Topic de réaction pour les élections


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ods
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Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 12:53 pm    Sujet du message:
Ca me fait grand plaisir de te voir aussi butter, sincerment. Smile

Disons que durant 4 mois j'ai eu un stage d'assistant de direction d'un hotel et c'est beaucoup de travail, j'etais un peu overbooké. :p
Et puis Aout, j'ai pris 1 mois de congé bien merité au soleil. Smile
mido ban
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Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 13:16 pm    Sujet du message:
ods a écrit:
Je serais chauvin, je te dirai d'aller les chercher parmis mes nombreux posts traitant de ce suget. Mais il est vrai que pour les retrouver....

1 : Pour sa politique economique qui s'appuie grandement sur celle des pays scandinaves ( la meilleure au monde ) cf : son site, je vais pas tout t'expliquer.

2 : Pour sa vision de la justice qui a completement disparu en France.
Prison a perpuité pour des violeurs par exemple, au lieu des 8 ans d'aujourd'hui.
Assistance aux juges d'instructions et au baro pour plus d'analyse en moins de temps.

2 : Pour faire de la recherche une des prioritées de la france car la recherche est souvant compagne de la croissance.

3 : Pour retablir le systeme de l'education nationale, qui est completement depassé et revolu. cf : site du fn pour les details.

4 : Pour promouvoir les metiers mal aimés ( btp, hotellerie ) et faire du travail manuel un metier d'avenir ayant pour consequance moins de chomage.

4 : Pour sa politique exterieur : et oui sa en bouche un coin a beaucoup mais le Pen est un homme tres apprecié a l'etranger, surtout en Affrique ( quels fachos en affrique ^^).
Stopper l'immigration et aider les pays sur leur propre teritoire pour aider ses pays a long terme et non a court terme comme l'immigration.

5 : Rester dans l'europe mais se debarasser de l'euro, pour pouvoir retrouver une autonomie quasi totale, ex : baisser la tva, augmenter les salaires, augmentation des exportations. etc.

Et oui, l'europe est la partie du monde qui a la croissance la plus basse, et encore, le peu de croissance que nous avons depend de l'activité en Allemagne.

6 : Car la droite et la gauche ont le pouvoir depuis 50 ans et le pays ne fait que s'enliser sur lui même.
Quand a l'extreme gauche : leur regne mot est : utopie.
Mais dans le monde d'aujourd'hui : utopie n'existe plus.

7 : Car c'est le seul homme politique qui connait le mot : democratie.
Pour chaque reforme ou loi, il fera un referendum.
Quoi de plus beau qu'un pays au peuple.

Pour thomas : Tu qualifie le pen de nazi?
Son pere est mort de la main des nazis pauvre imbecile.


j'ai ete sur le site du fn pour mieux me renseigner sur tes propos et leur programme est assez contradictoire et est nationaliste et conservateur voici quelques elements selectionnes :

-"Donner un statut à la mère de famille"
-"abroger les lois sur l'avortement"
-"Remettre le mariage à l’honneur"
-PROMOUVOIR LE MODÈLE FAMILIAL : avec Faciliter l’adoption des enfants français abandonnés ,Abroger le PACS, et le meilleur selon moi :

. " 14. Instaurer le suffrage universel intégral

Cette_disposition, cela va de soi, ne se conçoit qu’au profit des familles françaises et après qu’ait été résolue la question de l’immigration. La place des familles au sein de la communauté nationale doit être revalorisée. Les familles de trois enfants, qui représentent 8% de la population du pays et assurent à elles seules près du tiers du renouvellement des générations, ne constituent que 5% des votants. L’équité voudrait donc que les parents, tuteurs naturels et légaux de leurs enfants, puissent exercer en leur lieu et place, durant le temps de la minorité de ceux-ci, non seulement leurs droits civils, mais aussi leurs droits civiques. C’est la loi qui préciserait les conditions d’exercice de ces droits. Le suffrage universel intégral ainsi rétabli, les familles et leurs enfants pèseraient enfin de leur juste poids dans les décisions collectives."

-concernant l'immigration : "mettre fin a toute immigration "
*" Abroger le regroupement familial en France"
*"Lutter contre le faux tourisme

Les touristes en provenance de pays avec lesquels la France n’aura pas passé d’accord spécifique, devront justifier de ressources suffisantes et d’un hébergement réel ; en outre, ils seront soumis à un contrôle mensuel. La non-soumission à ces contrôles les fera entrer dans la catégorie des clandestins expulsables. Quant aux ressortissants des pays avec lesquels la France n’aura pas passé d’accords similaires, ils devront, avant de pénétrer sur le territoire national à titre touristique, verser une caution qui leur sera restituée au moment de leur départ de France"

*Procéder à l’expulsion effective des immigrés clandestins
*Réaffirmer le droit de la filiation
* Rester maîtres de nos frontières
*Démanteler les ghettos ethniques

Les ghettos ethniques des cités et banlieues seront démantelés. Cela passera par la réhabilitation des logements sociaux et par leur attribution aux Français, auxquels les plus grandes facilités seront accordées pour accéder à leur propriété.

-concernant l'ecole
*un point "marrant" si je peux dire ca comme ca : "Libérer l’école de l’idéologie

Dans le cadre de sa souveraineté, la France définira librement, hors des “conseils” de l’UNESCO, des déclarations de l’ONU ou de la commission de Bruxelles, sa politique d’enseignement. Les programmes et contenus d’enseignements, comme l’histoire ou la philosophie, seront revus pour donner une vision respectueuse des faits et pluraliste des disciplines concernées. Les tentatives d’endoctrinement ou de manipulation idéologiques des élèves par des enseignants seront sévèrement sanctionnées. Les agents publics auteurs de tels manquements seront révoqués. Toute réunion à caractère politique ou manifestation de prosélytisme dans les établissements d’enseignement seront interdites."

je me demande quelle ideologie il veut liberer peut etre veut il instaurer la sienne (refuse l'affirmation que les chambres a gaz ont existe etc ...)

etc etc je vais pas tous les mettre mais toi qui critique d'utopique l'extreme gauche , bah le fn en est une aussi .
il veut faire de la france une sorte de pays auto suffisant en se fermant des autres pays cependant dans le contexte de mondialisation il est impossible pour un pays de se refermer et de continuer a se developper car les echanges sont la base de la croissance pour bon nombre d'entreprise .
il declare vouloir faire des echanges qu'avec les pays choisis encore faut -ils qu'ils acceptent .....

la france aux francais resument en effet assez bien son discours car quand je lis ce programme j'ai l'impression de voir tous les vieux a priori et coutumes ressurgir et que la france a reussi a efface durant ces annees ( avortement femme qui travaille etc ....)

enfin sa pol eco est loin de celle des pays scandinaves dont on vante tant (trop ?) les merites ....
ods
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Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 13:20 pm    Sujet du message:
C'est assez bien dans l'ensemble même si tout ne sera pas mis en oeuvre car y'en aura bien des refrendum refusés.

mido ban a écrit:

-concernant l'ecole
*un point "marrant" si je peux dire ca comme ca : "Libérer l’école de l’idéologie


Oui Oui, j'en ai fais l'amer experience avec tous mes profs d'histoire qui nous bassinaient avec la gauche, blabla et encore blabla.
mido ban
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Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 13:23 pm    Sujet du message:
ods a écrit:
C'est assez bien dans l'ensemble même si tout ne sera pas mis en oeuvre car y'en aura bien des refrendum refusés.

mido ban a écrit:

-concernant l'ecole
*un point "marrant" si je peux dire ca comme ca : "Libérer l’école de l’idéologie


Oui Oui, j'en ai fais l'amer experience avec tous mes profs d'histoire qui nous bassinaient avec la gauche, blabla et encore blabla.


tu ne pense pas que sa politique est impossible a mettre en place en rapport avec les elements que j'ai explique ?

et si les profs te bassinent avec la gauche c'est parce qu'elle a plus d'influence au cours de l'histoire que les partis nazis et n'y voit aucune ideologie car etre historien c'est etre objectif Wink
ods
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Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 13:26 pm    Sujet du message:
mido ban a écrit:


tu ne pense pas que sa politique est impossible a mettre en place en rapport avec les elements que j'ai explique ?


Non je le pense pas, dsl.

mido ban a écrit:
et si les profs te bassinent avec la gauche c'est parce qu'elle a plus d'influence au cours de l'histoire que les partis nazis et n'y voit aucune ideologie car etre historien c'est etre objectif Wink


Etre objectif, c'est faire abstraction de ses convictions, hors, dans ce cas la, ce n'est pas le cas.

La gauche d'avant avait de l'influence, c'est sur, mais elle n'a rien avoir avec la gauche d'aujourd'hui, et les problemes ne sont plus les mêmes.
mido ban
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Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 13:30 pm    Sujet du message:
ods a écrit:
mido ban a écrit:


tu ne pense pas que sa politique est impossible a mettre en place en rapport avec les elements que j'ai explique ?


Non je le pense pas, dsl.

mido ban a écrit:
et si les profs te bassinent avec la gauche c'est parce qu'elle a plus d'influence au cours de l'histoire que les partis nazis et n'y voit aucune ideologie car etre historien c'est etre objectif Wink


Etre objectif, c'est faire abstraction de ses convictions, hors, dans ce cas la, ce n'est pas le cas.

La gauche d'avant avait de l'influence, c'est sur, mais elle n'a rien avoir avec la gauche d'aujourd'hui, et les problemes ne sont plus les mêmes.


bah oui j'ai eu les meme cours d'histoire que toi et on ne parle pas de la gauche d'aujourd'hui au lycee on parle du sfio et co mais pas du ps ...

alors je voudrais bien savoir ou tu vois de l'ideologie Question

enfin, peux tu m'expliquer les raisons qui te laissent a penser que le fn n'est pas utopique Question
ods
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Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 13:55 pm    Sujet du message:
L'ideologie je la vois car chez moi on me parlais du ps, et oui.
Du genre quand les elections arrivaient, le prof d'histoire nous parlait des elections et nous disait que le mieux pour la france, c'est le ps.
La dsl je ne suis plus d'accord.

Le fn utopique?
Sur certaines choses, je pense que c'est le cas comme tous les partis d'ailleurs, mais dans l'ensemble, cela reste realiste.
mido ban
Invité







Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 13:59 pm    Sujet du message:
quand le prof te parlait des elections ca ne tient pas du programme d'histoire mais du prof lui meme donc ce n'est pas le programme qu'il faut changer car il n'y a pas d'ideologie .

quant a l'utopisme du fn tu ne pense pas qu'en se protegeant des autres pays la france risque de couler car il n' y aura plus d'investissement de la france vers l'etranger et de l'etranger vers la france Question
ods
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Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 14:10 pm    Sujet du message:
mido ban a écrit:
quand le prof te parlait des elections ca ne tient pas du programme d'histoire mais du prof lui meme donc ce n'est pas le programme qu'il faut changer car il n'y a pas d'ideologie .


Cela reste de l'ideologie, et cela reste dans l'ecole.

mido ban a écrit:
quant a l'utopisme du fn tu ne pense pas qu'en se protegeant des autres pays la france risque de couler car il n' y aura plus d'investissement de la france vers l'etranger et de l'etranger vers la france Question


Le bon viel argument.

La suisse par exemple en est la preuve. Smile

Ensuite avec une monaie moins forte que l'euro, au contraire, cela invitera les autres pays a nous acheter plus. La baisse de la tva idem.
Ensuite que tu sois dans l'europe ou pas, les gens investisent la ou il y'a de l'argent. Smile

De plus, le fn n'a jamais proné la fermeture hermetique des frontières.
mido ban
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Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 17:30 pm    Sujet du message:
ods a écrit:
mido ban a écrit:
quand le prof te parlait des elections ca ne tient pas du programme d'histoire mais du prof lui meme donc ce n'est pas le programme qu'il faut changer car il n'y a pas d'ideologie .


Cela reste de l'ideologie, et cela reste dans l'ecole.

mido ban a écrit:
quant a l'utopisme du fn tu ne pense pas qu'en se protegeant des autres pays la france risque de couler car il n' y aura plus d'investissement de la france vers l'etranger et de l'etranger vers la france Question


Le bon viel argument.

La suisse par exemple en est la preuve. Smile

Ensuite avec une monaie moins forte que l'euro, au contraire, cela invitera les autres pays a nous acheter plus. La baisse de la tva idem.
Ensuite que tu sois dans l'europe ou pas, les gens investisent la ou il y'a de l'argent. Smile

De plus, le fn n'a jamais proné la fermeture hermetique des frontières.


c'est de l'ideologie certes mais qui n'a rien a voir avec les programmes qui n'en contiennent pas donc ca sert a rien de les changer a ce niveau .

donc le fn veut faire de la france une sorte de paradis fiscal ce qui parait improbable puisqu'elle veut s'enfermer par rapport aux autres pays .

comment dans ce cas la faire des echanges car la suisse et le liberia notamment ont leurs frontieres ouvertes aux echanges Question
ods
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Message Posté le: Dim Sep 03, 2006 13:01 pm    Sujet du message:
mido ban a écrit:
.

donc le fn veut faire de la france une sorte de paradis fiscal ce qui parait improbable puisqu'elle veut s'enfermer par rapport aux autres pays .

comment dans ce cas la faire des echanges car la suisse et le liberia notamment ont leurs frontieres ouvertes aux echanges Question


Le Pen veut fermer les frontieres sur les echanges?

Tu as mal lus Smile
Hudson
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 05:19 am    Sujet du message:
Je crois aussi. Encore un qui n'a rien compris au problème.
mido ban
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 11:35 am    Sujet du message:
de un tu ne me connais donc evite de me juger et sois respecteux ca facilitera le debat .....

de deux :

"La France proposera soit de manière bilatérale, notamment à ses alliés et aux pays francophones, soit dans les enceintes internationales, les moyens de maîtriser la compétition économique internationale, conformément aux principes suivants :

- la reconnaissance du droit des nations à se prémunir contre la destruction des branches qui sont vitales pour leur existence et leur indépendance ;
- le réexamen des mécanismes économiques d’aide au tiers monde, en les aidant à faire progresser le niveau de vie de leurs populations dans des structures adaptées à leur culture pour tarir à la source les flux migratoires ;
- la prise en considération des effets destructeurs et déracinants de l’ultra-libre-échangisme pour l’équilibre social et l’identité des nations ;
- l’intégration, dans les coûts des échanges internationaux, de dépenses “non productives” au sens de l’économie actuelle : défense du patrimoine architectural et des paysages, promotion de la langue, niveau de protection sociale et familiale, investissements destinés à revivifier le monde rural, etc. Le degré actuel de perfectionnement des comptabilités nationales rend possible ce type de calcul."

tu crois vraiment que les autres pays vont se plier a nos exigences Question

ce qui est dangereux c'est qu'il se base sur le fait que personne n'interviendra contre lui et sa politique il ne prend pas en compte le facteur exterieur qui est deteminant a l'heure actuel , on ne peut imposer des idees au monde entier c'est donc bien de l'utopisme ....

enfin un point (je n'ai pas tous regarde) qui m'a choque :

"Faire le bilan des crimes du communisme

La France proposera, en revanche, au niveau international, l’organisation d’un véritable “procès de Nuremberg” du communisme, non exclusif des procédures entamées par les nations et les citoyens qui en ont été les victimes. Elle le fera, non dans un esprit de vengeance, mais pour que toute la lumière soit faite sur cette idéologie, la plus sanglante de l’histoire de l’humanité, sur ses dramatiques conséquences et sur les complicités dont elle a bénéficié hier et profite encore aujourd’hui."

le communisme n'a jamais tue personne ..... marx etait loin d'etre un criminel dans cette ideologie il n'y aucne violence , les regimes peuvent se dire communiste sans l'etre vraiment et c'est ce qu'il s'est passe avec l'urss .....
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 18:22 pm    Sujet du message:
les pauvres... tiens, demain, je vais me dire facho sans l'être...
mido ban
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 18:25 pm    Sujet du message:
gne tu crois vraiment que les goulags et autre crimes horribles sont dues au communisme Question
butterflyz0986
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 18:34 pm    Sujet du message:
et à quoi ça serait dû d'après toi ?!
mido ban
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 18:38 pm    Sujet du message:
a des dictateurs peut etre ..... le capital ne dit pas de fabriquer des goulags c'est comme si tu disais que les attentas sont dues aux religions dont l'islam c'est faux car c'est l'utilisation qu'on fait des religions qui fait cela , pour le communisme c'est le meme principe ....
butterflyz0986
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 18:47 pm    Sujet du message:
ah.... donc en gros, les camps de concentration, c'est pas dû au nazisme, juste à ce cher Hitler...
effectivement, si pour toi tout repose sur un homme, et pas sur une idéologie entière, forcément, on voit pas les choses de la même manière...
mido ban
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 18:51 pm    Sujet du message:
je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire et tu essayes de me faire dire ce que je n'ai pas dit : l'ideologie du nazisme est par essence une ideologie dangereuse contrairement au communisme qui ne prone aucune haine raciale je ne pense pas que l'ont puisse comparer ses ideologies .....

apres si tu penses que c'est les religions ou l'ideologie communisme qui font des massacres et non pas l'utilisation et l'interpretation que l'ont en fait , alors en effet on n'est pas d'accord ....
Hudson
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 18:51 pm    Sujet du message:
mido ban a écrit:
a des dictateurs peut etre .....


Sur ce point-la, je suis d'accord. Ce n'est pas le communisme qui tue, mais ceux qui cherchent à l'appliquer à leurs manières et POUR leurs propres intérêts.

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