Imprimer un coran c'est gâcher du papier.


Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    Forum pour jeunes -> Délires

La Bête
Silver Mercure


Sexe: Sexe:Féminin

Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal

Message Posté le: Mar Avr 28, 2009 20:31 pm    Sujet du message:
il écrit quand même mieux que yannick.
pipo
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165

Message Posté le: Mar Avr 28, 2009 22:38 pm    Sujet du message:
Méphistophélès a écrit:
Et les quatre langues, tu les parles aussi mal que le français ?

Ah bon ! Tu trouves mon français pas au niveau Rolling Eyes ...
Comment?
Serieusement, je serais interessé par tes reproches.
La Bête a écrit:
il écrit quand même mieux que yannick.

Voilà qui fait plaisir.
Je te rends le compliment, et toi mieux que Méphistophélès Wink .
K
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 4871

Message Posté le: Mar Avr 28, 2009 23:02 pm    Sujet du message:
Sauf que tu ne sais pas qui est Yannick -et crois moi, tu manques quelque chose-.
Visiblement, tu n'es qu'un excité de plus. Ozan, au minimum, fais des phrases construites, apporte des arguments au débat, respecte le mode d'expression d'un forum. Toi, à part affirmer haut et fort que tu viens enfin nous libérer de l'ignorance en nous expliquant la vérité que l'on trouve dans le Coran, je ne t'ai pas vu faire le moindre post plus constructif qu'une injure à peine dissimulée.
On n'assène pas LA vérité, quand on parle de religion. on propose un version qu'on pense y trouver.
Toune
Membre
Membre




Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 265

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 01:43 am    Sujet du message:
pipo a écrit:
Discrediter des gens à propos de leur propre religion et pretendre en savoir mieux alors qu'on a aucun sens à notre existence...

Primo, on étudie mieux une religion de l'extérieur que de l'intérieur.

Secundo, l'existence d'un athée a plus de sens que celle d'un croyant car le croyant dévalue son existence terrestre en comptant gagner une existence céleste.

Tertio, un athée qui refuse de reconnaître Dieu dans la vision caricaturale qu'en donne le Coran a plus de respect de la notion de divin que le musulman.

Citation:
juste pour tenir tête et essayer de provoquer. Bizarre dés que moi et d'autres avons annoncé notre confession musulmane, des petits rigolos ouvrent des topics à gogo pour se foutre de la guele de l'Islam par pur provocation puis par la suite on vient se plaindre lorsequ'ils se cassent les dents.

Le loukoum ne casse pas les dents.
De toute façon, s'il y avait des chrétiens militants sur ce forum, ils auraient aussi droir à des contradicteurs.
K
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 4871

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 02:22 am    Sujet du message:
Toi aussi, Toune, tu peux débiter un sacré paqeut de conneries, quand tu veux !



Toune a écrit:

Primo, on étudie mieux une religion de l'extérieur que de l'intérieur.

C'est toi qui le dit.

Toune a écrit:

Secundo, l'existence d'un athée a plus de sens que celle d'un croyant car le croyant dévalue son existence terrestre en comptant gagner une existence céleste.

Je vois pas en quoi c'est tellement plus sensé d'être sûr qu'il n'y a pas de dieu, par rapport à être sûr et certain qu'il y en a un. c'est aussi con, et aussi invérifiable. alors franchement, les commentaires de valeurs, hein...

Toune a écrit:

Tertio, un athée qui refuse de reconnaître Dieu dans la vision caricaturale qu'en donne le Coran a plus de respect de la notion de divin que le musulman.

Le Coran ne donne pas une vision caricaturale du divin. C'est Pipo qui le fait ; le Coran ne contient pas de tel absurdités, et aucun bouquin totalement inepte ne serait apprécié par autant de gens à travers le monde et les époques (sauf peut être ceux de BHL). Le Coran est intéressant à lire, pour une bonne raison : si tu veux le critiquer, au lieu de le faire n'importe comment, essaie de savoir de quoi tu parles.



Un peu de finesse, merde. Le combat de boeuf entre les deux comiques, ça va deux minutes, mais ça gave vite.
La Bête
Silver Mercure


Sexe: Sexe:Féminin

Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 06:36 am    Sujet du message:
pipo a écrit:
La Bête a écrit:
il écrit quand même mieux que yannick.

Voilà qui fait plaisir.
Je te rends le compliment, et toi mieux que Méphistophélès Wink .

as-tu connu yannick ? Mr.
Green
et je n'écris pas mieux que Méphisto, je pense.
GROLUX
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 08:45 am    Sujet du message:
pipo a écrit:
Heureusement que mon coming-out s'est fait afin que je retablisse les pendules à l'heure sur l'Islam.


Comme quoi tu sait être drôle parfois.

Un peu de détente ?

Dans un livre intitulé "Robaiyat" omar Khayyam a écrit:

Tout le monde sait que je n’ai jamais murmuré la moindre prière. Tout le monde sait aussi que je n’ai jamais essayé de dissimuler mes défauts. J’ignore s’il existe une Justice et une Miséricorde... Cependant, j’ai confiance, car j’ai toujours été sincère.

Que vaut-il mieux ? S’asseoir dans une taverne, puis faire son examen de conscience, ou se prosterner dans une mosquée, l’âme close ? Je ne me préoccupe pas de savoir si nous avons un Maître et ce qu’il fera de moi, le cas échéant.

Considère avec indulgence les hommes qui s’enivrent. Dis-toi que tu as d’autres défauts. Si tu veux connaître la paix, la sérénité, penche-toi sur les déshérités de la vie, sur les humbles qui gémissent dans l’infortune, et tu te trouveras heureux.

Fais en sorte que ton prochain n’ait pas à souffrir de ta sagesse. Domine-toi toujours. Ne t’abandonne jamais à la colère. Si tu veux t’acheminer vers la paix définitive, souris au Destin qui te frappe, et ne frappe personne.

Puisque tu ignores ce que te réserve demain, efforce-toi d’être heureux aujourd’hui. Prends une urne de vin, va t’asseoir au clair de lune, et bois, en te disant que la lune te cherchera peut-être vainement, demain.

Le Koran, ce Livre suprême, les hommes le lisent quelquefois, mais, qui s’en délecte chaque jour ? Sur le bord de toutes les coupes pleines de vin est ciselée une secrète maxime de sagesse que nous sommes bien obligés de savourer.

Notre trésor ? Le vin. Notre palais ? La taverne. Nos compagnes fidèles ? La soif et l’ivresse. Nous ignorons l’inquiétude, car nous savons que nos âmes, nos cœurs, nos coupes et nos robes maculées n’ont rien à craindre de la poussière, de l’eau et du feu.

En ce monde, contente-toi d’avoir peu d’amis. Ne cherche pas à rendre durable la sympathie que tu peux éprouver pour quelqu’un. Avant de prendre la main d’un homme, demande-toi si elle ne te frappera pas, un jour.

Autrefois, ce vase était un pauvre amant qui gémissait de l’indifférence d’une femme. L’anse, au col du vase... son bras qui entourait le cou de la bien aimée !

Qu’il est vil, ce cœur qui ne sait pas aimer, qui ne peut s’enivrer d’amour ! Si tu n’aimes pas, comment peux-tu apprécier l’aveuglante lumière du soleil et la douce clarté de la lune ?

Toute ma jeunesse refleurit aujourd’hui ! Du vin ! Du vin ! Que ses flammes m’embrasent ! ... Du vin ! N’importe lequel... Je ne suis pas difficile. Le meilleur, croyez bien, je le trouverai amer, comme la vie !

Tu sais que tu n’as aucun pouvoir sur ta destinée. Pourquoi l’incertitude du lendemain te cause-t-elle de l’anxiété ? Si tu es un sage, profite du moment actuel. L’avenir ? Que t’apportera-t-il ?

Voici la saison ineffable, la saison de l’espérance, la saison où les âmes impatientes de s’épanouir recherchent les solitudes parfumées. Chaque fleur, est-ce la main blanche de Moïse ? Chaque brise, est-ce l’haleine de Jésus ?

Il ne marche pas fermement sur la Route, l’homme qui n’a pas cueilli le fruit de la Vérité. S’il a pu le ravir à l’arbre de la Science, il sait que les jours écoulés et les jours à venir ne diffèrent en rien du premier jour décevant de la Création.

Au delà de la Terre, au delà de l’Infini, je cherchais à voir le Ciel et l’Enfer. Une voix solennelle m’a dit: « Le Ciel et l’Enfer sont en toi. »

Rien ne m’intéresse plus. Lève-toi, pour me verser du vin ! Ce soir, ta bouche est la plus belle rose de l’univers... Du vin ! Qu’il soit vermeil comme tes joues, et que mes remords soient aussi légers que tes boucles !

La brise du printemps rafraîchit le visage des roses. Dans l’ombre bleue du jardin, elle caresse aussi le visage de ma bien aimée. Malgré le bonheur que nous avons eu, j’oublie notre passé. La douceur d’Aujourd’hui est si impérieuse !

Longtemps encore, chercherai-je à combler de pierres l’Océan ? Je n’ai que mépris pour les libertins et les dévots. Khayyâm, qui peut affirmer que tu iras au Ciel ou dans l’Enfer ? D’abord, qu’entendons-nous par ces mots ? Connais-tu un voyageur qui ait visité ces contrées singulières ?

Buveur, urne immense, j’ignore qui t’a façonné ! Je sais, seulement, que tu es capable de contenir trois mesures de vin, et que la Mort te brisera, un jour. Alors, je me demanderai plus longtemps pourquoi tu as été créé, pourquoi tu as été heureux et pourquoi tu n’es que poussière.

Aussi rapides que l’eau du fleuve ou le vent du désert, nos jours s’enfuient. Deux jours, cependant, me laissent indifférent: celui qui est parti hier et celui qui arrivera demain.

Quand suis-je né ? Quand mourrai-je ? Aucun homme ne peut évoquer le jour de sa naissance et désigner celui de sa mort. Viens, ma souple bien-aimée ! Je veux demander à l’ivresse de me faire oublier que nous ne saurons jamais.

Khayyâm, qui cousait les tentes de la Sagesse, tomba dans le brasier de la Douleur et fut réduit en cendre. L’ange Azraël a coupé les cordes de sa tente. La Mort a vendu sa gloire pour une chanson.

Pourquoi t’affliges-tu, Khayyâm, d’avoir commis tant de fautes ! Ta tristesse est inutile. Après la mort, il y a le néant ou la Miséricorde.

Dans les monastères, les synagogues et les mosquées se réfugient les faibles que l’Enfer épouvante. L’homme qui connaît la grandeur d’Allah ne sème pas dans son cœur les mauvaises graines de la terreur et de l’imploration.

Au printemps, je vais quelquefois m’asseoir à la lisière d’un champ fleuri. Lorsqu’une belle jeune fille m’apporte une coupe de vin, je ne pense guère à mon salut. Si j’avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu’un chien.

Le vaste monde: un grain de poussière dans l’espace. Toute la science des hommes: des mots. Les peuples, les bêtes et les fleurs des sept climats: des ombres. Le résultat de ta méditation perpétuelle: rien.

Admettons que tu aies résolu l’énigme de la création. Quel est ton destin ? Admettons que tu aies pu dépouiller de toutes ses robes la Vérité. Quel est ton destin ? Admettons que tu aies vécu cent ans, heureux, et que tu vives cent ans encore. Quel est ton destin ?

Pénètre-toi bien de ceci: un jour, ton âme tombera de ton corps, et tu seras poussé derrière le voile qui flotte entre l’univers et l’inconnaissable. En attendant, sois heureux ! Tu ne sais pas d’où tu viens. Tu ne sais pas où tu vas.

Les savants et les sages les plus illustres ont cheminé dans les ténèbres de l’ignorance. Pourtant, ils étaient les flambeaux de leur époque. Ce qu’ils ont fait ? Ils ont prononcé quelques phrases confuses, et ils se sont endormis.

Mon cœur m’a dit: « Je veux savoir, je veux connaitre ! Instruis-moi, Khayyâm, toi qui as tant travaillé ! » J’ai prononcé la première lettre de l’alphabet, et mon cœur m’a dit: « Maintenant, je sais. Un est le premier chiffre du nombre qui ne finit pas...

Personne ne peut comprendre ce qui est mystérieux. Personne n’est capable de voir ce qui se cache sous les apparences. Toutes nos demeures sont provisoires, sauf notre dernière: la terre. Bois du vin ! Trêve de discours superflus !

La vie n’est qu’un jeu monotone où tu es sûr de gagner deux lots: la douleur et la mort. Heureux, l’enfant qui a expiré le jour de sa naissance ! Plus heureux, celui qui n’est pas venu au monde !

Ne cherche aucun ami dans cette foire que tu traverses. Ne cherche pas, non plus, un abri sûr. D’une âme ferme, accueille la douleur, et ne songe pas à te procurer un remède que tu ne trouveras pas. Dans l’infortune, souris. Ne demande à personne de te sourire. Tu perdrais ton temps.

La Roue tourne, insoucieuse des calculs des savants. Renonce à t’efforcer vainement de dénombrer les astres. Médite plutôt sur cette certitude: tu dois mourir, tu ne rêveras plus, et les vers de la tombe ou les chiens errants dévoreront ton cadavre.

J’avais sommeil. La Sagesse me dit: « Les roses du Bonheur ne parfument jamais le sommeil. Au lieu de t’abandonner à ce frère de la Mort, bois du vin. Tu as l’éternité pour dormir. »

Le créateur de l’univers et des étoiles s’est vraiment surpassé lorsqu’il a créé la douleur ! Lèvres pareilles au rubis, chevelures embaumées, combien êtes-vous dans la terre ?

Je ne peux apercevoir le Ciel. J’ai trop de larmes dans les yeux ! Les brasiers de l’Enfer ne sont qu’une infime étincelle, si je les compare aux flammes qui me dévorent. Le Paradis, pour moi, c’est un instant de paix.

Sommeil sur la terre. Sommeil sous la terre. Sur la terre, sous la terre, des corps étendus. Néant partout. Désert du néant. Des hommes arrivent. D’autres s’en vont.

Vieux monde que traverse, au galop, le cheval blanc et noir du Jour et de la Nuit, tu es le triste palais où cent Djemchids ont rêvé de gloire, où cent Bahrâms ont rêvé d’amour, et se sont réveillés en pleurant.

Le vent du sud a flétri la rose dont le rossignol chantait les louanges. Faut-il pleurer sur elle ou sur nous ? Quand la Mort aura flétri nos joues, d’autres roses s’épanouiront.

Oublie que tu devais être récompensé hier et que tu ne l’as pas été. Sois heureux. Ne regrette rien. N’attends rien. Ce qui doit t’arriver est écrit dans le Livre que feuillette, au hasard, le vent de l’Éternité.

Lorsque j’entends disserter sur les joies réservées aux Élus, je me contente de dire: « Je n’ai confiance que dans le vin. De l’argent comptant, et non des promesses ! Le bruit des tambours ne plait qu’à distance... »

Bois du vin ! Tu recevras de la vie éternelle. Le vin est le seul philtre qui puisse te rendre ta jeunesse. Divine saison des roses, du vin et des arnis sincères ! Jouis de cet instant fugitif qu’est la vie.

BOIS du vin, car tu dormiras longtemps sous la terre, sans ami, sans femme. Je te confie un secret: les tulipes fanées ne refleurissent pas.

Tout bas, l’argile disait au potier qui la pétrissait: « Considère que j’ai été comme toi... Ne me brutalise pas ! »

Potier, si tu es perspicace, garde-toi de meurtrir la glaise dont fut pétri Adam ! Je vois sur ton tour la main de Féridoun, le cœur de Khosrou... Qu’as-tu fait !

Le coquelicot puise sa pourpre dans le sang d’un empereur enseveli. La Colette naît du grain de beauté qui étoilait le visage d’un adolescent.

Depuis des myriades de siècles, il y a des aurores et des crépuscules. Depuis des myriades de siècles, les astres font leur ronde. Foule la terre avec précaution, car cette petite motte que tu vas écraser était peut-être l’œil alangui d’un adolescent.

Ce narcisse qui tremble au bord du ruisseau, ses racines sortent peut-être des lèvres décomposées d’une femme. Que tes pas effleurent légèrement le gazon ! Dis-toi qu’il a germé dans les cendres de beaux visages qui avaient l’éclat des tulipes rouges.

J’AI vu, hier, un potier qui était assis devant son tour. I1 modelait les anses et les flancs de ses urnes. Il pétrissait des crânes de sultans et des mains de mendiants.

Le bien et le mal se disputent l’avantage, ici-bas. Le Ciel n’est pas responsable du bonheur ou du malheur que le destin nous apporte. Ne remercie pas le Ciel ou ne l’accuse pas... Il est indifférent à tes joies comme à tes peines.

Si tu as greffé sur ton cœur la rose de l’Amour, ta vie n’a pas été inutile, ou bien si tu as cherché à entendre la voix d’Allah, ou bien encore si tu as brandi ta coupe en souriant au plaisir.

Prudence, voyageur ! La route où tu marches est dangereuse. Le glaive du Destin est très affilé. Si tu vois des amandes douces, ne les cueille pas. Il y a du poison.

Un jardin, une jeune fille onduleuse, une urne de vin, mon désir et mon amertume: voilà mon Paradis et mon Enfer. Mais, qui a parcouru le Ciel et l’Enfer ?

Toi, dont la joue humilie l’églantine, toi, dont le visage ressemble à celui d’une idole chinoise, sais-tu que ton regard velouté a rendu le roi de Babylone pareil au fou du jeu d’échecs qui recule devant la reine ?

La vie s’écoule. Que reste-t-il de Bagdad et de Balk ? Le moindre heurt est fatal à la rose trop épanouie. Bois du vin, et contemple la lune en évoquant les civilisations qu’elle a vues s’éteindre.

Écoute ce que la Sagesse te répète toute la journée: « La vie est brève. Tu n’as rien de commun avec les plantes qui repoussent après avoir été coupées. »

Les rhéteurs et les savants silencieux sont morts sans avoir pu s’entendre sur l’être et le non-être. Ignorants, mes frères, continuons de savourer le jus de la grappe, et laissons ces grands hommes se régaler de raisins secs.

Ma naissance n’apporta pas le moindre profit à l’univers. Ma mort ne diminuera ni son immensité ni sa splendeur. Personne n’a jamais pu m’expliquer pourquoi je suis venu, pourquoi je partirai.

Nous tomberons sur le chemin de l’Amour. Le Destin nous piétinera. Ô jeune fille, ô ma coupe enchanteresse, lève-toi et donne-moi tes lèvres, en attendant que je sois poussière !

Du bonheur, nous ne connaissons que le nom. Notre plus vieil ami est le vin nouveau. Du regard et de la main, caresse notre seul bien qui ne soit pas décevant: l’urne pleine du sang de la vigne.

Le palais de Bahrâm est maintenant le refuge des gazelles. Les lions rôdent dans ses jardins où chantaient des musiciennes. Bahrâm, qui capturait les onagres sauvages, dort maintenant sous un tertre où broutent des ânes.

Ne cherche pas le bonheur. La vie est aussi brève qu’un soupir. La poussière de Djemchid et de Kaï-Kobad tournoie dans le poudroiement vermeil que tu contemples. L’univers est un mirage. La vie est un songe.

Va t’asseoir, et bois ! Tu jouiras d’un bonheur que Mahmoud n’a jamais connu. Écoute les mélodies qu’exhalent les luths des amants: ce sont les vrais psaumes de David. Ne plonge ni dans le passé ni dans l’avenir. Que ta pensée ne dépasse pas le moment ! C’est le secret de la paix.

Les hommes bornés ou orgueilleux établissent une différence entre l’âme et le corps. Moi, je n’affirme qu’une chose: le vin détruit nos soucis et nous donne la quiétude parfaite.

Quelle énigme, ces astres qui bondissent dans l’espace ! Khayyâm, tiens solidement la corde de la Sagesse. Prends garde au vertige qui fait tomber, autour de toi, tes compagnons !

Je ne crains pas la mort. Je préfère cet inéluctable à l’autre qui me fut imposé lors de ma naissance. Qu’est-ce que la vie ? Un bien qui m’a été confié malgré moi et que je rendrai avec indifférence.

La vie passe, rapide caravane ! Arrête ta monture et cherche à être heureux. Jeune fille, pourquoi t’attristes-tu ? Verse-moi du vin ! La nuit va bientôt venir...

J’entends dire que les amants du vin seront damnés. Il n’y a pas de vérités, mais il y a des mensonges évidents. Si les amants du vin et de l’amour vont en Enfer, le Paradis doit être vide.

Je suis vieux. Ma passion pour toi me mène à la tombe, car je ne cesse de remplir de vin de dattes cette grande coupe. Ma passion pour toi a eu raison de ma raison. Et le Temps effeuille sans pitié la belle rose que j’avais...

Tu peux m’obséder, visage d’un autre bonheur ! Vous pouvez moduler vos incantations, voix amoureuses ! Je regarde ce que j’ai choisi et j’écoute ce qui m’a déjà bercé. On me dit: « Allah te pardonnera » . Je refuse ce pardon que je ne demande pas.

Un peu de pain, un peu d’eau fraîche, l’ombre d’un arbre, et tes yeux ! Aucun sultan n’est plus heureux que moi. Aucun mendiant n’est plus triste.

Pourquoi tant de douceur, de tendresse, au début de notre amour ? Pourquoi tant de caresses, tant de délices, après ? Maintenant, ton seul plaisir est de déchirer mon cœur... Pourquoi ?

Quand mon âme pure et la tienne auront quitté notre corps, on placera une brique sous notre tête. Et, un jour, un briquetier pétrira tes cendres et les miennes.

Du vin ! Mon cœur malade veut ce remède ! Du vin, au parfum musqué ! Du vin, couleur de rose ! Du vin pour éteindre l’incendie de ma tristesse ! Du vin, et ton luth aux cordes de soie, ma bien aimée !

On parle du Créateur... Il n’aurait donc formé les êtres que pour les détruire ! Parce qu’ils sont laids ? Qui en est responsable ? Parce qu’ils sont beaux ? Je ne comprends plus...

Tous les hommes voudraient cheminer sur la route de la Connaissance. Cette route, les uns la cherchent, d’autres affirment qu’ils l’ont trouvée. Mais, un jour, une voix criera: « Il n’y a ni route ni sentier ! »

Dédié aux flammes de l’aurore le vin de ta coupe pareille à la tulipe printanière ! Dédie au sourire d’un adolescent le vin de ta coupe pareille à sa bouche ! Bois, et oublie que le poing de la Douleur te renversera bientôt.

Du vin ! Du vin, en torrent ! Qu’il bondisse dans mes veines ! Qu’il bouillonne dans ma tête ! Des coupes... Ne parle plus ! Tout n’est que mensonge. Des coupes... Vite ! J’ai déjà vieilli...

Une telle odeur de vin émanera de ma tombe, que les passants en seront enivrés. Une telle sérénité entourera ma tombe, que les amants ne pourront s’en éloigner.

Dans le tourbillon de la vie, seuls sont heureux les hommes qui se croient savants et ceux qui ne cherchent pas à s’instruire. Je suis allé me pencher sur tous les secrets de l’univers, et j’ai regagné ma solitude en enviant les aveugles que je rencontrais.

On me dit: « Ne bois plus, Khayyâm ! » Je réponds: « Quand j’ai bu, j’entends ce que disent les roses, les tulipes et les jasmins. J’entends, même, ce que ne peut me dire ma bien-aimée. »

À quoi réfléchis-tu, mon ami ? Tu penses à tes ancêtres ? Ils sont poussière dans la poussière. Tu penses à leurs mérites ? Regarde-moi sourire. Prends cette urne et buvons en écoutant sans inquiétude le grand silence de l’univers.

L’aurore a comblé de roses la coupe du ciel. Dans l’air de cristal s’égoutte le chant du dernier rossignol. L’odeur du vin est plus légère. Dire qu’en ce moment des insensés rêvent de gloire, d’honneurs ! Que ta chevelure est soyeuse, ma bien-aimée !

Ami, ne fais aucun projet pour demain. Sais-tu, seulement, si tu pourras achever la phrase que tu vas commencer ? Demain, nous serons peut-être loin de ce caravansérail, et déjà pareils à ceux qui ont disparu, il y a sept mille ans.

Ô rétiaire des cœurs, prends une urne et une coupe ! Allons nous asseoir au bord du ruisseau. Svelte adolescent au clair visage, je te contemple et je songe à l’urne et à la coupe que tu seras, un jour.

Il y a longtemps que ma jeunesse est allée rejoindre tout ce qui est mort. Printemps de ma vie, tu es maintenant où sont les printemps passés. Ô ma jeunesse, tu es partie sans que je m’en aperçoive ! Tu es partie comme s’abolit, chaque jour, la douceur du printemps.

Ouvre-toi, mon frère, à tous les parfums, à toutes les couleurs, à toutes les musiques. Caresse toutes les femmes. Redis-toi que la vie est brève et que tu reviendras bientôt à la terre, serais-tu l’eau de Zemzem ou de Selsebil.

Aspirer ici-bas à la paix: folie. Croire au repos éternel: folie. Après ta mort, ton sommeil sera bref, et tu renaîtras, dans une touffe d’herbe qui sera piétinée ou dans une fleur que le soleil flétrira.

Je me demande ce que je possède vraiment. Je me demande ce qui subsistera de moi après ma mort. Notre vie est brève comme un incendie. Flammes que le passant oublie, cendres que le vent disperse: un homme a vécu.

Conviction et doute, erreur et vérité, ne sont que des mots aussi vides qu’une bulle d’air. Irisée ou terne, cette bulle est l’image de ta vie.

À la puissance de Kaï-Kaous, à la gloire de Kai-Kobad, aux richesses du Khorassan, je préfère une urne de vin. J’estime l’amant qui gémit de bonheur, et je méprise l’hypocrite qui murmure une prière.

Écoute ce grand secret. Quand la première aurore illumina le monde, Adam n’était déjà qu’une douloureuse créature qui appelait la nuit, qui appelait la Mort.

La lune du Ramazan vient d’apparaître. Demain, le soleil baignera une ville silencieuse. Les vins dormiront dans les urnes et les jeunes filles dans l’ombre des bosquets.

Je n’ai pas demandé de vivre. Je m’efforce d’accueillir sans étonnement et sans colère tout ce que la vie m’apporte. Je partirai sans avoir questionné personne sur mon étrange séjour sur cette terre.

Ne laisse pas de cueillir tous les fruits de la vie. Cours vers tous les festins et choisis les plus grandes coupes. Ne crois pas qu’Allah tient compte de nos vices ou de nos vertus. Garde-toi de négliger ce qui peut te rendre heureux.

Nuit. Silence. Immobilité d’une branche et de ma pensée. Une rose, image de ta splendeur éphémère, vient de laisser tomber un de ses pétales. Où es-tu, en ce moment, toi qui m’as tendu la coupe et que j’appelle encore ? Sans doute, aucune rose ne s’effeuille près de celui que tu désaltères là-bas, et tu es privée du bonheur amer dont je sais t’enivrer.

Si tu savais comme je m’intéresse peu aux quatre éléments de la nature et aux cinq facultés del’homme ! Certains philosophes grecs, dis-tu, pouvaient proposer cent énigmes à leurs auditeurs ? Mon indifférence là-dessus est totale. Apporte du vin, joue du luth et que ses modulations me rappellent celles de la brise, qui passe comme nous !

Quand l’ombre de la Mort s’allongera vers moi, quand la gerbe de mes jours sera liée, je vous appellerai, et vous m’emporterez, ô mes amis ! Lorsque je serai devenu poussière, vous façonnerez, avec mes cendres, une urne que vous remplirez de vin. Peut-être, alors, me verrez-vous revivre.

Je ne me préoccupe pas de savoir où je pourrais acheter le manteau de la Ruse et du Mensonge, mais je suis toujours à la recherche de bon vin. Ma chevelure est blanche. J’ai soixante-dix ans. Je saisis l’occasion d’être heureux aujourd’hui, car, demain, je n’en aurai peut-être plus la force.

Que sont devenus tous nos amis ? La Mort les a-t-elle renversés et piétinés ? Que sont devenus tous nos amis ? J’entends encore leurs chansons dans la taverne... Sont-ils morts, ou sont-ils ivres d’avoir vécu ?

Quand je ne serai plus, il n’y aura plus de roses, de cyprès, de lèvres rouges et de vin parfumé. Il n’y aura plus d’aubes et de crépuscules, de joies et de peines. L’univers n’existera plus, puisque sa réalité dépend de notre pensée.

Voici la seule vérité. Nous sommes les pions de la mystérieuse partie d’échecs jouée par Allah. Il nous déplace, nous arrête, nous pousse encore, puis nous lance, un à un, dans la boîte du néant.

La voûte du ciel ressemble à une tasse renversée sous laquelle errent en vain les sages. Que ton amour pour ta bien-aimée soit pareil à celui de l’urne pour la coupe. Vois... Lèvre à lèvre, elles se donnent leur sang.

Les savants ne t’apprendront rien, mais la caresse des longs cils d’une femme te révèlera le bonheur. N’oublie pas que tes jours sont comptés et que tu seras bientôt la proie de la terre. Achète du vin, emporte-le à l’écart, puis laisse-le te consoler.

Il te versera sa chaleur. Il te délivrera des neiges du passé et des brumes de l’avenir. Il t’inondera de lumière. Il brisera tes chaînes de prisonnier.

Autrefois, quand je fréquentais les mosquées, je n’y prononçais aucune prière, mais j’en revenais riche d’espoir. Je vais toujours m’asseoir dans les mosquées, où l’ombre est propice au sommeil.

Sur la Terre, bariolée, chemine quelqu’un qui n’est ni musulman, ni infidèle, ni riche, ni pauvre. Il ne révère ni Allah, ni les lois. Il ne croit pas à la vérité. Il n’affirme jamais rien. Sur la Terre bariolée, quel est cet homme brave et triste ?

Avant de pouvoir caresser un visage pareil à une rose, que d’épines tu as à retirer de ta chair ! Vois ce peigne. C’était un morceau de bois. Quand on l’a découpé, quel supplice il a subi ! Mais, il a plongé dans la chevelure parfumée d’un adolescent.

Quand la brise du matin entr’ouvre les roses et leur chuchote que les violettes ont déjà déplié leurs robes, seul est digne de vivre celui qui regarde dormir une souple jeune fille, saisit sa coupe, la vide, puis la jette.

Tu appréhendes ce qui peut t’arriver demain ? Sois confiant, sinon l’infortune ne manquerait pas de justifier tes craintes. Ne t’attache à rien, ne questionne ni livres ni gens, car notre destinée est insondable.

Seigneur, Ô Seigneur, réponds-nous ! Tu nous as donné des yeux, et tu as permis que la beauté de tes créatures nous éblouisse... Tu nous as donné la faculté d’être heureux, et tu voudrais que nous renoncions à jouir des biens de ce monde ? Mais cela nous est aussi impossible que de renverser une coupe sans répandre le vin qu’elle contient !

Dans une taverne, je demandais à un vieux sage de me renseigner sur ceux qui sont partis. Il m’a répondu: « Ils ne reviendront pas. C’est tout ce que je sais. Bois du vin ! »

Regarde ! Écoute ! Une rose tremble dans la brise. Un rossignol lui chante un hymne passionné. Un nuage s’est arrêté. Buvons du vin ! Oublions que cette brise effeuillera la rose, emportera le chant du rossignol et ce nuage qui nous donne une ombre si précieuse.

Cette voûte céleste sous laquelle nous errons, je la compare à une lanterne magique dont le soleil est la lampe. Et le monde est le rideau où passent nos images.

Une rose disait: « Je suis la merveille de l’univers. Vraiment, un parfumeur aura-t-il le courage de me faire souffrir ? » Un rossignol chanta: « Un jour de bonheur prépare un an de larmes. »

Ce soir ou demain, tu ne seras plus. Il est temps que tu demandes du vin, couleur de rose. Insensé, te compares-tu à un trésor, et crois-tu que des voleurs méditent déjà d’ouvrir ton sépulcre et d’emporter ton cadavre ?

Sultan, ta destinée glorieuse était écrite dans les constellations où flamboie le nom de Khosrou ! Depuis le commencement des âges, ton cheval, aux sabots d’or, bondissait parmi les astres. Quand tu passes, un tourbillon d’étincelles te dérobe à notre vue.

L’amour qui ne ravage pas n’est pas l’amour. Un tison répand-il la chaleur d’un brasier ? Nuit et jour, durant toute sa vie, le véritable amant se consume de douleur et de joie.

Tu peux sonder la nuit qui nous entoure. Tu peux foncer sur cette nuit... Tu n’en sortiras pas. Adam et Ève, qu’il a dû être atroce, votre premier baiser, puisque vous nous avez créés désespérés !

Les étoiles laissent tomber leurs pétales d’or. Je me demande pourquoi mon jardin n’en est pas déjà tapissé. Comme le ciel répand ses fleurs sur la terre, je verse dans ma coupe noire du vin rose.

Je bois du vin comme la racine du saule boit l’onde claire du torrent. Allah seul est Allah. Allah seul sait tout, dis-tu ? Quand il m’a créé, il savait que je croirais au vin. Si je m’abstenais de boire, la science d’Allah serait en défaut.

Le vin, seul, te délivrera de tes soucis. Le vin, seul, t’empêchera d’hésiter entre les soixante-douze sectes. Ne te détourne pas du magicien qui a le pouvoir de te transporter dans la contrée de l’oubli.

Chaque matin, la rosée accable les tulipes, les jacinthes et les violettes, mais le soleil les délivre de leur brillant fardeau. Chaque matin, mon cœur est plus lourd dans ma poitrine, mais ton regard le délivre de sa tristesse.

Si tu veux avoir la magnifique solitude des étoiles et des fleurs, romps avec tous les hommes, avec toutes les femmes. Ne chemine près de personne. Ne te penche sur aucune douleur. Ne participe à aucune fête.

Le vin a la couleur des roses. Le vin n’est peut-être pas le sang de la vigne, mais celui des roses. Cette coupe n’est peut-être pas du cristal, mais de l’azur figé. La nuit n’est peut-être que la paupière du jour.

Le vin procure aux sens une ivresse pareille à celle des Élus. Il nous rend notre jeunesse, il nous rend ce que nous avons perdu et il nous donne ce que nous désirons. Il nous brûle comme un torrent de feu, mais il peut aussi changer notre tristesse en eau rafraîchissante.

Referme ton Koran. Pense librement, et regarde librement le ciel et la terre. Au pauvre qui passe, donne la moitié de ce que tu possèdes. Pardonne à tous les coupables. Ne contriste personne. Et cache-toi pour sourire.

Que l’homme est faible ! Que le Destin est inéluctable ! Nous faisons des serments que nous ne tenons pas, et notre honte nous est indifférente. Moi-même, j’agis souvent comme un insensé. Mais, j’ai l’excuse d’être ivre d’amour.

Homme, puisque ce monde est un mirage, pourquoi te désespères-tu, pourquoi penses-tu sans cesse à ta misérable condition ? Abandonne ton âme à la fantaisie des heures. Ta destinée est écrite. Aucune rature ne la modifiera.

Cette buée autour de cette rose, est-ce une volute de son parfum ou le fragile rempart que la brume lui a laissé ? Ta chevelure sur ton visage, est-ce encore de la nuit que ton regard va dissiper ? Réveille-toi, bien-aimée ! Le soleil dore nos coupes. Buvons !

Prends la résolution de ne plus contempler le ciel. Entoure-toi de belles jeunes filles et caresse-les. Tu hésites ? Tu as encore envie de supplier Allah ? Avant toi, des hommes ont prononcé de ferventes prières. Ils sont partis, et tu ignores si Allah les a entendus.

L’aurore ! Bonheur et pureté ! Un immense rubis scintille dans chaque coupe. Prends ces deux branches de santal. Transforme celle-ci en luth, et embrase l’autre pour qu’elle nous parfume.

Las d’interroger vainement les hommes et les livres, j’ai voulu questionner l’urne. J’ai posé mes lèvres sur ses lèvres, et j’ai murmuré: « Quand je serai mort, où irai-je ? » , Elle m’a répondu: « Bois à ma bouche. Bois longtemps. Tu ne reviendras jamais ici-bas. »

Si tu es ivre, Khayyâm, sois heureux. Si tu contemples ta bien-aimée aux joues de rose, sois heureux. Si tu rêves que tu n’existes plus, sois heureux, puisque la mort est le néant.

Je traversais l’atelier désert d’un potier. Il y avait au moins deux mille urnes, qui parlaient tout bas. Soudain, l’une d’elles cria: « Silence ! Permettez à ce passant d’évoquer les potiers et les acheteurs que nous étions... »

Vous dites que le vin est le seul baume ? Apportez-moi tout le vin de l’univers ! Mon cœur a tant de blessures... Tout le vin de l’univers, et que mon cœur garde ses blessures !

Quelle âme légère, celle du vin ! Potiers, pour cette âme légère, faites aux urnes des parois bien lisses ! Ciseleurs de coupes, arrondissez-les avec amour, afin que cette âme voluptueuse puisse doucement se caresser à de l’azur !

Ignorant qui te crois savant, je te regarde suffoquer entre l’infni du passé et l’infini de l’avenir. Tu voudrais planter une borne entre ces deux infinis et t’y jucher... Va plutôt t’asseoir sous un arbre, près d’un flacon de vin qui te fera oublier ton impuissance.

Une autre aurore ! Comme chaque matin, je découvre la splendeur du monde et je m’afflige de ne pouvoir remercier son créateur. Mais, tant de roses me consolent, tant de lèvres s’offrent aux miennes ! Laisse ton luth, ma bien-aimée, puisque les oiseaux se mettent à chanter.

Contente-toi de savoir que tout est mystère: la création du monde et la tienne, la destinée du monde et la tienne. Souris à ces mystères comme à un danger que tu mépriserais. Ne crois pas que tu sauras quelque chose quand tu auras franchi la porte de la Mort. Paix à l’homme dans le noir silence de l’Au-Delà !

Au milieu de la prairie verte, l’ombre de cet arbre ressemble à une île. Passant, reste où tu es, là-bas ! Entre la route que tu suis et cette ombre qui tourne lentement, il y a peut-être un abime infranchissable.

Que ferai-je, aujourd’hui ? Irai-je à la taverne ? Irai-je m’asseoir dans un jardin, ou me pencherai-je sur un livre ? Un oiseau passe. Où va-t-il ? Je l’ai déjà perdu de vue. Ivresse d’un oiseau dans l’azur torride ! Mélancolie d’un homme dans l’ombre fraîche d’une mosquée !

Un peu plus de vin, ma bien-aimée ! Tes joues n’ont pas encore l’éclat des roses. Un peu plus de tristesse, Khayyâm ! Ta bien-aimée va te sourire.

Notre univers est une tonnelle de roses. Nos visiteurs sont les papillons. Nos musiciens sont les rossignols. Quand il n’y a plus ni roses, ni feuilles, les étoiles sont mes roses et ta chevelure est ma forêt.

Serviteurs, n’apportez pas les lampes puisque mes convives, exténués, se sont endormis. J’y vois suffisamment pour distinguer leur pâleur. Étendus et froids, ils seront ainsi dans la nuit du tombeau. N’apportez pas les lampes, car il n’y a pas d’aube chez les morts.

Quand tu chancelles sous le poids de la douleur, quand tu n’as plus de larmes, pense à la verdure qui miroite après la pluie. Quand la splendeur du jour t’exaspère, quand tu souhaites qu’une nuit définitive s’abatte sur le monde, pense au réveil d’un enfant.

Je dissimule ma tristesse, puisque les oiseaux blessés se cachent pour mourir. Du vin ! Écoutez mes plaisanteries ! Du vin, des roses, des chants de luth et ton indifférence à ma tristesse, bien-aimée !

Seigneur, tu as placé mille pièges invisibles sur la route que nous suivons, et tu as dit: « Malheur à ceux qui ne les éviteront pas !« Tu vois tout, tu sais tout. Rien n’arrive sans ta permission. Sommes-nous responsables de nos fautes ? Peux-tu me reprocher ma révolte ?

J’ai beaucoup appris et j’ai beaucoup oublié aussi, volontairement. Dans ma mémoire, chaque chose était à sa place. Par exemple, ce qui était à droite ne pouvait aller à gauche. Je n’ai connu la paix que le jour où j’ai tout rejeté avec mépris. J’avais enfin compris qu’il est impossible d’affirmer ou de nier.

J’ai eu des maitres éminents. Je me suis réjoui de mes progrès, de mes triomphes. Quand j’évoque le savant que j’étais, je le compare à l’eau qui prend la forme du vase et à la fumée que le vent dissipe.

Pour le sage, la tristesse et la joie se ressemblent, le bien et le mal aussi. Pour le sage, tout ce qui a commencé doit finir. Alors, demande-toi si tu as raison de te réjouir de ce bonheur qui t’arrive, ou de te désoler de ce malheur que tu n’attendais pas.

Puisque notre sort, ici-bas, est de souffrir puis de mourir, ne devons-nous pas souhaiter de rendre le plus tôt possible à la terre notre corps misérable ? Et notre âme, qu’Allah attend pour la juger selon ses mérites, dites-vous ? Je vous répondrai là-dessus, quand j’aurai été renseigné par quelqu’un revenant de chez les morts.

Derviche, dépouille-toi de cette robe peinte dont tu es si fier et que tu n’avais pas à ta naissance ! Endosse le manteau de la Pauvreté. Les passants ne te salueront pas, mais tu entendras chanter dans ton cœur tous les séraphins du ciel.

Ivre ou altéré, je ne cherche qu’à dormir. J’ai renoncé à savoir ce qui est bien, ce qui est mal. Pour moi, le bonheur et la douleur se ressemblent. Quand un bonheur m’arrive, je ne lui accorde qu’une petite place, car je sais qu’une douleur le suit.

On ne peut incendier la mer, ni convaincre l’homme que le bonheur est dangereux. Il sait, pourtant, que le moindre choc est fatal à l’urne pleine et laisse intacte l’urne vide.

Regarde autour de toi. Tu ne verras qu’afflictions, angoisses et désespoirs. Tes meilleurs amis sont morts. La tristesse est ta seule compagne. Mais, relève la tête ! Ouvre tes mains ! Saisis ce que tu désires et ce que tu peux atteindre. Le passé est un cadavre que tu dois enterrer.

Je regarde ce cavalier qui s’éloigne dans la brume du soir. Traversera-t-il des forêts ou des plaines incultes ? Où va-t-il ? Je ne sais. Demain, serai-je étendu sur la terre ou sous la terre ? Je ne sais.

« Allah est grand ! » Ce cri du moueddin ressemble à une immense plainte. Cinq fois par jour, est-ce la Terre qui gémit vers son créateur indifférent ?

Le Ramazan est fini. Corps épuisés, âmes fanées, la joie revient ! Les conteurs savent des histoires nouvelles. Les porteurs de vin, les marchands de rêves lancent leurs appels. Mais je n’entends pas celui qui me rendra la vie, celui de ma bien-aimée.

Regarde ce ruisseau qui brille dans ce jardin. Comme moi, décide que tu vois le Kaouçar et que tu es dans le Paradis. Va chercher ton amie au visage de rose.

Tu ne vois que les apparences des choses et des êtres. Tu te rends compte de ton ignorance, mais tu ne veux pas renoncer à aimer. Apprends qu’Allah nous a donné l’amour comme il a rendu certaines plantes vénéneuses.

Tu es malheureux ? Ne pense pas à ta douleur, et tu ne souffriras pas. Si ta peine est trop violente, songe à tous les hommes qui ont souffert inutilement depuis la création du monde. Choisis une femme aux seins de neige, et garde-toi de l’aimer. Qu’elle soit, aussi, incapable de t’aimer.

Pauvre homme, tu ne sauras jamais rien.. Tu n’élucideras jamais un seul des mystères qui nous entourent. Puisque les religions te promettent le Paradis, aie soin de t’en créer un sur cette terre, car l’autre n’existe peut-être pas.

Lampes qui s’éteignent, espoirs qui s’allument. Aurore. Lampes qui s’allument, espoirs qui s’éteignent. Nuit.

Tous les royaumes pour une coupe de vin précieux ! Tous les livres et toute la science des hommes pour une suave odeur de vin ! Tous les hymnes d’amour pour la chanson du vin qui coule ! Toute la gloire de Féridoun pour ce chatoiement sur cette urne !

J’ai reçu le coup que j’attendais. Ma bien-aimée m’a abandonné. Quand je l’avais, il m’était facile de mépriser l’amour et d’exalter tous les renoncements. Près de ta bien-aimée, Khayyâm, comme tu étais seul ! Vois-tu, elle est partie pour que tu puisses te réfugier en elle.

Seigneur, tu as brisé ma joie ! Seigneur, tu as élevé une muraille entre mon cœur et son cœur ! Ma belle vendange, tu l’as piétinée. Je vais mourir, mais tu chancelles, enivré !

Silence, ma douleur ! Laisse-moi chercher un remède. Il faut que je vive, car les morts n’ont plus de mémoire. Et je veux revoir sans cesse ma bien-aimée !

Luths, parfums et coupes, lèvres, chevelures et longs yeux, jouets que le Temps détruit, jouets ! Austérité, solitude et labeur, méditation, prière et renoncement, cendres que le Temps écrase, cendres !
Méphistophélès
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 10:56 am    Sujet du message:
pipo a écrit:
Je te rends le compliment, et toi mieux que Méphistophélès Wink .

Ou pour reformuler ton argumentaire: "toi-même". Pas de bol, reprocher à un étudiant en lettres sa maîtrise du français quand on pond les perles ci-dessous, ce n'est pas super crédible:

Citation:
Spécialment
Le "e" muet, comme son nom l'indique, n'est pas articulé à l'oral, mais il s'écrit. Spécialement.

Citation:
Si tu revoyais quelques posts en arrière, tu comprenderas le sujet et la polémique
Le verbe "comprenderer" n'existe pas en français, on dit "comprendre". En outre, l'action de comprendre étant liée à celle de revoir, qui s'inscrit dans un repère passé, "comprendre" doit être conjugué au conditionnel présent et non au futur simple de l'indicatif, ce qui donne "comprendrais".

Oh, je n'ai pas eu à les chercher loin, ces quelques fautes, je suis remonté à tes deux dernières interventions. Je me dis tout de même qu'avec ta façon de saccager notre conjugaison, il ne doit plus rester grand chose du Coran une fois que tu l'as visité. Ca c'était pour la mesquinerie gratuite, maintenant, je me permets de te donner un conseil qui ne sera pas entendu: tu es trop agressif pour être crédible. La moindre de tes interventions suscite une hostilité que ta verve n'est pas en mesure de contrer. Je pense en toute honnêteté que tu perds ton temps ici, et plus grave encore, que tu te fais du mal à toi-même.
Invité








Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 11:47 am    Sujet du message:
"Robaiyat ou l'art de la cirrhose du foie"

J'ai bien aimé sinon (un peu)
GROLUX
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 12:00 pm    Sujet du message:
L'art de l'alcoolisme assumé.
Je crois que la traduction a pas due être simple. Heureusement c'est court.
La Bête
Silver Mercure


Sexe: Sexe:Féminin

Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 12:48 pm    Sujet du message:
oh j'avais zappé sa précédente réponse.

pipo a écrit:
Tu crois que casser du sucre sur le dos de l'Islam sans qu'il n'y est un seul musulman connaisseur de sa religion est trés coherant ?

nous avons ici des gens qui s'y connaissent très bien, croyants ou non.
les musulmans sont assez nombreux pour qu'on n'en manque pas sans toi.

Citation:
Et puisque tu évoques des histoires de coming-out, je signale que c'est le premier de la gente féminine sur ce topic même s'il amène rien du tout Wink

non, et je tiens à le dire, ce genre de discussion me lasse beaucoup, à la fin vous ne dites rien.
aussi j'interviens de façon ponctuelle et exclusivement mesquine, pour dire des choses futiles qui ne font rire que moi ou très peu de gens, et qui n'alimenteront assurément pas votre moulin absurde.

Smile
Méphistophélès
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 14:14 pm    Sujet du message:
On en est tous plus ou moins réduits à ça. Je parle des habitués.
Ozan
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 80
Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 425

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 15:58 pm    Sujet du message:
[quote="pipo"]
Ozan a écrit:
pipo a écrit:
Bref, dis ce que que tu penses...
En tout cas, tu as un point en commun avec notre Prophète (salut et bénédiction sur lui ), c'est l'illetrisme (moderne) !!!


salâm pipo

te casses pas la tête à vouloir te faire passer pour le gourou de service qui sait tout et écrit mieux que tout le monde ,

retourne à tes études , lis le Coran et pas une version , trafiquée si possible et reviens dans 50 ans , pt que tu y auras compris quelque chose Laughing

Ozan

Ne t'en fais pas Ozan, le Coran et le hadith je les lis en arabe donc aucune version trafiquéeWink
Non pas besoin d'attendre 50ans je me sens assez aguerri à cet âge pour t'apprendre à toi specialment davantage sur l'Islam Wink

-------------------

salâm pipo

hé ben là je suis trop heureux de constater , à quel point tu es touché par l'orgueil,, mon Imam , n'oserait même pas penser à me dire une telle chose , m'apprendre à moi ?? m'apprendre quoi , TA vision de l'islâm ; non merci , garde la pour toi ,

Ozan
bionique
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 2018
Localisation: la toile cosmique

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 18:32 pm    Sujet du message:
hhh... je n'aime pas vous voir ainsi, pipo essaie de faire un effort. même si tu n'es pas tout à fait d'accord avec ozan et que tu es sûr de sa bonne foi ne lui dis pas qu'il est borné quand-même, et n'oublie pas que moi, toi et tout le monde pouvons faire des erreurs. soyons et restons modestes, et que nos valeurs restent au-dessus de de nos différences.

GROLUX a écrit:
bionique a écrit:

pour moi c'est au contraire très soutenable.


Franchement Bionique tu pourrais me le traduire alors

pas facile vu la subtilité de la langue arabe mais je te donne le sens du hadith sans m'attarder à le traduire mot par mot. donc en gros c çà :

le prophète (pbsl) a dit un jour à des compagnons s'ils savaient ou allait le soleil, ils répondirent que Dieu et lui savaient mieux. il leur dit alors que le soleil courait vers son "moustaqarr" sous Le Trône de Dieu pour se prosterner (ou et se prosternait), et qu'il demeurait ainsi jusqu'à ce qu'il lui soit dit de se relever, revenir là d'où il était venu, et se lever de son levant. le soleil revenait, se levait ainsi de son levant, continuant donc sa course vers son "moustaqarr" sous Le Trône pour se prosterner (ou et se prosternait) et ainsi de suite avec cette course, les gens ne voyant rien d'anormal avant qu'on lui dise de se lever de son couchant ; et il se lèverait de son couchant.

le soleil court continuellement vers la même direction : la direction de l'apex solaire, toujours pas bien défini à ce que je pense, et qui est en gros la résultante de l'attraction du soleil vers le centre de la galaxie, et de son mouvement autour de ce centre. Dans ce mouvement il y a une notion de stabilité directionnelle, et le "moustaqarr" est un mot arabe qui veut dire en général là où on s'installe ou où on a une stabilité ou un repos. il est aussi à noter que les scientifiques, pour trouver l'apex solaire, ils déterminent ce qu'on appelle le standard local de repos ("local standard of rest" ou LSR).

à mon sens le hadith voudrait dire :

- soit que le "moustaqarr" du soleil est sa direction vers son apex, direction de la course au cours de laquelle il se prosterne à Dieu, sous Son Trône.

- soit qu’il est l'apex solaire même. le soleil ne l'atteint alors pas mais il se prosterne dans sa course vers ce point, le tout se passant sous Le Trône.

aussi dans l'islam rien que se prosterner ou prier c'est venir à Dieu.

et ce que je pense : quand il est dit au soleil lève-toi de ton levant çà voudrait dire en même temps couche-toi de ton couchant, idem pour lève-toi de ton couchant, ce serait aussi couche-toi de ton levant. et je peux imaginer le mot "relativement" en plus, et çà s'inscrirait dans la loi de Dieu qui veuille que le soleil se lève et se couche relativement (d'une manière apparente), que notre planète se lève et se couche sur la lune relativement, etc... bref Dieu dit sa loi, et Il suffit qu'Il dise à une chose d'être pour qu'elle soit.

Et enfin, Allah, Le Seigneur des levants et des couchants (comme dit dans le Coran) sait mieux.

Sinon, d’autres hadiths, qui parlent du même sujet, disent qu’il s’agit de l’interprétation du verset qui dit que le soleil court vers un "moustaqarr" à lui.

"tajri", mot arabe traduit ici par "court" (courir), et aussi utilisé dans un autre verset pour rappeler que les bateaux ou vaisseaux voguent sur la mer. Le même verbe peut aussi vouloir dire couler (pour l’eau dans la rivière).

le coran dit aussi que le soleil et la lune voguent ou flottent ("yasbahoun") dans l’espace, chacun selon une orbite.

les scientifiques ont trouvé que le soleil tourne autour de la galaxie selon une trajectoire qui ressemble à celle de la course d’un cheval par exemple, ou celle d’un bateau quand il vogue.


(traduction : course du cheval - course du soleil)



aussi selon la nasa, les conditions des corps dans l’espace ressemblent à leurs conditions dans la mer, c’est pour celà que les astronautes font des entrainements sous-marins pendant 3 semaines avant de partir à l’espace.

Citation:
Astronauts feel like they are floating when they are in space


càd que les Astronautes sentent comme s’ils flottent quand ils sont dans l’espace.

pour l’écoulement des étoiles comme l’eau dans la rivière, on trouve facilement des articles en anglais, disant que les galaxies coulent à flot dans les réseaux de l’Univers, que de jeunes étoiles coulent dans les bras de galaxies, que des rivières d’étoiles ont été observées, bref…

A la fin une petite image :



c’est la direction de l’apex solaire, dans le bras d'Orion de la voie lactée, résultante de l’attraction du soleil vers le centre galactique (GC : galactic center) et de son mouvement autour de ce centre à 250 km/s.


Sur ce je vous laisse, j'ai un examen d'ici 1 mois et je me connecterais peu durant cette période. souhaitez moi bon courage, à toute.


Dernière édition par bionique le Jeu Avr 30, 2009 09:44 am; édité 7 fois
pipo
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 19:36 pm    Sujet du message:
Méphistophélès a écrit:
pipo a écrit:
Je te rends le compliment, et toi mieux que Méphistophélès Wink .

Ou pour reformuler ton argumentaire: "toi-même". Pas de bol, reprocher à un étudiant en lettres sa maîtrise du français quand on pond les perles ci-dessous, ce n'est pas super crédible:

Citation:
Spécialment
Le "e" muet, comme son nom l'indique, n'est pas articulé à l'oral, mais il s'écrit. Spécialement.

Citation:
Si tu revoyais quelques posts en arrière, tu comprenderas le sujet et la polémique
Le verbe "comprenderer" n'existe pas en français, on dit "comprendre". En outre, l'action de comprendre étant liée à celle de revoir, qui s'inscrit dans un repère passé, "comprendre" doit être conjugué au conditionnel présent et non au futur simple de l'indicatif, ce qui donne "comprendrais".

Oh, je n'ai pas eu à les chercher loin, ces quelques fautes, je suis remonté à tes deux dernières interventions. Je me dis tout de même qu'avec ta façon de saccager notre conjugaison, il ne doit plus rester grand chose du Coran une fois que tu l'as visité. Ca c'était pour la mesquinerie gratuite, maintenant, je me permets de te donner un conseil qui ne sera pas entendu: tu es trop agressif pour être crédible. La moindre de tes interventions suscite une hostilité que ta verve n'est pas en mesure de contrer. Je pense en toute honnêteté que tu perds ton temps ici, et plus grave encore, que tu te fais du mal à toi-même.

Me concernant c'est plutôt des fautes de frappe. Comment veux-tu que je puisse me concentrer quand je lis autant d'ânerie de certains? Mais bon j'avoue, je fais souvent des fautes par inattention Wink .

Et content pour toi Méphistophélès de savoir que tu es étudiant en lettres, ça te mènera trés loin si seulemt tu ne faisais pas autant de fautes que dire des babioles.
"grand-chose" "ça"
Tout comme toi je dirais: "oh, je n'ai pas eu à les chercher loin, ces quelques fautes, je suis remonté à tes deux dernières interventions".

Ne compares pas le Coran à ta conjugaison...
pipo
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 01 Juil 2007
Messages: 165

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 19:47 pm    Sujet du message:
K a écrit:
Sauf que tu ne sais pas qui est Yannick -et crois moi, tu manques quelque chose-.
Visiblement, tu n'es qu'un excité de plus. Ozan, au minimum, fais des phrases construites, apporte des arguments au débat, respecte le mode d'expression d'un forum. Toi, à part affirmer haut et fort que tu viens enfin nous libérer de l'ignorance en nous expliquant la vérité que l'on trouve dans le Coran, je ne t'ai pas vu faire le moindre post plus constructif qu'une injure à peine dissimulée.
On n'assène pas LA vérité, quand on parle de religion. on propose un version qu'on pense y trouver.

Non je me contente de GROLUX pour le moment...
K a écrit:
Un peu de finesse, merde. Le combat de boeuf entre les deux comiques, ça va deux minutes, mais ça gave vite.

Et ça ne m'intéresse pas ton KK nerveux.
die69
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 35
Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 1653
Localisation: Paris (11e)

Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 19:57 pm    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
le caillou de la kasba.


Je ne suis pas sur, mais je pense que tu voulais parler ici de la Kaaba et de la pierre noir c'est ca ? Rolling Eyes

a part ca, quel est la raison d'un titre aussi provocateur pour ton Topic ?
Invité








Message Posté le: Mer Avr 29, 2009 22:57 pm    Sujet du message:
Citation:
maintenant, je me permets de te donner un conseil qui ne sera pas entendu: tu es trop agressif pour être crédible. La moindre de tes interventions suscite une hostilité que ta verve n'est pas en mesure de contrer

De même qu'on ne calme pas un chien enragé ni qu'on raisonne un délirant. Ses propos insignifiants sont destinés à renvoyer la balle indéfiniment ; ils visent à discréditer encore et toujours, comme une malsaine perte de temps. Il s'agit d'un "grand malade" ou d'un provocateur fasciste, ce qui n'exclut pas les combinaisons...
K
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 4871

Message Posté le: Jeu Avr 30, 2009 11:44 am    Sujet du message:
(le tiret entre "grand" et "chose" n'est pas obligatoire. Les majuscules ne prennent pas nécessairement de cédille non plus. en revanche, "dire des babioles", voilà une phrase qui n'existe pas).
GROLUX
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876

Message Posté le: Jeu Avr 30, 2009 12:00 pm    Sujet du message:
bionique a écrit:
le prophète (pbsl) a dit un jour à des compagnons s'ils savaient ou allait le soleil, ils répondirent que Dieu et lui savaient mieux. il leur dit alors que le soleil courait vers son "moustaqarr" sous Le Trône de Dieu pour se prosterner (ou et se prosternait), et qu'il demeurait ainsi jusqu'à ce qu'il lui soit dit de se relever, revenir là d'où il était venu, et se lever de son levant. le soleil revenait, se levait ainsi de son levant, continuant donc sa course vers son "moustaqarr" sous Le Trône pour se prosterner (ou et se prosternait) et ainsi de suite avec cette course, les gens ne voyant rien d'anormal avant qu'on lui dise de se lever de son couchant ; et il se lèverait de son couchant.


Je m'excuse mais il va falloir me la refaire la prochaine fois, je vois pas comment de ce texte tu peux tirer une conclusion qui serait plus qu'une hypothèse. Et pas la plus évidente.
Je vois pas comment on en vient à expliquer qu'il arrêterait de se "prosterner" chaque jour, comme c'est clairement dit, en commençant par : "le soleil court continuellement vers la même direction".

Bref, j'ai pas suivi. Mon hypothèse reste plus simple. Ce livre est censé être compris par tout le monde si je ne m'abuse.

bionique a écrit:
souhaitez moi bon courage.

Bon courage et bonne réussite.

Die69 a écrit:
Je ne suis pas sur, mais je pense que tu voulais parler ici de la Kaaba et de la pierre noir c'est ca ? Rolling Eyes

a part ca, quel est la raison d'un titre aussi provocateur pour ton Topic ?

Oui, le bâtiment carré et le caillou magique enchâssé dans le mur.

Il faut suivre, Pipo tentait de ramener un débat de politique internationale en conflit de civilisation.
Je lui ai dit que ce n'était pas la peine de me pourrir mon sujet et qu'il pouvait le faire ici. il ne savait pas créer un topic, je l'ai aidé, d'où le titre.

Poster un nouveau sujet   Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    Forum pour jeunes -> Délires