La mort ??

lunatic · Posté le: Lun Nov 14, 2005 22:47 pm Sujet du message: La mort ??

Bon voila, le sujet est très très classique ( pardon si il est déja en cours je suprimerai mon sujet )

La Mort.

Mon prof de phylo m'a dit qu'il faut pas avoir peur de la mort car on ne sais pas ce que c'est, il faut être comme Socrate ( qui n'a pas eu peur de mourrir )
On dirait que ce prof veut que je me sucide lol

Donc on nous dit "ne pas avoir peur de la mort"...

Vous en pensez quoi vous ? faut t'il avoir peur ou non ?
( je tien à préciser qu'en aucun cas si vous me dites "il ne faut pas avoir peur de mourir" je me taillerai les veines..)

nekosuki · Posté le: Lun Nov 14, 2005 23:50 pm Sujet du message:

pour moi la mort est inévitable...... un jour je mourrai mais au moins j'aurai profité de ma parcelle d'existence en aimant ma famille, mes amis, j'aurai mangé et bu en bonne compagnie, vu des gens et des cultures différentes, dans le fond vécu mes expériences a fond ..... c certain que je ne la souhaite pas dans l'immédiat mais bon j'y échapperai pas Wink

ma seule appréhension c pour celles qui me survivront(mes filles), auront-elles tout ce qu'il faut, est-ce qu'elles seront heureuses??..... mais bon chacuns vie sa vie comme il l'entends au mieux possible Cool

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

Je suis d'accord avec toi nekosuki. De plus tu fais référence à des choses importante pour moi aussi.

Je me demande si je n'aurais pas quand même la peur de disparaître, que tout ce qui me constitue en tant que personne, mes expériences, mes idées, mon caractère tout ça s'évapore.
Plus que de la peur ce serait plutôt du désespoire. Désespoire dû à l'absence de sens profond, de réponse à la question est-ce que la vie à un sens?

Je pense que je me consolerais avec l'idée que si un jour j'ai des enfants c'est un morceau de moi que je laisse dérière moi, de part les gènes mais aussi et surtout ce que j'aurais pu transmettre à mes enfants.
Finalement fournir les meilleurs conditions possibles à mes enfants pour qu'ils puissent s'épanouir et que eux même, si il le souhaite, puissent continuer cette chaine mistérieuse qu'est la vie, je trouve que c'est un joli but en soit. Wink

Roswell · Posté le: Mar Nov 15, 2005 00:47 am Sujet du message:

Comme l'a dit euh... je n'sais plus qui mais je vais le citer quand même, "je n'ai pas peur de mourir, j'ai juste peur de perdre la vie". Car la vie sue Terre est une certitude, celle après la mort personne ne le sait. Pour moi qui suit non croyant, la mort signifie l'arrêt de la vie tout simplement, le néant. J'ai donc peur de ne plus pouvoir jouir de la vie.

Désolé d'avance pour tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi, car même si je crois en une puissance supérieure (je ne m'aventurerai pas sur ce sujet glissant qui a été clôturé depuis peu), je pense que l'enfer et le paradis sont des inventions purement humaines et qu'il ne faut pas en avoir peur. Dans nos civilisations chrétiennes, le peuple a pendant des siècles été contrôlé et manipulé justement par cette peur de l'enfer ou par la promesse d'un salut éternel. Seulement personne ne sait vraiment où est la vérité. Mais si c'est ça qui t'intrigues, il y a une réflexion que j'apprécie beaucoup, c'est le pari de Pascal (le philosophe-mathématicien) : c'est de dire si je crois en Dieu et qu'il n'existes pas, il ne se passera rien; si par contre il existe et que j'y crois, j'irais au paradis. Donc autant croire en Dieu, ça ne coûte rien.

Mais tout ça est juste une question de culture, car certains peuples croient en la réincarnation et n'ont donc pas peur de mourir puisque cela signifiera le début d'une nouvelle vie (ce n'est pas non plus ma croyance, mais c'est une bonne philosophie quand même je trouve).

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Ben dis-donc entre la mort et les stoiciens, z'avez la philo triste sur ce forum ! Cool

Tout d'abord, je dirais que la mort est une bonne chose: surtout celle des autres ! Razz

En effet, la mort nous emporte tous, y compris et surtout les dictateurs et donc est garante de notre liberté. Et s'il fallait supporter en plus du poids du père, celui de tous les ancêtres... Wink

En plus de cela, la mort nous permet d'apprécier la vie qui, limitée, devient précieuse. De plus, on se sait pas ce qu'on y trouve, mais on sait ce que l'on laisse derrière soi: les factures, la belle-mère, les gendres et les belles-filles, son patron, le bricolage en retard et des voisins bruyants de bêtise.

Reste juste à consoler la tristesse de mes proches par quelques délires post-mortem du type:
- mes héritiers auront à charge de rendre les objets par moi emprûntés et jamais rendus (disques, cassettes et livres) à leurs propriétaires ou descendants directs sous peine de ne rien toucher (cela leur fera un bon jeu de piste et voir du pays Wink

)
- des cadeaux et cartes de voeux à mes proches pour leurs anniversaires plusieurs années après ma mort, du genre: "ici c'est très sympa mais un peu bigot", ou encore "il fait trop chaud", "j'ai vu mémé hier, elle te passe son bonjour" Laughing

nekosuki · Posté le: Mar Nov 15, 2005 01:15 am Sujet du message:

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

Peut-être que ce qu'on a de mieux à faire face à la mort c'est la dérision, comme tu le fais si bien Wink

. Ne pas trop se prendre la tête! C'est vrai quoi! C'est pas comme si on était entrain de discuter de philosophie! Laughing

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Cebe · Membre Sexe: Age: 36 Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 386

Ca me fait penser à ce qu'on a dit lundi en philo (à croire qu'on en est tous aux mêmes leçons ^^) bon je vais chercher mon cours et je vous mets une petite étude de ce que pensait Epicure Wink

Alors pour Epicure il y avait 3 causes qui empêchait la sérénité de l'âme (le bonheur quoi): la crainte (principalement des dieux et de la mort), l'insatisfaction des désirs et enfin la douleur.
On combat la crainte, selon lui, avec la connaissance. Autrement dit on a peur de la mort parce qu'elle nous est inconnue, tout comme les dieux.
Or pour connaître, il faut s'attacher aux détails. Donc par exemple pour la connaissance du monde on s'attache aux atomes. On cherche le détail qui va tout expliquer. Pour lui, tout était constitué d'atomes, les objets, les hommes et même l'âme (bon on peut être d'accord ou pas hein, je rappelle que c'est son point de vue).
Donc pour lui la mort, c'est juste la désagrégation des atomes qui constituent l'âme.
Autrement dit il ne faut pas avoir peur de la mort car ce n'est qu'une désagrégation de l'âme.

Maintenant je crois qu'il faut s'intéresser à ce que signifie la désagrégation de l'âme. Comme l'a dit Hamilcar, je crois que j'aurais peur aussi que ce qui me constituait (mon caractère, mes idées, mes valeurs, mes expériences) s'évapore. Autrement dit on a peur d'être une poussière au milieu du désert, un grain de sable dans le vent qui passe, un microbe dans l'histoire de l'humanité. Ca rejoint un peu le sujet de Chiron qui parle des raisons de l'engagement, j'y reviendrai dans le sujet approprié.

Je crois aussi que ce dont j'ai peur, personnellement, c'est aussi de souffrir. Que ce soit physiquement (accident, maladie, vieillesse) ou mentalement (avoir l'impression d'avoir gâché sa vie, se rendre compte qu'on a été mauvais, etc...). Mais bon si on y réfléchit, ce n'est, dans ce cas là, pas de la mort que j'ai peur mais de la douleur qui peut la précéder.

lunatic · Posté le: Mar Nov 15, 2005 21:37 pm Sujet du message:

Oui, en fait ne pensez vous pas qu'on à peur de la mort tout simplement parce qu'on l'associe toujours à la tristesse des autres et la douleur ?
Si personne ne nous pleurai, si vous mourriez sans rien sentir, auriez vous peur de mourrir ?

Cebe · Membre Sexe: Age: 36 Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 386

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

Cebe · Membre Sexe: Age: 36 Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 386

Lol je voulais aussi rajouter quelque chose: en France on protège beaucoup les gens de la mort, on essaye de ne pas choquer les enfants, on leur parle en métaphore, etc... ce qui fait qu'au fond les enfants ne se rendent pas bien compte de ce que c'est et grandissent avec ce flou (même si bien sûr après ils comprennent d'autres choses).

Au Maroc par exemple, ma mère qui est bénévole dans un hôpital m'a dit que les enfants étaient confrontés comme les autres à la mort, ils assistaient à la mort de leurs proches et du coup, et bien loin d'être traumatisés, la mort faisait partie de ce qu'ils connaissaient. Par conséquent, les gens ont beaucoup moins peur de la mort.
Peut-être faut-il revoir notre rapport avec la mort depuis l'enfance?

Capsule · Posté le: Mer Nov 16, 2005 17:28 pm Sujet du message:

Moi je nai pas peur de mourir.
Je n'ai pas peur non plus de perdre la vie.
J'ai peur qu'il n'y ait plus de temps...
Car pour moi c'est le temps qui rythme nos vies...Et j'ai peur qu'il n'y ait plus rien à la mort...plus de temps...

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

nabilis · De passage Sexe: Inscrit le: 22 Oct 2005 Messages: 56

salut la compagnie
premierement je trouve que c est un topic tres tres interessant
bon j espere qu on va pas fermer ce topic aussi ah aah je plaisante
je vais vous exposer ma vision je le ferai sur le tas alors souhaitez moi bonne chance

je m excuse je suis avec des amis la prochaine fois peut etre
sinon je suis votre homme

Prima · Posté le: Jeu Nov 17, 2005 10:52 am Sujet du message:

Cebe · Membre Sexe: Age: 36 Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 386

Prima · Posté le: Jeu Nov 17, 2005 17:28 pm Sujet du message:

Oui Ok nous n'étions pas tout à fait dans la même optique mais malgré tout je ne crois pas qu'un enfant ait bien besoin d'être familiarisé avec la mort, sauf bien sur s'il devait lui-même être atteint d'une grave maladie, et encore... je crois au contraire qu'un enfant a besoin de son insouciance et de son inconscience de jeunesse pour développer au mieux son imagination et laisser prendre racine à ses grands rêves, à ses ambitions et ses projets de vie d'adulte. Un enfant c'est fait pour avoir l'optimisme et l'énergie que donne un long temps de vie devant soi et non pour penser déjà à l'échéance de la mort.
Il ne s'agit pas de les surprotéger et de les laisser vivre dans l'illusion que tout est facile et merveilleux comme dans un conte de fée, mais seulement de leur laisser, tant qu'ils sont encore enfants, le droit au rêve.