La mort ??

Styphoon · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 06:09 am Sujet du message:

J,efface le post, ca l'a publié 2 fois Embarassed

Kwejinn · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 06:20 am Sujet du message:

Styphoon...si je ne te connaissais pas, je dirais que tu es un grand penseur. Je te connais et, je le dis, tu es un grand penseur. Razz

Ensemble on a trouvé une réponse complexe sur l'égoisme. On en trouvera d'autre, enfin je l'espère. Smile

Pour ce qui est de la mort maintenant ! Ça ne peut finir ainsi. Quelque chose survit apres la mort de notre enveloppe charnelle. Une ombre, une trace de nous, une empreinte de ce que nous étions.

Tant que notre souvenir reste dans la tête de ceux qui nous aimaient, nous somme toujours vivant.

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

....

....

C'est pas le néant la mort, il reste ton enveloppe charnelle qui va, avec panache, aller renouveler la biomasse! Twisted Evil

Dans ce sens on pourrait presque se positionner contre la crémation: ca produit du CO2 et ça fertilise bcp moins... ^^

Lucinda · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 13:55 pm Sujet du message:

Syphoon, tu crois donc au paradis, ou bien à la réincarnation ? Qui illustre très bien le fait de passer d'un "état à l'autre"...

Personnellement, je suis d'un avis contraire. Toutes les émotions que nous ressentons ne sont que réactions chimiques, et nos pensées de petites impulsions électriques. Alors une fois le corps mort, c'est comme si t'avais plus de batterie pour faire tourner le système, donc il crève, tout simplement, et toi avec.

Styphoon · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 20:08 pm Sujet du message:

Je ne crois pas au paradis, ni à l'enfer. Comme je l'ai dit, on ne peut pas disparaître, le paradis ce serait un endroit qu'on atteint apres la mort? Peut-etre qu'on voyage apres la mort vers un endroit je sais pas. Ce que je crois, c'est que le paradis c'est ici et maintenant. Et si je suis mon raisonnement, je dois admettre la réincarnation oui. Si rien ne se perd, ni rien ne se créé, alors il y a toujours les mêmes "êtres" qui reviennent éternellement. Alors oui, logiquement, je ne crois pas, mais je comprend qu'il doit y avoir de la réincarnation.

Pour ce qui est des émotions et des pensées, peut-etre que ce sont des réactions chimiques et des impulsions électriques, mais il y a quelque chose qui défini en toi que tu vas avoir tel sentiment ou telle pensée à tel moment. Il y a quelque chose qui a défini l'être que tu es. Est-ce que tu as choisi d'avoir cette personnalité ? Il y a quelque chose qui défini ta PERSONNE. Personne ne partage les mêmes sentiments pour une même situation, personne ne partage les mêmes pensées pour une même situation. Qu'est-ce qui défini quel réaction chimique ou quel choc électrique tu vas avoir à tel moment. Il y a quelque chose de plus que simplement des phénomènes physiques.

Lucinda · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 20:24 pm Sujet du message:

Oui effectivement, quelque chose gère ces implusions et réactions, tel un programme informatique que l'on améliore en permanence. Je sais, c'est un peu terre à terre de voir les choses ainsi, mais en ce moment, je peux pas croire en quoi que ce soit. J'crois que mon programme a planté... Peut-être qu'il se réinitalisera un jour.

Donc non, je ne crois pas que la réincarnation soit possible.

Styphoon · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 22:34 pm Sujet du message:

Oui justement. J'allais donner le même exemple du programme informatique. Alors on va rester dans ce modèle justement. Si on admet qu'on soit programmé, on réagit de telle facon, on se comporte de telle facon, etc.. etc.. parce qu'on est programmé de cette facon. Par contre, peut-on s'auto-programmer ainsi? À la base on ne peut admettre qu'on s'auto-programme, puisqu'on a aucun programme pour se programmer au début. Il faut donc que quelque chose nous ait programmé. Peut-etre agissons-nous selon un ensemble de lois physiques, mais quelque chose à la base a décidé quelles lois nous adopterions.

Lucinda · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 22:49 pm Sujet du message:

Mmm... Ton ordi a un disque dur, à la base, tu lui choisis un OS. Disons que ton corps a part défaut un certain OS, c'est pré-installé Wink

. Après, ce sont tes parents qui t'inculquent certains programmes. Quand tu grandis, tu peux les jeter ou les garder... Voilà mon point de vue. Je pense qu'on est rien d'autre qu'éphémère.

Styphoon · Posté le: Ven Mar 31, 2006 05:23 am Sujet du message:

Tes parents ont été programmés par leurs parents, qui eux ont été programmés par leurs parents qui eux ont été programmés par leur parents, et ainsi de suite. Mais ca fini quelque part, il y a quelqu'un ou quelque chose à la base qui a programmé une personne ou toutes en même temps, car comme je l'ai dis, rien ne se perd, rien ne se créé, tout évolue. Il doit y avoir quelque chose, à la base, qui connaît toutes les programmations qu'on a, pour nous avoir programmé, car on ne peut pas donner quelque chose qu'on a pas... et une chose ne peut se créer d'elle-même.

Maintenant, désolé je vais m'adresser un peu plus à toi, n'en soit pas choquée ou soit en comblée, mais tu as dit "J'crois que mon programme a planté... Peut-être qu'il se réinitalisera un jour. "
Alors déjà là, tu affirmes que tu ne crois pas, et non que tu ne comprends pas. Quelque chose bloque ta pensée... Et en plus, en disant ça, tu dis que tu doutes de ton point de vue. Si tu doutes, c'est que tu n'y as pas vraiment réfléchis... tu y vas plus du domaine de la croyance que de la logique...
Il y a quelque chose qui te bloque en ce moment, c'est ce que tu dis...
Il faudrait presque qu'on ait une discussion. D'ailleurs c'est pas mal ce qui se passe en ce moment.

Mais bon, bref, j'aimerais que tu m'explique pourquoi tu penses qu'on est éphémère, et pourquoi la réincarnation ne peut pas exister?

Lucinda · Posté le: Ven Mar 31, 2006 09:01 am Sujet du message:

Mmm ? Je comprends pas trop ta réaction. Quel blocage, tout ça... Enfin j'te réponds par MP, parce que c'est pas le sujet.

Pourquoi je ne crois pas en la réincarnation ? Déjà parce que ça serait gavant de toujours vivre. Je ne prône pas du tout l'immortalité. Ensuite, si vraiment, admettons, j'étais quelqu'un d'autre avant, comment ça se fait que je ne me souvienne plus de ma vie d'avant, comment ça se fait que je doit réapprendre à marcher et à parler alors que j'ai déjà fait tout ce travail avant ? Pour moi ton argument en gros, c'est qu'on peut créer des corps par évolution d'élément organique, mais pas des "âmes". Donc, au départ, il y avait déjà des milliards d'âmes. Mais tu vois, j'ai un problème avec cette hypothèse parce que dans ce cas, comment expliques-tu que la population grandit ?

Donc je pense qu'on est éphémère parce qu'on naît et qu'on meurt, point. Tel un papillon, on ne dure qu'un temps. Mais pour autant, on ne vit ni avant, ni après. Je crois que "l'âme" ne peut être dissocié du corps sinon dans ce cas, j'aimerai bien s'il te plaît changer de corps, tu me dis comment faire ? Bilan, pour moi, quand on meurt, on meurt, point barre.

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

On voit que tu ne connais rien à l'intelligence artificielle ascendente Styphoon...

Ca se programme tout seul sur le principe de essaie-erreur. Retourne à l'école avant de sortir de grande théorie intuitive Wink

c'est un conseil.

Styphoon · Posté le: Ven Mar 31, 2006 17:13 pm Sujet du message:

Et bien Lucinda, c'est simple, il n'y a pas que sur terre qu'il y ait des âmes. Par contre, cet argument n'est pas convaincant, alors je vais te faire remarquer que sur notre planète, la population humaine ne cesse de grandir, mais la population animale et végétale ne cesse de diminuer... Est-ce une transposition pour pouvoir combler les besoins de l'homme? Pour ce qui est du souvenir, là on embarquerait dans la spiritualité... Parce qu'il y a un moyen de se souvenir. On traite de fou tous ceux qui prétendent se souvenir par exemple. Mais bon, ça c'est un autre domaine, ça prend beaucoup de travail pour se purifier et tout. Bref, je te dirai que ce n'est pas grave si tu n'y crois pas, je vais repenser à tout ça aussi pour être plus convaincant de ce côté.

Et pour Hamilcar, ton argument ne tiens pas la route non plus. En plus, tu prend comme exemple une création de l'homme. L'intelligence artificielle ne s'est pas créée toute seule. Elle APPREND par essaie-erreur. À la base, elle ne s'est pas inventé toute seule. Quelqu'un a développé des programmes qui lui ont permis d'apprendre seul.

Une chose NE PEUT se créer elle-même. Et on NE PEUT donner ce qu'on a pas. Jusque là, je crois que c'est logique non? Si l'intelligence artificielle existe, c'est que l'homme a l'intelligence et qu'il l'a transférée à un programme. Et l'homme est aussi un modèle d'intelligence par essaie-erreur au cas où tu ne l'avais pas remarqué...

Pour répliquer à ton commentaire, je te dirais: Et bien réfléchis un peu plus avant de répondre Wink

Car tout n'est simplement que de la logique. Si encore là tu n'es pas convaincu, je te demanderais de me trouver UNE chose qui s'est CRÉÉ d'elle-même, où AUCUNE intervention extérieure sauf elle, aurait pu agir dessus.

De plus, il n'y a rien d'intuitif dans ma théorie, sauf le bout de la réincarnation qui a encore du travail à faire...

P.S.: Pour la réplique, tu m'avertis si j'ai prit ça trop personnel, en tout cas, ça m'a un peu choqué disons. Disons que dans un débat de logique, attaquer directement la personne c'est pas trop fair play...

Lucinda · Posté le: Ven Mar 31, 2006 18:03 pm Sujet du message:

PS : Euh, juste, comme j'ai pas le temps, tu m'as toi aussi attaqué... Mais j'ai préféré ne pas répondre, donc merci Hamilcar.

Styphoon · Posté le: Ven Mar 31, 2006 22:24 pm Sujet du message:

Je ne t'ai pas attaqué. Le MP répond à tout ca.

Lucinda · Posté le: Sam Avr 01, 2006 00:01 am Sujet du message:

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

hehe

Apparemment il te manque d'autre bagage.

Et tu penses qu'elle viens d'où la fonction d'apprentissage sur erreur de l'homme? De dieu?

Et celle du poisson?

Et celle de l'amibe? Ha nan merde elle en a pas... Et pourtant l'homme comme toute chose vivante sur cette plannette, proviens d'un ancêtre unicellulaire... Alors tu penses quoi? Que dieu à un moment dans l'évolution à creer cette apprentissage? C'est tellement naïf...

J'imagine qu'avec la complexité du corps humains (même si je doute que tu la cerne vraiment...) tu n'arrive pas à intégrer pleinement l'homme dans la continuité de l'évolution...

Ce que tu me dis ressemble pas mal à la conclusion attive qu'on eu tout les gens avant toi et c'est une des principale source de toute les superstitions comme dieu et les religions qui se sont construites autour. En un mot le créationnisme...
On ne comprend rien à ce qui nous entour alors on va dire que c'est un être omnipotent qui a tout creer comme ca ca regle deja pas mal de problèmes... Ta version est juste la version 1.1 de cette théorie...

C'est tellement humain de vouloir trouver un "sens" à notre existence que la solution de la facilité, la plus rassurante, en un mot dieu, c'est imposé sur tout les continent, dans toutes les tribu... Il faut connaître l'homme pour se rendre compte à quel point le créationnisme est peu probable...

Styphoon · Posté le: Sam Avr 01, 2006 05:07 am Sujet du message:

Et bien je vous remercie de ces entretiens... j'ai compris une chose en venant sur ce forum... que l'humain doit avoir ses propres croyances et ses propres idées, qu'on ne peut rien imposer. Et ca m'a fait découvrir quelque chose de plus intéressant... Bref, vivez votre vie pleinement, et continuez de réfléchir autant.

Lucinda · Posté le: Sam Avr 01, 2006 14:17 pm Sujet du message:

Ben pourquoi tu le prends comme ça ? C'est toi même qui ... Enfin je comprends pas ta réaction. Pourquoi toujours partir alors qu'il y a là matière intéressante ?

Styphoon · Posté le: Sam Avr 01, 2006 18:13 pm Sujet du message:

Non, t'as raison Lucinda.
C'était la réaction du moment.
J't'aime bien tu sais.

Bon, j'vais pas aller par quatre chemins, Hamilcar c'est choquant hein d'arriver a cette conclusion? Tu as vu ta réaction, tu as complètement perdu patiente. Pourquoi? Parce que tu es arrivé à cette conclusion toi-même. Je t'ai simplement posé une question, tu n'as pas trouvé de réponse autre que celle-ci et alors tu t'emportes. Pourquoi? Hein? Même si tu essayais toute ta vie tu ne saurais trouver d'autre réponse. C'est ca qui choque. On l'a toujours dit, la vérité choque. Je t'explique pas le corps humain ici, je sais combien il est complexe, je laisse ca a la biologie. Je t'explique seulement que Dieu existe, en fait c'est toi qui as trouvé la réponse, et ca c'est beaucoup plus simple. La preuve, tu l'as fait toi-même. Et je vais te dire que moi aussi je n'ai pas voulu l'accepter. Ca m'a pris environ 1 an de réflexion à chercher d'autre alternatives, et quand je croyais en trouver je me faisais redémolir. C'était le sujet de mon cours de philo. Et j'ai eu beau débattre avec mon prof, j'arrivais toujours à la même conclusion. Mais dans un sens ça me réjouissait, car au moins je sais que la vie a un sens.
Si on prend ton raisonnement, alors la vie serait inutile, on n'a rien a faire ici, on est pas plus valable qu'un crachat.
Mais je comprend ta réaction, c'est extrêmement difficile de se faire bousculer comme ça. Et tu sais que ta réaction est beaucoup plus hative que la mienne. Comme je t'ai dis, ca m'a prit environ 1 an avant que je veuille l'accepter. Et je suis très content de ta réaction même, car ca prouve que j'ai raison. Je ne croyais en rien avant, car c'était de la foutaise tous ces trucs de Dieu et d'anges et d'âmes. Pour moi qui m'étais jamais penché sur la question, lorsque quelqu'un d'intelligent (mon prof de philo c'est pas quelque de stupide je dois dire Shocked

), oui ! une personne intelligente POUVAIT croire à ca!! Je me suis dis: Ca y'est, j'ai un prof fou, ne vous inquiètez pas que je vais le démolir avec ses théories bidons. Finalement, j'en suis à ca aujourd'hui, et je continue de réfléchir avec autant d'ardeur, car cette conclusion amène 10 000 autres questions, et tu as raison de dire que c'est infiniment complexe, car il y a tellement de t'interrogations...

Sur ce, je suis libre à tout commentaire. Et surtout, je suis libre à celui qui voudra bien m'expliquer comment j'ai tord. Car si jamais je suis dans le champ, j'aimerais bien être réveillé aussi, car c'est ce que je cherche, à m'éveiller.

Styphoon · Posté le: Sam Avr 01, 2006 18:14 pm Sujet du message:

Dsl mon internet bog pas mal quand j'envoie alors je crois tout le temps que c'est pas envoyé