Quel est le nom de Dieu ??
steph-
Petit nouveau Sexe: Age: 35 Inscrit le: 09 Juin 2006 Messages: 15 |
On a parlé du Verbe, du « Celui-ci est mon Fils bien-aimé », je rajoute la confession de foi de Pierre (réf : Jn I 1 ; Mt III 17, XVII 5, Mc I 11, IX 7, Lc III 22, IX 35 ; Lc IX 20, Mc VIII 29, Mt XVI 16) Je crois avoir répondu à cette question.
J’ai dit clairement que je ne parlais pas du Pater mais de la « prière de/à Jésus » J’ai répondu à cette question.
J’ai répondu faire référence à la tradition (hésychaste, particulièrement)
J’ai affirmé que selon la foi chrétienne Jésus est Dieu (tout en restant distinct du Père et de l’Esprit, en Trois Personnes, une seule divinité), donc, son nom est nom de Dieu, voilà pourquoi j’en parle.
Ainsi, depuis le début j’ai répondu en rappelant l’essentiel : invocation du nom de Jésus, tout en signalant qu’il y a eu des variantes et qu’il y en a encore…
Oui, et je ne vois pas où est le problème, selon la foi chrétienne comme dit plus haut. J’imagine que le « là » désigne la discussion générale…
J’ai répondu précisément que ce n’est pas un « ordre » mais une spiritualité que chaque moine peut vivre ou pas (sauf qu’en orient, ils y accordent une grande importance) et que les non-moines(au sens « législatif » du terme) peuvent vivre. Et, peut-être ne l'ai-je pas dit: elle s'est fort développée chez les moines, précisément.
Ai-je jamais dit le contraire ??? NON ! Jésus est Fils de Dieu et donc, Dieu lui-même.
Pourtant, j’ai illustré par les extrait de textes aussi fondamentaux que le Symbole de foi, les Doxologie, et les extraits du CEC, que je mes affirmations ne sont pas seules contre ton exemple… Je crois avoir répondu à toutes tes questions… Ma thèse, en syllogisme: On parle du Nom de Dieu Or, Jésus est Fils de Dieu et Dieu Lui-même Donc, le nom « Jésus » est Nom de Dieu Je crois être clair, net, bref et précis… Et si tu n’es pas content, reformule tes ou ta question que vraisemblablement je n’ai pas saisie… Ayant repris toutes tes phrases avec un point d’interrogation… Et ayant prouvé que j’y ai répondu (tu constateras qu’il n’est nullement écrit « modifié » à aucun message…) Le mur défend sa thèse, sinon ça ne sert à rien de bâtir un mur, cherche plutôt la porte (cf. Mt VII 13^^) … Dernière édition par steph- le Jeu Juin 22, 2006 22:53 pm; édité 1 fois |
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cielo
De passage Sexe: Age: 200 Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 34 |
Le seigneur Jésus est appelé le "Fils de
Dieu", ou "le Fils unique de Dieu". TROIS raisons au moins à cela : il
n'a ni commencement, ni fin(Hébreux 7v3) ; sa naissance a été miraculeuse,
par l'opération du Saint-Esprit(Luc 1v35), il est decendu du ciel: jean 3 13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le
Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Le terme de "Fils" se rapporte à sa nature, identique à celle de Dieu et impliquant l'égalité avec lui. Jésus lui-même revendique ce titre; Jean 10:33 « Les Juifs lui répondirent : Nous ne te lapidons pas pour une bonne oeuvre, mais pour blasphème ; et parce que toi, étant homme, tu te fais Dieu. » Jean 5v18 : "à cause de cela, les juifs cherchaient à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu." Jean 14 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. il dit etre descendu d'auprès de Dieu(Evangile de Jean), il a créé le monde (Epitre aux Hébreux ch1) il était en forme de Dieu (Epitre aux Philippiens ch2) Avant qu’Abraham Fût, Je Suis" (Jean 8:5 Jean 20.28 où Thomas dit à Jésus: "Mon Seigneur et mon Dieu !". faisons l'homme a NOTRE image cette phrase themoigne de la pluralité de dieu qui se revelle au hommes sous trous formes: le pere, le fils (jesus) et le saint esprit. c la trinité. un homme, meme saint ne peut pas remetre tout les peché des hommes, il n'y a que dieu qui puisse le faire. |
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bionique
Super actif Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2005 Messages: 2018 Localisation: la toile cosmique |
Jésus n'est pas Dieu, il n'est même pas hypostase ; l'explication sur cette
page :
http://www.genaisse.com/forums/viewtopic.php?t=16517&postd ays=0&postorder=asc&start=70 edit : enfin... si vraiment le christianisme dit que la trinité comporte la notion de divinisation d'une créature. Dernière édition par bionique le Mer Aoû 20, 2008 19:44 pm; édité 1 fois |
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cherjirou
Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548 |
merci, mais Steph est embarqué ds une argumentation ss fin et obtus qui rend tout débat stérile, il va ss doute rte trouver une prose alambiquée pour tendre vers le contraire. Il n'empêche que je ne sais pas à quelle confession tu appartiens Steph, mais t'es pas à la page |
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cielo
De passage Sexe: Age: 200 Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 34 |
juste au passage comme ca:
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. » (1 Jean 2:22) Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. » (1 Jean 2:1 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. » (1 Jean 4:3) « Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. » (2 Jean 1:7) |
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bionique
Super actif Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2005 Messages: 2018 Localisation: la toile cosmique |
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cherjirou
Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548 |
rassure moi tu ne prends quand même pas tout ça au pied de la lettre? N.B: si oui, arrête le vin de messe |
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cielo
De passage Sexe: Age: 200 Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 34 |
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cielo
De passage Sexe: Age: 200 Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 34 |
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bionique
Super actif Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2005 Messages: 2018 Localisation: la toile cosmique |
j'aime profondément Jésus, sur lui paix et bénédiction, j'ai la foi que
c'est un prophète, que sa création
est un miracle dont Dieu est capable, "comme" il a été capable de créer
Adam sans père ni mère, et "comme" il a été capable de créer Eve à
partir d'Adam.
je crois aussi bien aux miracles de Jésus, le Christ, le Mot.. (ou le Verbe ?) : qu'il faisait revivre les morts grâce à Dieu, qu'il a guéri des malades grâce à Dieu, ... au Coran il y a écrit que si Dieu veut quelque chose, il suffit qu'Il lui dise "sois" et alors elle est (c peut être pour celà qu'on lit que Jésus est un Mot ?) je suis également d'accord pour dire que l'on a essayé de tuer Jésus, mais aussi que les criminels n'y sont pas arrivés, qu'ils n'ont crucifié que quelqu'un qu'ils ont confondu avec lui, et que Dieu l'a élevé au ciel. maintenant imagine avec moi que le "dieu" que tu conçois veuille devenir un jour totalement non hypostase, ce sera forcément avec ce qui était ovule, ce qui était donc créature, et celà ne veut dire qu'une chose, qu'un contingent du "dieu" tel que tu conçois est un rajout (à Dieu..), a eu un début, a été créé, et n'est donc même pas hypostase... apparemment tu ne t'en rendais pas compte et depuis longtemps. le chrétien ne peut aussi pas nier qu'il croit que Dieu a une composante non hypostase, distincte d'une autre (ou de 2 autres ?) hypostases. alors déjà c'est évident que Jésus n'est pas Dieu, et j'ai aussi la foi que Gabriel ne l'est pas, c'est un ange, seulement.. c'est pour tout celà que je crois que la vraie Bible a été falcifiée, et que ce n'est pas la faute aux chrétiens d'aujourd'hui, mais à certains de nos ancêtres qui ont inventé le dogme mystérieux de la trinité.. (edit : enfin... si vraiment le christianisme dit qu'il s'agisse de divinisation de créature) Amour.. : ) Dernière édition par bionique le Mer Aoû 20, 2008 19:45 pm; édité 3 fois |
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cherjirou
Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548 |
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cielo
De passage Sexe: Age: 200 Inscrit le: 18 Juin 2006 Messages: 34 |
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steph-
Petit nouveau Sexe: Age: 35 Inscrit le: 09 Juin 2006 Messages: 15 |
Entre nous, si Dieu veut ne pas être hypostase, c'est normal que le résultat
arrive à la non hypostase...
Cependant, je ne crois pas que Dieu ait jamais voulu cela... Au deux sens du mots: l'officiel: L'unique et trine Divinité celui que j'ai défini et qui parle de la double nature du Christ: Dieu n'a pas voulu visiter ce monde autrement que par l'Incarnation... De même personne dans cette discussion(à partir du moment où je l'ai prise au vol) n'a prétendu la divinité de Gabriel... Je crois qu'on est tous d'accord sur son angélique (archangélique) condition et non divine... Puisque s'est l'Esprit Saint qui vient sur la Vierge à l'Annonciation... |
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bionique
Super actif Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2005 Messages: 2018 Localisation: la toile cosmique |
en d'autres termes, tu confirmes 2 choses : - le fait que le chrétien croit qu'il y a 2 composantes en Dieu : l'une hypostase et l'autre non hypostase, - et l'absurdité de l'idée que Jésus est un hypostase, absurdité qui est bien démontrée, et ton discours affirme davantage cette réalité. (edit : enfin... si vraiment le christianisme dit qu'il s'agisse de divinisation d'une créature) j'aimerais aussi en savoir plus sur ce que c'est que l'esprit saint, et comment les chrétiens le distinguent de l'ange Gabriel. merci Dernière édition par bionique le Mer Aoû 20, 2008 19:47 pm; édité 1 fois |
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cherjirou
Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548 |
Ta phrase n'avait rien d'ironique peut être? fait pas ta vierge éffarouchée steuplé; ben mon p'tit chat en plus tu voudrais que je te fasse une dissert' sur ta prose en plus? quel narcisse tu fait!
est ce à dire que tu ne sais donc même pas ce que tu écrits???? |
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DieuOmnipotent
Petit nouveau Age: 654 Inscrit le: 14 Juil 2006 Messages: 5 |
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JahMan
Actif Sexe: Inscrit le: 10 Aoû 2005 Messages: 916 |
Dieu a beaucoup de nom pour moi il est Haile I Selassie Jah Rastafari. Il a
meme un visage :
His Imperial Majesty King of kings, Lord of Lords, and the Conquering Lion of the Tribe of Judah. Pour d'autre c'est Dieu/Allah/Boudha... Jah Guide Rastafari |
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anima
Membre Sexe: Age: 51 Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 155 Localisation: à 15 km d'Assise... mais debout! |
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anima
Membre Sexe: Age: 51 Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 155 Localisation: à 15 km d'Assise... mais debout! |
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Westindiandiaspora
Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 9 |
dans un monde où la femme règnerait en maitresse tout serait tellement plus simple !! La polyandrie ne serait plus un pendant de la polygamie mais un équilibre évident..... Si on ne nomme pas Dieu c'est qu'il est impossible de nommer un besoin ,une attente ,une illusion bienfaitrice ,un doux et protecteur réconfort ,une chimère ,une indispensable utopie..... |