pro-palestinien

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

tout compte fait tu as raison, ca aurait été mieux de laisser les juifs répartis a la surface du globe supporter pogrom sur pogrom ^^

au fait, avant 47, il y avait certes des palestiniens mais pas de volonté de former une nation... le nationalisme palestinien (volonté de former un Etat) provient environ de 1967...

bionique · Posté le: Dim Fév 19, 2006 15:22 pm Sujet du message:

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

pas compris^^

la palestine etait sous mandat britannique... et la jordanie aussi...

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

sakura faudrais peut etre que tu ais ta propre opinion sur la politique! arrete de rapporter ce que ta dit monsieur ton prof de science po! jappelle cela "ne pas avoir de personnalité"...la politique nest pas une science exacte donc ce que dit un prof nest pas forcement la verité vraie...

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

hally merci de me donner des lecons :p
ca fait 10 ans que j'apprend des choses sur ce conflit^^
j'ai largement eu le temps de me faire ma propre opinion merci de t'inquieter pour moi Smile

mais tu ne m'as toujours pas expliqué pourquoi precisement ISrael n'etait pas démocratique et pourquoi Sharon n'avait aps été démocratiquement élu^^
(et Rabin, lui, je supposes qu'il avait été démocratiquement élu selon toi... quel a été le changement entre les deux?) des citoyens qui n'ont pas choisi le candidat que tu preferais ne veut pas dire que cest pas démocratique Smile

au fait, qu'est ce qui est faux dans le raisonnement de mon prof de sciences po ?^^ tu n'avances toujours pas d'arguments clairs et nets !

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

sinteresser au conflit du proche orient a 9ans! alors que les fillettes de ton age preferaient la poupée! quelle fille precoce je tenvierai presque...mais vu que 10ans et toujours rien pigé a ce probleme je suis navrée pour toi que tu ais gaché ton temps dans un domaine qui a lair trop compliqué pour toi....comme on dit limportant c de participer Wink

pour ton prof, jai dit que ce quil a pu te raconter a toi et tes petits camarades netait pas necessairement la realité la verité...generalement les profs en fac de droit nous apprennent a "penser" a "reflechir" un probleme mais nous nous disent pas "la realité" a chacun de se faire sa propre analyse dun sujet X...toi apparament 2ans de droit ne tont pas appris grand chose si ce nest que tu as lair de te prendre pour "antoine spher" (si tu vois qui cest)... Cool

tu as raison en surface Isarel est bel et bien 1 democratie mais je trouve que pour un gouvernement democtaiquement elu il nescoute pas vraiment ce que le peuple a envie de voir appliquer a savoir une reele tentative de paix et comme je lai dit precedemment il nya plus de paix possible depuis lelection "democratique" de sharogne...rends toi a levidence ce mec ne veut pas la paix pas plus que certains palestiniens dailleurs et je lai souligné aujourdhui ce qui compte c pas la paix pour eux mais chacun veut une part du gateaux sans penser aux peuples innocents....notre queurelle verbale ne changera rien ce que tu penses toi ce que je pense moi ils nen ont rien a faire tant que chacun na pas ce quil veut...le partage nest plus possible alors c linfinie guerre, linfinie tuerie...je ne suis pas dacoord avec les kamikaz mais letre humain est faible et quand il ne trouve plus dissue il emploie les moyens extremes qui peuvent provoquer dimpardonnable degats....

ce qui me sidere c limplication des usa dans ce conflit, bush (dailleurs tres remis en question par ses propres electeurs) na pas sa place dans le probleme liant les israeliens aux palestiniens, il apporte son aide aux 1er aux depends des 2and....mais il ne cherche pas 1 moyen qui pourrait apporter la paix, non lui il enfence encore le clou notamment en irak....peut etre a t-il etait democratiquement elu mais aujourdhui le peuple americain regrette son choix amerement....

ayons une vision sincere, soyons franc avec nous meme, ceux qui veulent la paix c les peuples parceque c eux qui souffrent dans ce conflit....

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

c'est adorable de me prendre de haut ^^

mais qui t'es pour dire que je connais rien au conflit ? :p
tu sais tout toi ? tu detiens LA verité ? ben presente toi aux elections alors Wink

au fait, en France, le gouvernement écoute toujours ce que demande le peuple ? ah bon ?

ah oui, il s'appelle Sharon Laughing

ca sert a rien de faire des jeux de mots avec son nom... ca le fait pas Smile

a part ca, on est au moins d'accord sur le fait que les peuples généralement veulent la paix (quoi que, je te presenterai qqn qui n'a rien de personnage politique officiel etc... qui ne veut pas la paix... enfin pas au sens où on l'entend... la paix, par le KO de l'une des parties Sad

) et que la communauté internationale devrait un peu plus se meler de ses fesses à elle au lieu de regarder sans cesse le moindre petit bouton sur les fesses de ce conflit (desolee pr l'image^^)

sharon ne veut pas la paix... ca j'sais pas, jsuis pas ds sa tete... mais comment expliquer le désengagement ? un coup de folie un matin au reveil ?

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

tes pas dans la tete de sharogne mais tu te crois quand meme dans la mienne! comment fais tu tes trop forte toi....

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

tu m'as qd mm dit que je n'avais rien compris au conflit^^

si c'est pas prendre de haut qqn ca :p

enfin bref... je prefererai qu'on retourne au sujet, je suis pas au meilleur de ma forme aujourd'hui et j'ai pas envie que le debat parte sur nous deux Wink

(comme tu as pu le voir sur le topic sur "aimer deux personnes en meme temps)

alors... que penses tu de l'idée de créer Kadima ? (premier sujet qui m'est venu^^)

ps : il a pas changé de nom et s'appelle toujours Sharon:p

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

je suis desolée que tu ne sois pas au meilleur de ta forme sakura sincerement Confused

au sujet de kadima je trouve le projet correcte a savoir respect du plan de route du quartette 2003,qui jusque la est toujours au point mort! alors si vraiment kadima a lintention de commencer la mise au point de la feulle de route et si ça aboutit a quelque chose de positif pour les deux peuple alors que demander de plus...
moi je voudrai que tout ça (un conflit qui date de 60ans) ne fasse plus partie du present; pour un avenir prometteur...
alors jespere que ce que propose kadima (plan de paix) sera mis a loeuvre
mais il reste quelque disparités pour notamment jerusalem -est et le retour des refugiés...
je pense que des negociations doivent etre engagées pour mettre tout le monde daccord...mais est ce possible? la question reste posée!

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

hally : mon probleme est sur le point de se resoudre Smile

ca fait du bien Smile

une bonne discussion et tt rentre dans l'ordre !

bref... divaguons pas :p retour au sujet ^^
moi je trouve que sharon (desolee, maintenant je "l'aime bien" depuis le plan de retrait... peut etre a tort) a fait du bon boulot, en se separant de l'aile droite de son parti pour aller plus au centre ^^

apres, le retour des refugiés... pr moi c'est inenvisageable pr des raisons démographiques car le but d'israel etait avant tout d'etre un etat juif... mais je sais que c'est pas facilement concevable avec une vision de dépassement des frontieres comme on a en Europe...

par contre, personnellement pr Jeru-est, le seul pb qui se pose à mon avis c'est sur les qques metres carrés ultra-doublement sacré : le kotel + la mosquée... là je sais vraiment pas... parce que pr le reste, ce serait foncierement con de donner Jeru-est a Israel et Jeru-Ouest à la Palestine non ?^^

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

oula comme on tombe daccord au final Wink

(avec juste quelques divergences dopinion Very Happy

)
c vrai que jerusalem-est pose probleme et pas des moindres....je ne sais pas comment ce probleme sera resolu!
c vrai que cet endroit est sacré et je ne pense pas que les uns ou les autres cederont!!!

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

non serieux ? tu te fous de moua là ? :p
(meuh non jrigole^^)

tu es d'accord pr ce que jai dit sur le retour des refugiés ?

bon allez... un peu de serieux moi j'ai rien glandé de la journée !
bonne fin de soirée Wink

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

le retour des refugiés je pense que c assez negociable et que sur le fond c moins problematique que jerusalem-est...mais un palestinien ne verait pas les choses comme moi!
bonne fin de soirée a toi egalement sakura... Wink

TheDark · Posté le: Dim Fév 19, 2006 22:20 pm Sujet du message:

J'apprécies grandement vous ayez trouvé un "meilleur ton" dans vos disscussions et un terrain d'entente Wink

Bonne continuation.

bionique · Posté le: Lun Fév 20, 2006 01:03 am Sujet du message:

on serait assez d'accord sur ce que devrait être l'évolution de l'affaire israélo-palestinienne et c'est très bien Smile

je vous rejoins sur le fait qu'il y a du positif dans la création du parti Kadima.
Il est aussi vrai que le retour de "tous" les réfugiés palestiniens pose un souci démographique mais c'est leur droit.

(enfin sakura, à popos de la jordanie, ses frontières étaient bien plus grandes, sinon pourquoi il y a une région qui s'appelle cis-jordanie ? les palestiniens se sont séparés de la jordanie. hassan II souverain du maroc à l'époque, avait appelé le roi hussein à leur accorder leur choix, celui d'être indépendants.)

edit : finalement je préfère la solution d'un seul état (terres de 1948+1967) avec les mêmes droits pour tous, selon le modèle libanais au moins.

hally · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 302

ravie que ça vous (te) plaise TheDark Wink

oui bionique cette question des frontieres jordaniennes est un probleme aussi qui appuie mon avis selon le quel tout ça est tres loin detre fini...il faudrait beacoup de negociations et de concessions mais nul nest aujourdhui pret a en faire!

ods · Posté le: Ven Fév 24, 2006 22:56 pm Sujet du message:

bionique · Posté le: Ven Fév 24, 2006 23:41 pm Sujet du message:

les palestiniens sont là depuis un siècle max mais çà va pas non ? alors y avait qui juste avant ce siècle ? et t as oublié saladin ? les arabes étaient là même avant les croisades !