Kronos
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 14:03 pm Sujet du message:
Je ne crois pas que la baisse du chomage ait un rapport avec une quelconque
politique. Ce qu'ont fait la droite et la gauche ces 20 dernières années, je
ne crois pas que ça ait changé grand chose au flux du chomage ; s'il a
bougé, baissé ou augmenté, c'est plutot pour des raisons démographiques
(départs à la retraite), économiques (liées à l'économie mondiale), etc.
Mais surement pas parce qu'on a créé 100 emplois par ci, 300 emplois jeunes
par là. On aurait élu n'importe qui, la courbe du chomage aurait été la
même, voilà ce que je pense...
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mido ban
Invité
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 14:06 pm Sujet du message:
| Kronos a
écrit: | | Je ne crois pas que la
baisse du chomage ait un rapport avec une quelconque politique. Ce qu'ont fait
la droite et la gauche ces 20 dernières années, je ne crois pas que ça ait
changé grand chose au flux du chomage, s'il a bougé, baissé ou augmenté,
c'est pour des raisons démographiques, économiques (liées à l'économie
mondiale), etc. Mais surement pas parce qu'on a créé 100 emplois par ci, des
emplois jeunes par là. |
je pense que c'est quand meme lie a une politique comme je le dit le contrat
miracle n'existe pas , et la conjoncture economique a une place importante .
cependant quand on compare par exemple le taux de croissance sous jospin et
sous raffarin il fut sensiblement le meme : un peu plus de 2%.
dans un cas le chomage a baisse dans l'autre il a augmente ....
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guillaume76
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 18:05 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | c'est bien beau de
balancer des infos comme ca mais sans preuve ni argument ca ne vaut rien
.....
ce qui est bizarre c'est que sous jospin le chomage a baisse de maniere
consequente si vraiment ces chomeurs avaient cette mentalite je doute que le
chomage ait connu cette baisse ..... |
Ouais enfin, l'info avait été reprise par quelques journaliste de cette
periode la, hein.. Ensuite, cette etude avait été faite au moment ou l
chomage etait proche de son point le plus bas sous Jospin (autour de 9 %, je
sais plus le % precis)
| Citation: | cependant quand on compare par exemple le taux de croissance
sous jospin et sous raffarin il fut sensiblement le meme : un peu plus de 2%.
dans un cas le chomage a baisse dans l'autre il a augmente
.... |
Et la il a de nouveau bien rebaissé...
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mido ban
Invité
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 18:09 pm Sujet du message:
oui mais ce qu'il faut preciser c'est que si il rebaisse ce n'est pas par
rapport a des creations d'emplois mais surtout a des departs en retraite , la
conjoncture a aussi son importance c'est pour ca qu'il faut analyser les
chiffres et comparer ensuite 
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guillaume76
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 18:20 pm Sujet du message:
Ah bah oui mais tout le monde le savait qu'a partir de 2005-2006 les departs
en retraite serait important... Ca serait un gouvernement de gauche qui serait
en place actuellement, eux non plus mettrais pas en avant ce fait la... C'est
comme ca, ca fais parti du truc...
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Sadness
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 18:49 pm Sujet du message:
En même temps si mes souvenirs sont bon on avait jamais crée autant
d'emplois depuis 2001, c'est donc bien qu'il y a une légère embellie qui
n'est pas seulement due à la démographie
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ods
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 18:52 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
quand je vois qu'un bac + 5 refuse un boulot de jardinier je trouve ca normal
peut etre que cela te choque .......... |
Ba oui moi je trouve pas ca normal.
Les gens maintenant vont a la fac, font des etudes qui n'ont aucuns debouchés
et ils le savent tres bien, mais ils continuent.
J'ai fait un an de fac d'histoire, on m'a dit : au bout l'ami tu n'aura pas de
boulot.
J'ai arreté, et je suis meintenant en bac+3 en hotelerie et management et ca
se passe tres bien. ( et oui un boulot dur dur que les rmistes refusent car
c'est trop dur les pauves... )
| mido ban a
écrit: |
ce qui est bizarre c'est que sous jospin le chomage a baisse de maniere
consequente si vraiment ces chomeurs avaient cette mentalite je doute que le
chomage ait connu cette baisse ..... |
Oh oui sous jospin le chomage a baissé avec ses emplois jeunes, mais 5 ans
apres, finis les emplois jeunes et chomage en augmentation, dsl mais la baisse
de chomage a court terme, c 'est cacher un mal par un pseudo bien.
Tu dis que le chomage ne baisse pas?
Renseignes toi mieux.
Mais oui c'est vrai, quand c'est la gauche, il baisse grace a elle, quand
c'est la droite, c'est forcement autre chose.
|
Sadness
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 19:42 pm Sujet du message:
Jospin a été tellement nul (autant sur le chômage que sur tous les autres
sujets) que aujourd'hui même les socialistes ne veulent plus de lui et le
rejette. Tellement qu'ils préfèrent choisir une star médiatique tête à
claque qui est contre les 35 heures, contre le mariage homo et pour un service
civil obligatoire, bref, l'opposé des idées de Jospin.
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MrMister
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 21:36 pm Sujet du message:
1)Moi je serais tenté de proposer la chose suivante:
On laisse 20 ans la gauche au pouvoir, et si ca marche pas, on tente 20 de
droite au pouvoir.
Là, on pourrait clairement voir ce que ca donne.
2) Mido ban: moi je trouve ca normal qu'un bac+5 qui ne trouve pas d'emploi
soit obligé de travailler quand même dans un autre secteur.
Je fais des études d'ingénieur, et si je ne trouve pas de boulot après mes
5 ans d'études ben je trouverai autre chose.
Trop de gens choisissent leurs études en fonction de leurs gouts.
La moitié de mes potes font des écoles d'art sans se douter que bcp d'entre
eux ne trouveront pas de boulot. J'espère qu'ils ne s'en plaidront pas après
voilà tout...
3)le FN ne cesse de monter dans les sondages à chaque élection
présidentielle. Il n'y a pas à avoir peur. Si un jour une majorité veut
élire un politique d'extrême droite comme président, vous pourrez toujours
manifester, on est en démocratie.
Personnellement je n'aime pas la démocratie, je pense que les gens sont trop
bêtes pour en faire quelque chose.
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guillaume76
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 07:25 am Sujet du message:
| Citation: | 3)le FN ne cesse de monter dans les sondages à chaque élection
présidentielle. Il n'y a pas à avoir peur. Si un jour une majorité veut
élire un politique d'extrême droite comme président, vous pourrez toujours
manifester, on est en démocratie.
Personnellement je n'aime pas la démocratie, je pense que les gens sont trop
bêtes pour en faire quelque chose. |
J'ai meme l'impression qu'il n'y a pas qu'en France que c'est comme ca mais
dans beaucoup de pays européen... Ca montre qu'il y a un soucis et que dire
que c'est a cause des propos de tel ou tel ministre ou telle ou telle chaine
de télé, c'est refuser de voir la réalité...
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unjourpeutetre
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Invité
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 20:45 pm Sujet du message:
mais mince, quand est ce qu'on arrêtera de croire que parce qu'on a un bac +5
on est trop ambitieux pour accepter un boulot "manuel" ????
faut arrêter de se mentir à la fin ! la fac ne sert plus à rien de nos
jours... Si on est pas major de sa promo dans certaines sections (lettres,
philo, socio...) on galèrera, c'est comme ça !
Je l'ai vu et je le vis... je suis bac + 5 moi même... et si je n'avais pas
eu le concours de prof, j'aurais bien été obligée de faire autre chose pour
nourrir mon gosse, et je vois vraiment pas où est le problème !
après, 80% de ma promo se situe "dans le milieu", pour eux, malheureusement,
c'est mort (20% de réussite au concours d'enseignement et baisses des postes
annoncée)
L'artisannat paye beaucoup plus que certains niveaux bac +5
le + quelque chose ne donne pas le droit de péter plus haut que son c** et de
faire le difficile ou la fine bouche, surtout dans le contexte actuel...
je trouve cette position très élitiste, et venant souvent de ceux qui eux
mêmes critiquent l'élitisme des grands patrons... 
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mido ban
Invité
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 22:39 pm Sujet du message:
| ods a
écrit: |
Oh oui sous jospin le chomage a baissé avec ses emplois jeunes, mais 5 ans
apres, finis les emplois jeunes et chomage en augmentation, dsl mais la baisse
de chomage a court terme, c 'est cacher un mal par un pseudo bien.
Tu dis que le chomage ne baisse pas?
Renseignes toi mieux.
Mais oui c'est vrai, quand c'est la gauche, il baisse grace a elle, quand
c'est la droite, c'est forcement autre chose. |
| Citation: | En
une génération, la France, comme l'Europe, est passée du plein-emploi au
chômage de masse. Lorsque l'ANPE est créée, en 1967, les demandeurs
d'emploi ne représentent pas plus de 2 % de la population active. Depuis,
leur nombre a été multiplié par dix : près de 2,5 millions de personnes se
trouvent aujourd'hui dans cette situation. A 10,1 %, le taux de chômage se
situe à mi-chemin de ses performances des deux dernières décennies. Au plus
haut, au printemps 1994, il touchait 12,3 % des actifs ; au plus bas, en juin
2001, 8,6 %. Entre octobre 2003 et décembre dernier, il n'est jamais repassé
sous la barre des 10 %. Plus préoccupant encore, il a entamé, depuis le
début de 2005, une ascension que personne ne prévoyait il y a encore
quelques mois. Même le Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin, a finalement
admis, la semaine dernière, que sa promesse de faire reculer le chômage de
10 % cette année ne pourrait pas être tenue « dans les délais escomptés
».
Véritable fléau, le chômage ne cesse ainsi d'entamer la crédibilité des
gouvernants et la cohésion de la société : « La puissance d'une chaîne
est celle de son maillon le plus faible », martèle régulièrement le
ministre de l'Emploi et de la Cohésion sociale, Jean-Louis Borloo. Et le taux
de chômage pèse sur l'avenir : en dépit d'une croissance élevée l'an
dernier, la confiance des ménages faiblit et fait planer une menace sur la
consommation, contribuant à son tour à dégrader les anticipations des
entrepreneurs.
Le maintien du chômage à un niveau élevé en ce début 2005 résulte
d'abord d'éléments conjoncturels. Entre 2002 et ces derniers mois, le
gouvernement a donné un coup de frein brutal aux emplois aidés dans le
secteur non marchand, tels que les emplois-jeunes, les contrats
emploi-solidarité ou les contrats emploi consolidé. De près de 500.000 fin
2002, ils sont tombés à 300.000 deux ans plus tard. Si les bénéficiaires
de ces contrats ne sont pas tous retournés à l'ANPE, ce changement
d'orientation recèle néanmoins un potentiel de hausse du nombre de
demandeurs d'emplois de plus de 7 % sur deux ans ! Or, le gouvernement
Raffarin, qui comptait sur la croissance et sur les allégements de charges en
faveur des entreprises pour créer des postes salariés et relayer les emplois
aidés, a été pris à contre-pied par l'effondrement de la croissance en
2002 et 2003. Face au risque de forte dégradation des chiffres du chômage,
le plan de cohésion sociale de Jean-Louis Borloo a donc remis au goût du
jour les emplois subventionnés, pourtant largement fustigés. Mais l'emploi
est un paquebot : les 185.000 « contrats d'avenir » qui doivent être
signés cette année, et les 250.000 annoncés pour chacune des trois années
suivantes, n'auront d'effet sur le chômage qu'à partir du second semestre.
Ouverts aux personnes les plus éloignées du marché du travail, ils
permettront de rayer des milliers d'individus des fichiers de l'ANPE. Sans
régler à eux seuls la question du chômage sur le long terme. « Les emplois
aidés sont ceux qui font, en priorité, retourner vers le chômage. Parmi les
situations précaires, les taux de retour au chômage sont moins élevés
lorsqu'on bénéficie d'un contrat à durée déterminée », a observé Denis
Fougère, professeur d'économie et chercheur au Centre de recherche en
économie et statistique (Crest).
L'ajustement conjoncturel que permettent les emplois aidés ne saurait en
effet masquer les raisons plus structurelles du maintien du chômage à un
niveau élevé. Ces dernières années se sont d'abord caractérisées par un
moindre enrichissement de la croissance en emplois. Ce concept met en relation
le nombre de créations d'emplois et le taux de croissance du PIB : quel
niveau doit-il atteindre pour stabiliser le chômage, combien de postes
peut-on espérer créer avec 1 %, 2 % ou 3 % ? Pendant la décennie 1990, le
développement du secteur tertiaire et du temps partiel, les allègements de
charges sociales, les emplois aidés, la réduction du temps de travail ont
chacun à leur manière favorisé l'emploi : en contrepartie d'un
ralentissement des gains de productivité, l'économie a créé 200.000 postes
en moyenne avec 2 % de croissance, 400.000 avec 3 %. Entre 1997 et 2001, avec
une croissance de 2,9 % par an en moyenne, 1.850.000 emplois salariés ont vu
le jour. |
source les echos .
on voit bien une difference de politique et de resultats .
je tiens a preciser puisque tu n'as pas l'air de le comprendre que je ne suis
pas socialiste mais que je m'interesse simplement aux resultats donnes par les
differentes politiques menees par la droite et la gauche et ce en me basant
sur des faits
enfin je ne dis pas que le chomage ne baisse pas mais que les creations
d'emplois sont peu nombreuses c'est un constat fait par beaucoup de monde et
si tu veux j'ai des articles et graphiques qui le prouvent apres si c'est
difficille pour vous d'accepter le fait que la gauche ait fait quelque chose
de bien c'est pas mon probleme ....
concernant le chomage des jeunes :
on voit bien que le chomage touche tout les types de diplomes .
| ods a
écrit: |
Ba oui moi je trouve pas ca normal.
Les gens maintenant vont a la fac, font des etudes qui n'ont aucuns debouchés
et ils le savent tres bien, mais ils continuent.
J'ai fait un an de fac d'histoire, on m'a dit : au bout l'ami tu n'aura pas de
boulot.
J'ai arreté, et je suis meintenant en bac+3 en hotelerie et management et ca
se passe tres bien. ( et oui un boulot dur dur que les rmistes refusent car
c'est trop dur les pauves... )
|
cela depend les sections et du projet d'avenir je pense que le vrai probleme
est celui de l'orientation de nos jours les jeunes que ce soit au lycee et au
college sont mal orientes c'est pour cela que l'on assiste a de nombreux
changements de parcours .
par consequent les jeunes qui ne savent pas quoi faire vont en fac et
continuent leurs licences pour deboucher sur une licence qui n'amenera rien .
pourquoi ? d'une part car les creations d'emplois dans ces secteurs sont peu
nombreuses d'autre part parce qu'a la fac les jeunes manquent cruellement
d'experiences professionnels ......
les entreprises leurs preferent les etudiants (riches la plupart du temps) des
ecoles de commerce ce qui favorisent la reproduction sociale .....
le systeme scolaire est donc a remettre en cause .
voila pour les causes .
les consequences : deja il y a une devalorisation des diplomes que ce soit
dans les branches primes ou non : on voit de plus en plus d'etudiants ayant
un bac +5 se presentaient a des concours de bac + 3 , les entreprises
francaises embauchent les jeunes au rabais (d'ailleurs il y a un vrai probleme
d'embauche avec les jeunes en france c'est pour cela qu'ils sont de plus +
plus nombreux a s'exiler et bizarrement a l'etranger y'a du travail ..... les
entreprises doivent donc peut etre changer de mentalite ......)
enfin j'en ai ras le bol que l'on dise que les rmistes sont des glandeurs et
qui ne cherchent jamais de travail c'est vrai quoi : quoi de plus valorisant
que de toucher 500 euros par mois , de vivre dans la pauvrete , et d'avoir une
vie difficille ..... faut arreter avec ces prejuges ils cherchent du travail
le probleme etant que d'une part l'anpe est tres peu efficace et d'autre part
il n'y a pas de travail ....
| lilith888 a
écrit: | mais mince, quand est
ce qu'on arrêtera de croire que parce qu'on a un bac +5 on est trop ambitieux
pour accepter un boulot "manuel" ????
faut arrêter de se mentir à la fin ! la fac ne sert plus à rien de nos
jours... Si on est pas major de sa promo dans certaines sections (lettres,
philo, socio...) on galèrera, c'est comme ça !
Je l'ai vu et je le vis... je suis bac + 5 moi même... et si je n'avais pas
eu le concours de prof, j'aurais bien été obligée de faire autre chose pour
nourrir mon gosse, et je vois vraiment pas où est le problème !
après, 80% de ma promo se situe "dans le milieu", pour eux, malheureusement,
c'est mort (20% de réussite au concours d'enseignement et baisses des postes
annoncée)
L'artisannat paye beaucoup plus que certains niveaux bac +5
le + quelque chose ne donne pas le droit de péter plus haut que son c** et de
faire le difficile ou la fine bouche, surtout dans le contexte actuel...
je trouve cette position très élitiste, et venant souvent de ceux qui eux
mêmes critiquent l'élitisme des grands patrons... |
ce n'est pas un probleme d'ambition tu fais des etudes pour etre dans une
branche car tu penses que tes capacites seront mieux exploites dans cette
branche certains sont plus doues pour le manuel d'autre pour travailler dans
les bureaux chacun est different chacun a ses qualites mais le tout c'est que
tout le monde y trouve son compte .
c'est les mentalites qui sont a changer et le probleme de l'orientation.
je ne demande pas a faire la fine bouche arrete d'extrapoler mes propos ....
je ne trouve pas cela honteux de demander d'avoir un travail dans le domaine
ou on etudie ..... c'est sur que dans le contexte actuel c'est difficille mais
pourquoi dans ce cas la obliger quelqu'un a travailler dans un metier qu'il ne
veut pas faire  ily a d'autres solutions .....
une position elitiste je crois que tu n'as pas bien lu mes posts
relient les et on en reparlera ......
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bionique
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Posté le: Jeu Jan 04, 2007 15:11 pm Sujet du message:
| Citation: | Ségolène Royal l'emporterait sur Nicolas Sarkozy au
second tour de l'élection présidentielle
Selon un sondage CSA pour I-Télé, Le Parisien et Aujourd'hui en France,
Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy continuent de dominer largement le premier
tour de l'élection présidentielle. La candidate socialiste arrive en tête
avec 34 % des intentions de vote (+ 3 par rapport à un précédent sondage du
même institut réalisé les 12 et 13 décembre), devançant son rival de
l'UMP, qui en recueille 32 % (+ 2). Leur maintien au-dessus du seuil de 30 %
dans les enquêtes d'opinion est le signe que le réflexe du "vote utile",
cinq ans après le choc du 21 avril 2002, pourrait être fort.
Le troisième homme est toujours Jean-Marie Le Pen, qui reste à un niveau
élevé avec 15 % des voix (- 1). François Bayrou, avec 6 % (- 2), n'arrive
pas à décoller, l'effet de son annonce de candidature, début décembre,
semblant être retombé. Après l'échec des collectifs antilibéraux dans
leur quête d'un candidat unique, l'extrême gauche stagne. Marie-George
Buffet atteint 5 % des voix (+ 2), Arlette Laguiller, 3 % (=), et Olivier
Besancenot, 2 % (- 2). Enfin Philippe de Villiers, avec seulement 2 % des
intentions de vote (- 1), ne trouve visiblement toujours pas d'espace
politique entre Jean-Marie Le Pen et Nicolas Sarkozy. Quant à la candidate
des Verts, Dominique Voynet, elle ne recueille que 1 % des voix (- 1),
incapable de profiter de la prise de conscience écologique de l'opinion
publique et du succès du médiatique Nicolas Hulot et de sa charte
environnementale.
Malgré un rapport de force favorable à la droite à l'issue du 1er tour
(droite-extrême droite totalisant 55 % des voix contre 45 % pour la
gauche-extrême gauche), Ségolène Royal l'emporterait sur Nicolas Sarkozy
avec 52 % des voix contre 48 % au second tour. Par rapport à un précédent
sondage du même institut réalisé les 21 et 22 novembre, Mme Royal est en
recul d'un point et M. Sarkozy en gagne un. Ce résultat montre la difficulté
que le candidat de l'UMP rencontre encore pour trouver un "positionnement de
rassemblement", selon Stéphane Rozès, directeur de CSA-Opinion, interrogé
par Le Parisien.
Avec 28 % des sondés ayant l'intention de s'abstenir ou de voter blanc ou
nul, l'abstention reste à un niveau nettement plus faible que celle mesurée
lors de la précédente élection présidentielle (dix points de moins).
La méthode du sondage :
Ce sondage a été réalisé par téléphone le 3 janvier auprès d'un
échantillon national représentatif de 891 personnes âgées de 18 ans et
plus inscrites sur les listes électorales (méthode des quotas). La notice
détaillée du sondage est disponible auprès de la commission des
sondages. |
source : Le Monde (04/01/07)
|
butterflyz0986
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Posté le: Jeu Jan 04, 2007 20:36 pm Sujet du message:
lol ! ségolène l'emporte si le pen se présente et empêche sarko d'obtenir
15% de voix... et vu qu'apparemment, le pen a énormément de mal à avoir ses
500 signatures....
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bionique
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 20:47 pm Sujet du message:
Et hop, l'investiture de sarko lui donne le coup de pouce attendu :
| Citation: | Sarkozy donné gagnant après son
investiture
Pour la première fois, l’enquête Ifop/Paris Match indique que le candidat
de l’UMP l’emporterait au second tour, avec 4 points d’avance sur sa
rivale socialiste. Un retournement de tendance : les précédentes éditions
de cette enquête plaçaient toujours Ségolène Royal en tête.
Signe d’un tournant ou simple réaction conjoncturelle ? L’avenir le dira.
Mais l’investiture dimanche de Nicolas Sarkozy comme candidat de l’UMP à
la présidentielle semble avoir des effets sur l’opinion.
Pour le premier sondage réalisé depuis cette investiture, en effet, le
ministre de l’Intérieur repasse devant sa concurrente socialiste dans une
enquête Ifop pour Paris Match. L’écart d’intentions de vote au second
tour qui les sépare est conséquent : quatre points, à 52% contre 48%.
Soit trois points de hausse pour Nicolas Sarkozy et autant de baisse pour
Ségolène Royal. La précédente enquête de l’Ifop, réalisée les 17 et
18 novembre, au lendemain de l’investiture de la présidente de
Poitou-Charentes, la donnait gagnant au second tour à 51% contre 49%.
Chirac à 5% au premier tour
Dans un autre sondage, réalisé début janvier par le même institut, et qui
l’opposait à son adversaire de l’UMP, Ségolène Royal bénéficiait
d’un avantage de 4 points, à 50% contre 46%. La même enquête la plaçait
au troisième rang des personnalités les plus populaires, Nicolas Sarkozy se
situant à la 10e place.
Selon l’enquête Ifop / Paris-Match, le candidat UMP arriverait en tête au
premier tour avec 33% (+4 points), contre 28% pour sa concurrente PS. Avec 12%
des voix, François Bayrou devancerait, pour la première fois, Jean-Marie Le
Pen, placé à 10% d’intentions de vote. Enfin, si Jacques Chirac décidait
de se représenter, il n’obtiendrait que 5% des voix.
Sondage réalisé par
téléphone le 15 janvier auprès d'un échantillon national de 817 personnes
représentatif de la population âgée de 18 ans et plus, inscrites sur les
listes électorales (méthode des
quotas). |
source : Le Figaro (16/01/2007)
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guillaume76
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Posté le: Mer Jan 17, 2007 10:24 am Sujet du message:
Ou c'et le fait que de plus en plus de monde se rend compte que Segolene Royal
n'a aucun projet.. Meme a gauche (selon un article lu hier), sa candidature
est de plus en plus mise en doute.. C'est quand meme un comble et c'est assez
revelateur non ??
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bionique
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Posté le: Mer Jan 17, 2007 19:46 pm Sujet du message:
l'investiture donne toujours un coup de pouce, çà arrive avec la majorité
des candidats. on verra comment évolueront les sondages.
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