 07, 2006 15:14 pm Sujet du message:
je vais continuer la discution dans le post "pour ou contre le CPE " parce que
là , on devie du sujet et j'ai bien dit ON ...
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Sadness
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Posté le: Ven Avr 07, 2006 16:13 pm Sujet du message:
Oui tu as raison 
|
ods
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Posté le: Ven Avr 07, 2006 16:26 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | | 200. C'est les chifres
de la police? J'avais pas en dessous du million |
1 million. C'est les chiffres des syndiacts?
Les filcs, ils comptent le nombre exact pour pouvoir intervenir et mettre en
place des interventions. Les syndicats eux, multiplient le vrai nombre pour
faire passer une minorité pour une majorité.
Voila ou est la difference entre ces deux chiffres.
Ensuite certains parlent de mai68? Mais juste une question, vous savez
reelement combien de personnes etaient dans la rue a cette epoque? Non? Vous
n'avez qu'a multiplier les manifestants d'aujourd'hui, et pas que par 2.
Ensuite, en mai68, il se battaient pour une cause, juste, et fondée. ON peut
pas en dire autant du sois disant futur celebre " mars2006 ".
| yeesha a
écrit: | | et n'ont même pas eu
l'occasion de voir ce contrat en application pour voir ce que ça
donnait. |
On voit le resultat à l'etranger : baisse du chomage, augmentation de la
croissance economique et du developpement.
La france est devenu un pays anti-reforme grace en partie a la gauche qui ne
fait que manipuler.
La france est au bord du gouffre, et les gens ne s'en apercoivent même pas,
affolant.
Vous preferez mourir avec vos privileges plutot que de vivre avec un peu
moins, on n'a pas la même conception de la vie.
|
Patchanka
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|
Posté le: Ven Avr 07, 2006 19:56 pm Sujet du message:
| ods a
écrit: |
| Tommy Angello a
écrit: | | 200. C'est les chifres
de la police? J'avais pas en dessous du million |
1 million. C'est les chiffres des
syndicats? |
Non, 1 million c'est le
nombre de manifestants annoncé par la police justement ; les syndicats, eux,
annonçaient dans les 3 millions. Mais Tommy Angelo n'a pas compris que
Guillaume parlait du nombre de bloqueurs et non des manifestants.
Sinon je pense moi aussi que le CNE peut être considéré comme un essai du
CPE, et que c'est pas forcément très glorieux jusque là...
| yeesha a
écrit: | | Les jeunes de la fac
sortent à quel age de la??? vu que maintenant il faut au moins un master, un
bon nombre c'est entre 23 et 26 ans. Mon dieu 3 ans de précarité et la
possibilité de se faire une expérience c'est
terrible!!! |
Quand on est étudiant,
bien sûr qu'on arrive sur le marché du travail à un âge proche de 26 ans,
mais le risque (enfin, bien sûr, pour vous je pense que c'est pas un risque
mais plutôt une bonne chose même au contraire) c'est que ce contrat soit
généralisé à toutes les tranches d'âge. A moins qu'au contraire, on ne
puisse plus être embauchés qu'au-dessous de 26 ans et au-dessus d'un certain
âge... 
| Lucinda a
écrit: | Le gouvernement, on
l'élit. Si vous êtes pas d'accord, c'est la même chose, vous pouvez pas
dire que ce n'est pas démocratique. Une fois élu, il faudrait encore qu'il
demande votre point de vue ? Ah bon ? Vous avez tous faits des études
d'économie ? Vous avez tous les comptes précis de la France en main ?
Bizarre, moi non...[...]Là vous jugez sans même essayer et sans avoir les
compétences pour juger... C'est ridicule ! [...] Très sincèrement, plus de
80% des gens qui manifestent n'ont pas les capacités pour juger les lois qui
passent...
|
Donc, si je te suis bien, nous ne
pouvons comprendre aucune loi qui est votée, mise à part ceux qui font des
études d'économie ou de droit (et encore, va savoir ! P't-être qu'ils sont
bêtes eux aussi !!). Comment on fait pour ne pas se faire avoir dans la vie,
alors ? C'est un peu nécessaire de comprendre un minimum les lois, non ?
Autre chose : une fois le gouvernement élu, c'est lui qui décide, nous on a
plus qu'à fermer notre gueule jusqu'aux prochaines présidentielles, et ainsi
de suite... ? Un peu triste ta démocratie quand même...
Nan mais je crois que je vais arrêter de venir sur ce sujet, parce que je
trouve qu'il y a beaucoup trop d'agressivité ambiante (marrant d'ailleurs
comme le seul que je ne trouve pas agressif dans sa façon d'écrire est Tommy
Angelo...), et de l'agressivité et des ambiances de caca comme ça, j'en
rencontre assez dans ma fac. Pis vous êtes tellement persuadés d'avoir
raison que c'est même pas la peine de discuter... Tout n'est pas forcément
bon dans le CPE, c'est pas cette loi qui va créer des emplois, et juste comme
ça en passant, le CPE sans la période d'essai de 2 ans et le patron qui peut
te virer sans explication, ça n'a plus rien à voir alors pourquoi ne pas
l'abroger ? J'arrête là parce que je fais un peu du hors-sujet, je vais
plutôt voir dans le sujet CPE ce qu'il s'y passe...
|
Invité
|
Posté le: Ven Avr 07, 2006 21:44 pm Sujet du message:
je me moque totalement du CPE, je suis juste énervée car cela fait 7 ans que
je suis à la fac, et que j'espérais que cette année soit la dernière...
non, mais si tu fais partie de ces étudiants bobos, post hyppies, qui croient
qu'on peut calmer les gens avec une fleur dans la bouche, alors qu'ils
viennent d'être bloqués 3h dans leur bagnole... effectivement on peut pas se
comprendre
|
Tommy Angello
Invité
|
Posté le: Ven Avr 07, 2006 22:11 pm Sujet du message:
| Citation: | | baisse du chomage, augmentation de la croissance economique et
du developpement. |
tient, on a ca aussi en france. Ne me dit rien , c'est grace au cpe?
Il va faloir que je fasse un résumé de ce qui é été dit. Ca ferait
resortir pas mal de d'idioties. Je me souvient pas d'une seule chose
inteligente dite dans les deux camps.
tient, j'en prepare un.
(2 heures apres)
Contre
Les fils d’enseignants, avec le concours de leurs parents ont décidé
d’empêcher les autres de poursuivre leurs études pour mieux se placer sur
le marcher du travail.
Aux AG, seulement ¼ des étudiants
Non, 100 pour 2000 !
Dictature ! on oblige les gent a se plier.
On peut pas faire voter 50000 personnes.
4 bloqueurs vont faire rater les exams des prépas
les manifestants et bloqueurs ne conaissent pas la loi
4 élèves veulent bloquer et sont suivis par 500 gars qui ne veulent pas
aller en cours
j’ai pas envie de faire 60km pour aller voter
il est interdit de bloquer une usine
les bloqueurs n’assument pas leurs actes
en suede, ils plantent des forets
j’ai un enfant a garder alors je peut pas aller voter, en plus je serait
moins compétitive
il y a eu violence : c’est foutu pour eux. Bientôt ils tuerons
10 fois plus de vote pour le blocage que contre, c’est truqué
ho non, je vais pas aller a la fac pour voter
mais toi tu dors dans la fac ca compte pas
tu pense que tout le monde doit etre de ton avis
quoiqu’on te dise tu sortira des faits on peut pas avancer
j’ai dit que j’ai des problemes pour garder mon fils pas que je veut pas y
aller
(réponse : tu peut aller en cours, mais pas aux AG ?)
pas pour 10 min, en plus le dimanche. Désolé mais ca me met dans la merde
les blocages
ne pas voter c’est un choix.
En plus les votes tombent pendant les cours. Je vais tous les jours en cours
T’est pas étudiante et tu parle des blocages 
C’est la dictature la bas.
Bloquer la rue c’est démocratique ?
50000étudiants, on pas faire une AG
(réponse : amphis reliés)
dans ma fac de 20000, il y a 4 bloqueurs et 200 personnes qui veulent
reprendre les cours
pourquoi ne pas avoir fait la même contre le cne ?
vous bloquez parce que c’est cool ?
je vais pas rater les cours pour aller voter
les bloquages empêchent les anti cpe de s’exprimer
les gent vont pas aux AG, a peine 4000 donc ca sert a rien
arretez de bloquer et ratez vos cours
ho, une fac a été saccagée ! c’est les bloqueurs
le blocage sert uniquement a montrer un irrespect
ta fac est propre mais c’est presque la seule.
La majorité est contre vous
Pas généraliser, z’avez que ce mot a la bouche
Il y a eu moins de 3 10^6 manifestants donc 59 10^6 francais sont pour les
cpe
Ils ont posé des parpaings, ils nous frappent, on est partit pour pas
qu’ils détruisent tout
En fait ils font grève mais veulent entraîner les autres avec eux
Reviser on apprend rien, il faut qu’on aille en cours
J’ai été a l’AG mais j’ai pas pu voter, je suis partit au bout d’¾
heure
Il y avait 4 bloqueurs et 3 poubelles, les moins de 200 on pas pu entrer ;
Pour ceux qui se battent pour etudier c’est pas cool
Les exams serons en septembres, donc pas de rattrapages ce qui va faire
gueuler les anti cpe
1 million de manifestants, c’est rien du tout, une minorité
c’est bete de bloquer les gares, envoyez les flics
ce que vous etes nombrilistes, le prez a été élu, vous avez pas les
califications pour juger, laisser faire
le contre cpe est purement politique
oui, en taule les blocages, si tout le monde fait des manifs, ou on va ?
c’est un scandale, les 200 anti cpe de France s’opposent aux libertés
fondamentales
les anit cpe ne sont pas capables de juger l’action du gouvernement.
Je suis resté bloqué dans ma voiture, vous rendez compte ?
C’est de la politique
Ils détruisent la France, mais c’est pas leur problème ils vivent cher
papa
-ho un post intelligent, allez vite le lire-
je n’écoute jamais ce qu’on me dit car je sait tout, les blocages servent
uniquement a me pourrir la vie
c’est les syndicats qui manipulent, et comme je les écoute pas…
80000 étudiants sont bloqué par 400 personnes
si c’est pour s’exprimer ils ont tous les droits non ?
depuis quand un syndicalise se permet de parler au nom de tout le monde ?
je croit pas les syndicats, les flics eux disent la verité
j’ai entendu une comparaison avec mai 68, c’est bien la preuve que c’est
nimporte quoi ces blocages
a l’étranger ca va bien
la gauche nous manipule !
le cpe c’est pas mon probleme, je veut finir mes etudes
Pour
Les blocages sont décidés en AG donc par la majorité
Personne les empêches d’aller aux AG, votez.
Les profs vont donner des poly et les exams porterons pas dessus
Si ils ne veulent pas du blocus, qu’ils aillent voter.
Ici, les votes sont reglos.
Les blocages sont apparus car les manifs n’ont pas eu de conséquences
Ca sert a rien de planter des arbres
Les anti blocages viennent pas voter
Mais venez voter les anti bloqueurs
Moi aussi j’habite loin, je vote
Mais venez voter !
Si on va sous la pluie c’est pas pour le plaisir
Les anti bloquages vont aux soirées mais les AG faut pas compter sur eux
On bloque et oublions notre année aussi pour que le cdi existe encore
On laisse passer ceux qu’en ont vraiment besion
On boque parce qu’on est pas écouté.
Les votes sont tres organisés, ca c’est passé ainsi :…
Mais venez aux AG, y’a 60%d’abstention, gueule pas si tu vote pas et que
t’est pas écouté
Des profs nous ont expliqué le cpe, je suis contre et ca m’a fait rater mon
année.
Nous bloqueurs fesont le menage et il y a pas de tags
Ici ca se passe bien
Que la majorité vote alors
On se fait pas entendre quand on fait rien
4 personnes ne peuvent phisiquement pas en bloquer 200
ceux qui bloquent pas peuvent réviser, pas nous
les AG et les votes sont organisées et démocratique il s’est passé :….
Cette loi n’est pas légale (lois non respectées)
Il est normal de protester contre un loi
Sur les 60 milions combiens ne peuvent pas manifester
En taule les pas contents, on est en démocratie ici alors faut être
d’accort avec le chef
Y’a plus de 200 anti cpe en France, vous basez vos résonements sur des
choses fausses
Dommage, j’habite pas chez mes parents
Tous les syndicats d’Europe sont contre le cpe
Le contrat risque d’etre généralisé a toutes les tranches d’ages
Nous ne pouvons comprendre une loi ? il ne faut jamais protester alors ?
___________
y'avais 2 posts pertinent dans les 12 pages c'est pas mal.
|
Lucinda
Suprème actif
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|
Posté le: Ven Avr 07, 2006 22:22 pm Sujet du message:
Et laisse-moi deviner, tu les as trouvé dans les pour le blocage évidemment
? Alors excuse-moi, mais en lisant ton post, je vois pas mal d'arguments assez
pertinent, que tu le veuilles ou non.
|
Invité
|
Posté le: Ven Avr 07, 2006 22:24 pm Sujet du message:
comment faire du manichéisme primaire (en accord avec ses convictions bien
sûr)
en gros : d'un côté, les méchants (égoïstes et bêtes), de l'autre les
gentils (et intelligents en plus)
c'est cool... la mauvaise foi
|
guillaume76
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|
Posté le: Sam Avr 08, 2006 12:39 pm Sujet du message:
Dommage que les anti-blocage qui ont été menacé par les opposants au CPE ne
se fasse pas plus entendre.. J'ai vu quelques exemples sur d'autres forums qui
font peur..
| Citation: | | Sinon je pense moi aussi que le CNE peut être considéré comme
un essai du CPE, et que c'est pas forcément très glorieux jusque là...
|
Source?? Parce qu'hier midi sur une radio lors du journal, j'ai entendu un peu
l'inverse et que ca avait crée un certain nombre d'emploi qui n'aurai pas
été crée sans le CNE..
|
Patchanka
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|
Posté le: Sam Avr 08, 2006 13:01 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | je me moque totalement
du CPE, je suis juste énervée car cela fait 7 ans que je suis à la fac, et
que j'espérais que cette année soit la dernière...
non, mais si tu fais partie de ces étudiants bobos, post hyppies, qui croient
qu'on peut calmer les gens avec une fleur dans la bouche, alors qu'ils
viennent d'être bloqués 3h dans leur bagnole... effectivement on peut pas se
comprendre |
Non, je ne fais pas
partie de ces "étudiants bobos, post hyppies". Je ne parlais pas de toi
précisément quand j'évoquais l'agressivité latente dans ce sujet, je
comprends qu'on puisse être très énervé après avoir passé 3h dans sa
voiture au soleil avec un enfant qui pleure.
Au fait, pourquoi ne pas créer un sujet dans les coups de gueule, pour râler
pleinement contre les actions menées par les anti-CPE ?
Tommy Angello, tu peux dire exactement
quels sont les posts que tu trouves pertinents, s'il te plaît ? Sinon je
trouve ça pas mal ton petit résumé des "arguments" des deux parties. Par
contre je ne trouve pas qu'il y ait un clan de gentils intelligents et un
autre de bêtes et méchants, mais p't-être que, je sais pas, je suis naïve
ou un truc comme ça.
Et guillaume76, tu peux préciser
quelles sont les menaces dont tu parles (parce que t'as l'air plus au courant
que moi) ?
Ma source, j'en ai pas en particulier, c'est juste que quand je vois qu'une
femme peut se faire virer rien que parce qu'elle a eu le malheur de tomber
enceinte, ça me remplit pas de joie... mais bien sûr, quelle idée elle a eu
de tomber enceinte alors qu'elle venait juste de se faire embaucher aussi...
Ah oui, et c'est cool que des emplois aient été créés grâce au CNE, je
l'ignorais, tant mieux, tant mieux.
|
guillaume76
Actif
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|
Posté le: Sam Avr 08, 2006 13:49 pm Sujet du message:
| Citation: | | Et
guillaume76, tu peux préciser quelles sont les menaces dont tu parles (parce
que t'as l'air plus au courant que moi) ? |
Pour résumé, il y a des antis-CPE (remarque que je ne dis pas qu'ils sont
tous comme ca) qui menace verbalement des anti-bloquage et des pros-CPE.
| Citation: | | Ma
source, j'en ai pas en particulier, c'est juste que quand je vois qu'une femme
peut se faire virer rien que parce qu'elle a eu le malheur de tomber enceinte,
ça me remplit pas de joie... mais bien sûr, quelle idée elle a eu de tomber
enceinte alors qu'elle venait juste de se faire embaucher aussi...
|
Sauf que ce que tu dis la, c'est illegal y compris avec le CPE ou CNE... Et ca
avec des témoignages ou autres, c'est relativement facilement prouvable que
c'est du a ca...
|
