ods
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Posté le: Dim Sep 17, 2006 11:56 am Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
je suis tout ouvert a parler des charges pour les entreprises qui ne sont pas
un boulet car ces pauvres entreprises qui font rappelons le des benefices
records doivent payer des charges et bien je ne vois pas ou est le probleme .
enfin l'etat subventionne aussi les entreprises pour les aider elles sont donc
loin d'etre a plaindre ..... |
Tu reves, les multinationales font des benefices record, mais n'oublies pas
que 98% des entreprises en france sont des PME/PMI, et elles, elles ne font
pas des benefices incroyables comme tu dis, mais galerent pour payer leurs
employés.
| mido ban a
écrit: |
les personnes de gauche critiquant les 35 h critiquent plus aubry que la loi
en elle meme car quoi qu'on en dise cette loi a cree des emplois 
|
Non les gens de droite comme de gauche critiquent cette loi car ils se sont
appercus qu'ils ne pouvaient plus travailler plus pour ceux qui gagne des
petits salaires.
Et le gouvernement a tres bien vu que cette loi a bcp plus profité aux
patrons qu'aux employés.
| mido ban a
écrit: | | de + ces places ne sont
peut etre pas prises car ce sont des emplois degradants et qui ne payent rien
donc personne n'en veut .... |
Comment ca personne n'en veut, ils sont au chomage, ils nous coute cher, alors
que ce soit plombier ou medecin, ils acceptent, point barrre.
| mido ban a
écrit: | | les francais ont
legitimement le droit de se sentir lese par les patrons pourquoi me direz vous
? tout simplement car le pouvoir d'achat baisse (pour les classes moyennes et
pauvres surtout) |
Lase par les patrons? lol la plupart des patrons ont un salaire apeine
superieur a ses employés, et n'oublies que sans ses fameux patrons, il n'y
aurait pas d'emplois.
Le pouvoir d'achat baisse a cause des patrons?
Arrete ce discours de gauche, le pouvoir d'achat a baissé essentiellement a
cause de l'euro.
| mido ban a
écrit: | | alors oui je trouve
cela honteux et des lois comme le cpe qui ne sont pas si terribles (nulles
tout de meme) engendrent de telles manif c'est parce que les francais
expriment un malaise general (comprehensible) |
De telles manifs?
5 millions de francais dans la rue, je ne toruve pas ca la france, mais une
minorité.
Attention a la majorité silencieuse...
| mido ban a
écrit: | | enfin quand tu dis
"Parfois, on gagne plus à toucher le chômage et les différentes allocs
plutôt qu'à travailler. Merci la gauche... " le debut est vrai la fin ne
l'est pas , je peux savoir en quoi la gauche a t'elle fait baisser les
salaires si il y a une pression sur les salaires c'est aux grands patrons et
notamment ceux du medef qu'il faut en vouloir ..... |
C'est a cause des patrons s'il ya une baisse des salaires?
Non c'est a cause des gouvernements de gauche qu'y ont insisté pour
l'immigration de masse afin de peser sur les salaires.
Tout simplement.
|
MrMister
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ods
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Posté le: Dim Sep 17, 2006 21:52 pm Sujet du message:
joli :p
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Romantisme
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 00:49 am Sujet du message:
Désolé, je n'ai pas tout lut le débat précédant (17 p. c'est trop long
lol), mais c'est juste pour dire que le schéma mit comme ça ne veut rien
dire... depuis les années 50 les prix des choses ont augmentées: une voiture
ne coûte plus 1500$... côté prix/salaire, si je me souviens bien, la
meilleure période fut la fin des années 60 (enfin, en Amérique)...
|
Kronos
Suprème actif
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 00:56 am Sujet du message:
Je crois que 2002 n'a été qu'un avant gout, en 2007 on va vraiment flipper
en voyant les résultats de l'extreme droite...
|
mido ban
Invité
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 01:24 am Sujet du message:
| ods a
écrit: |
Tu reves, les multinationales font des benefices record, mais n'oublies pas
que 98% des entreprises en france sont des PME/PMI, et elles, elles ne font
pas des benefices incroyables comme tu dis, mais galerent pour payer leurs
employés.
|
sur le graphique on ne dirait pas qu'il galerent a payer leurs salaries au
contraire ils augmentent leurs salaires
| ods a
écrit: |
Non les gens de droite comme de gauche critiquent cette loi car ils se sont
appercus qu'ils ne pouvaient plus travailler plus pour ceux qui gagne des
petits salaires.
Et le gouvernement a tres bien vu que cette loi a bcp plus profité aux
patrons qu'aux employés.
|
je me repete mais les 35 h ce n'est pas 35 h brut dans la semaine et ily a la
possibilite de faire de nombreuses heures supplementaires ....
| ods a
écrit: |
| mido ban a
écrit: | | de + ces places ne sont
peut etre pas prises car ce sont des emplois degradants et qui ne payent rien
donc personne n'en veut .... |
Comment ca personne n'en veut, ils sont au chomage, ils nous coute cher, alors
que ce soit plombier ou medecin, ils acceptent, point barrre.
. |
a mon avis un poste de plombier de nombreuses personnes l'acceptent tout de
suite , et pour les medecins idem .....
la raison pour laquelle ces personnes refusent ces emplois est selon moi qu'en
general les offres sont en cdd il y a peu d'heures de travail par consequent
travailler dans ces conditions pour un emploi de merde n'est pas tres
avantageux ....
tu veux peut etre faire comme en angleterre ou quand les personnes refusent un
emploi au bout de 3 fois ils sont obliges d'accepter les offres : ainsi on
retrouve des bacs + 5 qui font jardiniers .....
| ods a
écrit: |
Lase par les patrons? lol la plupart des patrons ont un salaire apeine
superieur a ses employés, et n'oublies que sans ses fameux patrons, il n'y
aurait pas d'emplois.
Le pouvoir d'achat baisse a cause des patrons?
Arrete ce discours de gauche, le pouvoir d'achat a baissé essentiellement a
cause de l'euro.
|
je ne pense qu'ils aient un salaire a peine superieur et le graphique le
demontre au lieu de s'en mtetre plein les poches ils feraient mieux de creer
des emplois
par consequent si les patrons avaient augmente les salaires de leurs employes
je ne pense pas que le pouvoir d'achat aurait baisse comme maintenant (j'ai un
autre graphique montrant que les CA ont largement augmentent eux aussi meme si
CA n'est pas = a benefices)
| ods a
écrit: |
| mido ban a
écrit: | | alors oui je trouve
cela honteux et des lois comme le cpe qui ne sont pas si terribles (nulles
tout de meme) engendrent de telles manif c'est parce que les francais
expriment un malaise general (comprehensible) |
De telles manifs?
5 millions de francais dans la rue, je ne toruve pas ca la france, mais une
minorité.
Attention a la majorité silencieuse...
|
majorite silencieuse ? 70 % des gens etaient hostiles au cpe , ce n'est pas
parce que les gens ne vont pas manifestes qu'ils ne sont pas hostiles a une
loi
| ods a
écrit: |
| mido ban a
écrit: | | enfin quand tu dis
"Parfois, on gagne plus à toucher le chômage et les différentes allocs
plutôt qu'à travailler. Merci la gauche... " le debut est vrai la fin ne
l'est pas , je peux savoir en quoi la gauche a t'elle fait baisser les
salaires si il y a une pression sur les salaires c'est aux grands patrons et
notamment ceux du medef qu'il faut en vouloir ..... |
C'est a cause des patrons s'il ya une baisse des salaires?
Non c'est a cause des gouvernements de gauche qu'y ont insisté pour
l'immigration de masse afin de peser sur les salaires.
Tout simplement. |
l'immigration qui pese sur les salaires de toute facon des qu'il y a un
probleme ca retombe sur les immigres .....
c'est les patrons qui gerent les salaires pas les immigres ....
c'est toujours mieux de comparer que de balancer un schema comme ca
moi quand je vois ca je pense quand meme qu'il y a un petit probleme vous ne
trouvez pas ?
alors que les salaires des dirigeants sont en constantes augmentation ceux de
leurs employes sont en constantes diminution depuis 2001 . et ca ne concerne
donc pas que les grandes entreprises^^ les charges n'ont pas l'air de les
etouffer en tout cas 
enfin on va me dire que les salaires des ouvriers augmentent mais ils
augmentent peu par rapport a ceux des patrons et l'etude en question fournit
comme explication a cette augmentation :
| Citation: | les
ouvriers ont mieux traverse cette periode en terme de salaires mais pas en
termes d'emploi . leurs effectifs baissent en debut et en fin de periode et
augmentent a un rythme inferieur a celui de l'emploi total durant les annees
intermediaires notamment dans l'industrie.
en periode de ralentissement de l'activite leurs effectifs se reduisent au
detriment des derniers embauches ou des moins qualifies ce qui induit une
augmentation du salaire moyen . |
donc ils gagnent mais ils ont plus de risques a se faire virer ....
sinon kronos moi aussi j'ai de + en + peur au sujet de ces resultats ....
|
guillaume76
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 10:04 am Sujet du message:
| Citation: | a
mon avis un poste de plombier de nombreuses personnes l'acceptent tout de
suite , et pour les medecins idem .....
la raison pour laquelle ces personnes refusent ces emplois est selon moi qu'en
general les offres sont en cdd il y a peu d'heures de travail par consequent
travailler dans ces conditions pour un emploi de merde n'est pas tres
avantageux ....
tu veux peut etre faire comme en angleterre ou quand les personnes refusent un
emploi au bout de 3 fois ils sont obliges d'accepter les offres : ainsi on
retrouve des bacs + 5 qui font jardiniers ..... |
Euh c'est hallucinant ca 
Donc pourquelqu'un qui debute faudrait un CDI avec tout de suite un salaire du
haut de l'echelle ?? Bah non, désolé c'est pas comme ca que ca se passe..
Et ca montre qu'il y a beaucoup trop d'aides en France et que ca incite pas a
chercher a tout prix un travail..
|
mido ban
Invité
|
|
guillaume76
Actif
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 12:56 pm Sujet du message:
Sous Jospin, il y a eu une etude de faite qui montrait que 50 % des chomeurs a
ce moment la n'avait aucune envie de trouver un travail et se debrouillait
largement avec les differentes aides.. Curieusement ce rapport a été
etouffé...
ésolé mais ca oui c'est pas acceptable, c'est de l'assistanat ni plus ni
moins...
|
mido ban
Invité
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 12:59 pm Sujet du message:
c'est bien beau de balancer des infos comme ca mais sans preuve ni argument ca
ne vaut rien .....
ce qui est bizarre c'est que sous jospin le chomage a baisse de maniere
consequente si vraiment ces chomeurs avaient cette mentalite je doute que le
chomage ait connu cette baisse .....
|
Kronos
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Sep 20, 2006 14:03 pm Sujet du message:
Je ne crois pas que la baisse du chomage ait un rapport avec une quelconque
politique. Ce qu'ont fait la droite et la gauche ces 20 dernières années, je
ne crois pas que ça ait changé grand chose au flux du chomage ; s'il a
bougé, baissé ou augmenté, c'est plutot pour des raisons démographiques
(départs à la retraite), économiques (liées à l'économie mondiale), etc.
Mais surement pas parce qu'on a créé 100 emplois par ci, 300 emplois jeunes
par là. On aurait élu n'importe qui, la courbe du chomage aurait été la
même, voilà ce que je pense...
|
mido ban
Invité
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 14:06 pm Sujet du message:
| Kronos a
écrit: | | Je ne crois pas que la
baisse du chomage ait un rapport avec une quelconque politique. Ce qu'ont fait
la droite et la gauche ces 20 dernières années, je ne crois pas que ça ait
changé grand chose au flux du chomage, s'il a bougé, baissé ou augmenté,
c'est pour des raisons démographiques, économiques (liées à l'économie
mondiale), etc. Mais surement pas parce qu'on a créé 100 emplois par ci, des
emplois jeunes par là. |
je pense que c'est quand meme lie a une politique comme je le dit le contrat
miracle n'existe pas , et la conjoncture economique a une place importante .
cependant quand on compare par exemple le taux de croissance sous jospin et
sous raffarin il fut sensiblement le meme : un peu plus de 2%.
dans un cas le chomage a baisse dans l'autre il a augmente ....
|
guillaume76
Actif
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|
Posté le: Mer Sep 20, 2006 18:05 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | c'est bien beau de
balancer des infos comme ca mais sans preuve ni argument ca ne vaut rien
.....
ce qui est bizarre c'est que sous jospin le chomage a baisse de maniere
consequente si vraiment ces chomeurs avaient cette mentalite je doute que le
chomage ait connu cette baisse ..... |
Ouais enfin, l'info avait été reprise par quelques journaliste de cette
periode la, hein.. Ensuite, cette etude avait été faite au moment ou l
chomage etait proche de son point le plus bas sous Jospin (autour de 9 %, je
sais plus le % precis)
| Citation: | cependant quand on compare par exemple le taux de croissance
sous jospin et sous raffarin il fut sensiblement le meme : un peu plus de 2%.
dans un cas le chomage a baisse dans l'autre il a augmente
.... |
Et la il a de nouveau bien rebaissé...
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mido ban
Invité
|
Posté le: Mer Sep 20, 2006 18:09 pm Sujet du message:
oui mais ce qu'il faut preciser c'est que si il rebaisse ce n'est pas par
rapport a des creations d'emplois mais surtout a des departs en retraite , la
conjoncture a aussi son importance c'est pour ca qu'il faut analyser les
chiffres et comparer ensuite
|
guillaume76
Actif
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 18:20 pm Sujet du message:
Ah bah oui mais tout le monde le savait qu'a partir de 2005-2006 les departs
en retraite serait important... Ca serait un gouvernement de gauche qui serait
en place actuellement, eux non plus mettrais pas en avant ce fait la... C'est
comme ca, ca fais parti du truc...
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Sadness
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 18:49 pm Sujet du message:
En même temps si mes souvenirs sont bon on avait jamais crée autant
d'emplois depuis 2001, c'est donc bien qu'il y a une légère embellie qui
n'est pas seulement due à la démographie
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ods
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 18:52 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
quand je vois qu'un bac + 5 refuse un boulot de jardinier je trouve ca normal
peut etre que cela te choque .......... |
Ba oui moi je trouve pas ca normal.
Les gens maintenant vont a la fac, font des etudes qui n'ont aucuns debouchés
et ils le savent tres bien, mais ils continuent.
J'ai fait un an de fac d'histoire, on m'a dit : au bout l'ami tu n'aura pas de
boulot.
J'ai arreté, et je suis meintenant en bac+3 en hotelerie et management et ca
se passe tres bien. ( et oui un boulot dur dur que les rmistes refusent car
c'est trop dur les pauves... )
| mido ban a
écrit: |
ce qui est bizarre c'est que sous jospin le chomage a baisse de maniere
consequente si vraiment ces chomeurs avaient cette mentalite je doute que le
chomage ait connu cette baisse ..... |
Oh oui sous jospin le chomage a baissé avec ses emplois jeunes, mais 5 ans
apres, finis les emplois jeunes et chomage en augmentation, dsl mais la baisse
de chomage a court terme, c 'est cacher un mal par un pseudo bien.
Tu dis que le chomage ne baisse pas?
Renseignes toi mieux.
Mais oui c'est vrai, quand c'est la gauche, il baisse grace a elle, quand
c'est la droite, c'est forcement autre chose.
|
Sadness
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 19:42 pm Sujet du message:
Jospin a été tellement nul (autant sur le chômage que sur tous les autres
sujets) que aujourd'hui même les socialistes ne veulent plus de lui et le
rejette. Tellement qu'ils préfèrent choisir une star médiatique tête à
claque qui est contre les 35 heures, contre le mariage homo et pour un service
civil obligatoire, bref, l'opposé des idées de Jospin.
|
MrMister
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Posté le: Mer Sep 20, 2006 21:36 pm Sujet du message:
1)Moi je serais tenté de proposer la chose suivante:
On laisse 20 ans la gauche au pouvoir, et si ca marche pas, on tente 20 de
droite au pouvoir.
Là, on pourrait clairement voir ce que ca donne.
2) Mido ban: moi je trouve ca normal qu'un bac+5 qui ne trouve pas d'emploi
soit obligé de travailler quand même dans un autre secteur.
Je fais des études d'ingénieur, et si je ne trouve pas de boulot après mes
5 ans d'études ben je trouverai autre chose.
Trop de gens choisissent leurs études en fonction de leurs gouts.
La moitié de mes potes font des écoles d'art sans se douter que bcp d'entre
eux ne trouveront pas de boulot. J'espère qu'ils ne s'en plaidront pas après
voilà tout...
3)le FN ne cesse de monter dans les sondages à chaque élection
présidentielle. Il n'y a pas à avoir peur. Si un jour une majorité veut
élire un politique d'extrême droite comme président, vous pourrez toujours
manifester, on est en démocratie.
Personnellement je n'aime pas la démocratie, je pense que les gens sont trop
bêtes pour en faire quelque chose.
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guillaume76
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 07:25 am Sujet du message:
| Citation: | 3)le FN ne cesse de monter dans les sondages à chaque élection
présidentielle. Il n'y a pas à avoir peur. Si un jour une majorité veut
élire un politique d'extrême droite comme président, vous pourrez toujours
manifester, on est en démocratie.
Personnellement je n'aime pas la démocratie, je pense que les gens sont trop
bêtes pour en faire quelque chose. |
J'ai meme l'impression qu'il n'y a pas qu'en France que c'est comme ca mais
dans beaucoup de pays européen... Ca montre qu'il y a un soucis et que dire
que c'est a cause des propos de tel ou tel ministre ou telle ou telle chaine
de télé, c'est refuser de voir la réalité...
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