Gentillefille
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 21:45 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | Un apprenti EST
salarié. Je ne suis plus étudiante. |
Je veux bien entendre et croire tout ce que vous m'avez dit précédemment
mais un apprenti n'est pas un salarié.
Un apprenti apprend un travail, il n'est certes pas étudiant mais n'est pas
non plus salarié.
A la fin de l'apprentissage tu seras salariée, employée de l'entreprise,
pour le moment tu n'es que apprentie.
Le salarié est un professionnel qui a appris son métier et qui le connait et
l'exerce.
L'apprenti, lui, apprend le métier du salarié.
Et ça ça ce verra sur ton contrat d'apprentissage et sur ta fiche de paye
(si tenté qu'on en établisse une au nom de la société).
Ou sinon peut-être que ton apprentissage se fait en parallèle d'une
activité salariée.
Peut-être que tu es employée à un poste auquel tu es formée, et donc
payée, et qu'en parallèle tu suis une formation interne.
Je dis ça parce que j'avais eu cette possibilité en sortie d'études, 6 mois
de formation en entreprise (à Auchan justement) pour un équivalent BTS.
|
butterflyz0986
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 21:46 pm Sujet du message:
Si tu veux, gentillefille, j'en ai marre de discuter avec mademoiselle je sais
tout.
Site du ministère de l'éducation :
"L'apprenti possède le statut de salarié d'entreprise, les droits de tous
les salariés et est soumis aux mêmes obligations". Ca te va ou tu penses
savoir mieux que le ministère ?!
|
Gentillefille
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 21:49 pm Sujet du message:
| siwa a
écrit: | | Edit : Gentillefille,
tu dois confondre "apprenti" avec "stagiaire" |
Non, je ne le pense pas.
J'ai des stagiaires BEP / Bac Pro / BTS...
Les stagiaires ne sont pas salariés, je crois même que c'est interdit de
leur donner la moindre somme d'argent (j'ai toujours vu passer ça en "dessous
de tables").
L'apprenti touche obligatoirement de l'argent mais ce n'est pas un salaire,
c'est + une "compensation".
|
butterflyz0986
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 21:50 pm Sujet du message:
Tu racontes VRAIMENT n'importe quoi...
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Gentillefille
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 21:53 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | Site du ministère de
l'éducation :
"L'apprenti possède le statut de salarié d'entreprise, les droits de tous
les salariés et est soumis aux mêmes obligations". Ca te va ou tu penses
savoir mieux que le ministère ?! |
Le ministère ne dit pas que l'apprenti est salarié, c'est bien ce que je
dis.
| Citation: | | "L'apprenti possède le statut de salarié
d'entreprise |
En qualité d'apprenti...
|
butterflyz0986
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 21:54 pm Sujet du message:
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ! oui, tu as raison ! merci
gentillefille. En tout cas, j'aime beaucoup ma "gratification"...
EDIT : tiens, j'en ai un nouveau, made in ministère du travail :
"L’apprenti est un salarié à part entière".
|
Gentillefille
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 22:05 pm Sujet du message:
Je n'ai pas trop envie qu'on parte dans des discussions sans fin avec, tous,
nos idées bien à nous donc je vais conclure et je vous laisserai débattre
entre vous puisque je n'aurai rien d'autre à ajouter...
Si on emploie des termes différents et spécifiques tels que "apprenti" c'est
que ça ne désigne pas la même chose que le mot "employé", il y a donc une
différence.
C'est comme une "berline", une "citadine ou un "cross-over", c'est tout des
voitures et pourtant ce n'est pas le même mot, c'est qu'il y a une
différence...
|
butterflyz0986
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 22:06 pm Sujet du message:
Le jour où tu sauras admettre que tu as tort, on avancer un peu plus dans les
débats...
Je plains les jeunes que tu as "orienté".
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siwa
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 22:21 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | Les stagiaires ne sont
pas salariés, je crois même que c'est interdit de leur donner la moindre
somme d'argent (j'ai toujours vu passer ça en "dessous de
tables"). |
Renseignes toi avant de dire des bêtises. Toi qui te vantes de tout savoir
sur les formations, métiers, tout ça... Par ailleurs, la loi concernant les
stages vient d'être modifiée : la compensation dépend de la durée du stage
(</=3mois, entre 3 et 6 mois, >6mois). Pour un stage de moins de trois
mois, l'employeur n'est pas obligé de le rémunérer, mais il peut le faire,
et pas forcément "sous la table" : je te scanne mes fiches de "gratification"
(puisque ça porte ce nom) ? Pour un stage de plus de 3 mois, il est
rémunéré soit en fonction de la branche, à défaut à 30% du smic (398
euros/mois pour un temps plein). C'est obligatoire.
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Gentillefille
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 22:21 pm Sujet du message:
| Butterflyz0986 a
écrit: | | Je plains les jeunes
que tu as "orienté". |
L'orientation en filière professionnelle est déjà faite.
L'orientation doit se faire en 3ième, pas en 1ière générale et encore moi
en facultés.
Les élèves que je récupère des filières générales sont
particulièrement dégoutés de ne pas avoir été correctement orientés +
tôt et sont ravis de trouver un établissement qui les forme concrètement à
un métier dans un délai assez court où ils seront reconnus pour leur
professionnalisme dès la sortie d'études.
Les jeunes que j'ai orienté et suivis pendant 1 an 1/2, donc diplômés en
juin (plus de 98% de réussite aux examens), sont, pour la quasi-majorité (on
va dire 4-5 cas sur la centaine), soit employés dans leur domaine de
compétences soit en poursuite d'études.
Et puis, vu mes faibles diplômes, si j'étais si nulle que ça dans mon
travail je pense qu'on ne m'aurait pas gardé et qu'on aurait pas fait de moi
une CPE alors que j'étais une simple AVS...
Et je n'ai pas non plus souvenirs de plaintes me concernant de la part des
élèves qui, quand je les revois + tard dans leur nouvelle vie, semblent
pleinement épanouis et aucunement rancuniers.
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butterflyz0986
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siwa
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 22:26 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | [pour la
quasi-majorité (on va dire 4-5 cas sur la centaine), soit employés dans leur
domaine de compétences soit en poursuite d'études. |
Ca aussi c'est drôle.
|
Gentillefille
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 22:31 pm Sujet du message:
Bien sûr, bien sûr, oui, à 15 ans, on a parfaitement la maturité
nécessaire... 1 élève sur 1000 sans doute...
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Gentillefille
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 22:31 pm Sujet du message:
| siwa a
écrit: |
| Gentillefille a
écrit: | | [pour la
quasi-majorité (on va dire 4-5 cas sur la centaine), soit employés dans leur
domaine de compétences soit en poursuite d'études. |
Ca aussi c'est drôle. |
Le ministère cher à Butterflyz0986 nous oblige à tenir des statistiques
tous les ans sur le devenir de nos élèves et ça tombe bien j'aurai le
rapport à la rentrée...
On verra alors.
|
siwa
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 22:34 pm Sujet du message:
C'est juste que ta phrase ne veut rien dire. Une majorité, c'est 50% +1 voix.
Et ce que tu mets entre parenthèse n'a pas de sens : 4-5 sur 100 c'est une
majorité ?
Enfin bref, c'est un détail.
Edit : et puis le ministère a qund même l'"avantage" de donner les textes de
loi, et donc d'avoir raison en ce qui concerne les lois sur les salariés,
apprentis & autres stagiaires...
Dernière édition par siwa le Ven Déc 19, 2008 22:35 pm; édité 1 fois
|
TchorT
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Posté le: Ven Déc 19, 2008 22:35 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | A 15 ans on est capables de faire des choix
d'adultes et de choisir, avec l'aide des trop rares conseillères
d'orientation, une orientation entre études longues et études courtes et
éventuellement de pouvoir, pour certains, choisir un
métier. |
On PEUT faire des choix d'adultes. Ca dépend de beaucoup de choses. Mais non,
on n'en n'est pas forcément capable.
|
darkdays
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Posté le: Sam Déc 20, 2008 01:04 am Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: |
| siwa a écrit: | | Edit : Gentillefille, tu dois confondre "apprenti" avec
"stagiaire" |
Non, je ne le pense pas.
J'ai des stagiaires BEP / Bac Pro / BTS...
Les stagiaires ne sont pas salariés, je crois même que c'est interdit de
leur donner la moindre somme d'argent (j'ai toujours vu passer ça en "dessous
de tables").
L'apprenti touche obligatoirement de l'argent mais ce n'est pas un salaire,
c'est + une "compensation". |
confiture, confiture, confiture
je redéfinis juste des termes.
un apprenti est rémunéré dans le cadre de son contrat d'apprentissage selon
un pourcentage du SMIC en fonction de son niveau d'études (jusqu'il y a peu
c'était en fonction de son âge). le contrat d'apprentissage dure de 1 à 3
ans
un stage ne peut dépasser les 6 mois
depuis le 1er février 2008, les stages en entreprise de plus 3 mois
consécutifs doivent obligatoirement faire l'objet d'une gratification
mensuelle, 30 % du Smic (pour les "stagiaires" du public, c'est totalement
différent, rémunération à l'indice selon le classement à la nomination)
et aussi, souvent on entend le terme stagiaire pour parler d'une personne en
formation (stage de perfectionnement de quelques jours)
je dis ça, je dis rien...
(je bosse en RH aussi).
De quoi devait-on parler ici?
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Invité
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Posté le: Sam Déc 20, 2008 01:37 am Sujet du message:
moi j'ai fait un stage de plus de 6 mois, serait-ce illégale ?
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Sam Déc 20, 2008 01:38 am Sujet du message:
tu brûleras en enfer.
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