Sarko: le retour


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Ptitange
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2005 11:00 am    Sujet du message:
timec a écrit:

Souvent parce qu'ils ont fait une faute sur le territoire français quand ils avaient des papiers, donc on ne leur en donne plus!!


Tu crois que c'est si facile que ça d'avoir des papiers? Tu crois qu'à l'arrivée de l'avion ou du bateau, on t'accueille avec un grand sourire et qu'on t'offre gentiment des papiers? Mon beau frère tunisien vit en France depuis 2 ou 3 ans et il n'avait pas le droit d'avoir des papiers. Il n'a jamais rien fait d'illégal en France à part travailler au noir (mais comment faire autrement sans papier?). Il vient d'avoir le droit à un visa d'1 an car il est le père de la fille de ma soeur. Si ils n'avaient pas eu ce bébé, il n'aurai pas pu, avant un certain bail, avoir des papiers (ou alors ils auraient dû se marier) et pourtant il n'a pas de casier. Alors quand on ne sait pas de quoi on parle, on se tait.
JahMan
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2005 11:04 am    Sujet du message:
bien envoyé PtitAnge ! Wink

J'avais meme pas envie de lui repondre... mais la je crois ke tu as tout dit, merci


Jah Guide
Ras Tafari
timec
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2005 11:17 am    Sujet du message:
Jsui dsl, mé un cop dans ma classe a eu des papiers au bout de 2 ans, et je sais de koi je parle!! Il a même une double nationalité!! Alors ...
De plus, Paris est une grande ville! Dans toute grande ville il y a des logements vétustes! Regardez Londres, Madrid, ou encore les villes américaines!! De plus, les sans-papiers qui arrivent en France sont-ils obligés d'aller à Paris? Il y a pleins d'autres villes!
Pourkoi Paris?
Parce que c'est une ville qui inspire le rêve avec la Tour Eiffel! Pourkoi ne vont-ils pas dans d'autres villes, il n'y a pas que Paris Paris Paris ...
timec
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2005 11:18 am    Sujet du message:
Les immeubles à Paris sont les plus chers de France!!
timec
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2005 11:19 am    Sujet du message:
Je sais pas moi ... ya pleins de 2 pièces pas chers dans des petites villes au coeur de la France! Pourkoi s'entasser à Paris?
Mercutio
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2005 11:43 am    Sujet du message:
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thomass
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2005 14:02 pm    Sujet du message:
J'aurai pas fait mieux Mercutio rien à rajouter
thomass
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2005 14:03 pm    Sujet du message:
Et bon courage pour ton pote chinois (terrible son histoire)
gamindu64
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2005 17:11 pm    Sujet du message:
timec a écrit:
Je sais pas moi ... ya pleins de 2 pièces pas chers dans des petites villes au coeur de la France! Pourkoi s'entasser à Paris?


Paris représente pour beaucoup un rêve ensuite, les immigrés dans les immeubles vétustes sont en attente de logements en France et de papiers.
timec
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Message Posté le: Ven Sep 09, 2005 17:32 pm    Sujet du message:
Normal que les gens soient plus tolérants à Paris, ils te regardent même pa!! Les gens sont tellement pressés qu'ils ne prennent jamais le tem de rien!!
Ils passent à coté de toi dans la rue sans te voir!
Mercutio
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Message Posté le: Ven Sep 09, 2005 18:47 pm    Sujet du message:
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gamindu64
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Message Posté le: Ven Sep 09, 2005 19:22 pm    Sujet du message:
timec a écrit:
Normal que les gens soient plus tolérants à Paris, ils te regardent même pa!! Les gens sont tellement pressés qu'ils ne prennent jamais le tem de rien!!
Ils passent à coté de toi dans la rue sans te voir!

HS!
timec
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Message Posté le: Ven Sep 09, 2005 22:12 pm    Sujet du message:
C plutot toi qui est HS gamindu64! Si tu avais pris la peine de lire les propos de Mercutio, tu te serais rendu compte qu'il disait que les gens à Paris sont plus tolérants!!
Alors, tais-toi, si tu ne connais pas le sujet!!
Mercutio
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Message Posté le: Ven Sep 09, 2005 23:03 pm    Sujet du message:
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gamindu64
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Message Posté le: Sam Sep 10, 2005 08:35 am    Sujet du message:
timec a écrit:
C plutot toi qui est HS gamindu64! Si tu avais pris la peine de lire les propos de Mercutio, tu te serais rendu compte qu'il disait que les gens à Paris sont plus tolérants!!
Alors, tais-toi, si tu ne connais pas le sujet!!

Ah non, c'est toi qui dit qu'à Paris les gens sont plus égoïstes et mercutio à pris la défense des Parisiens ce qui est normal.
larennaise
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Message Posté le: Jeu Sep 22, 2005 18:50 pm    Sujet du message:
Hybrid a écrit:
Nicolas Sarkozy est la deuxième personnalité préférée des électeurs du Front National après Jean-Marie Le Pen .
Sarkozy adhère au libéralisme économique, l'intolérance envers les opinons différentes de la leur, l'utilisation sans scrupules de la propagande et du populisme

Arbeit macht frei


Sarko sale facho va!!! Confused

Par contre j'aimerais qu'on m'explique pourquoi cette connotation négative à propos du libéralisme économique? je trouve cette tendance typiquement française extremement agaçante, d'accord on peut ne pas approuver ce systeme mais il faudrait faire preuve d'un peu moins de subjectivité et arrêter de l'associer aux dérives ultralibérales.

La propagande et le populisme??? Sarko fait de la récupération politique et alors? C'est le cas de la grande majorité des politiciens aujourd'hui. En quoi dire "votez pour moi j'ai des reformes concretes à vous proposer" releve du populisme???Parce qu'il prétend que son programme est meilleur? En quoi est ce une entrave à la démocratie? vous voulez quoi qu'il chante les louanges de ses adversaires politiques???
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Message Posté le: Jeu Sep 22, 2005 19:05 pm    Sujet du message:
Sarkozy est intelligent et sait utiliser les médias. Si les Français sont bêtes et qu'ils ne savent pas faire la part des choses c'est leur problème.

Dans une démocratie un homme politique doit ratisser le plus de voix possible s'il veut rester en place pour mener à bien ses projets. Je ne vois pas ou est le mal à ça, après c'est au gens de voir s'ils se font manipuler ou non.

Sarko n'est pas la deuxième personnalité préférée des électeurs FN, il arrive d'abord Marine Lepen, suivie de prêt par Bruno Gollnisch, vient ensuite Philippe de Villier, puis seulement Sarko.

Je ne sais pas bien si un facho voterai pour quelqu'un qui prone la discrimination positive et la modification de la laïcité dans le but de construire des mosquées.

Par contre je ne saurais pas expliquer cette peur du libéralisme en France, je ne vois pas comment on peut être contre la liberté (quelle soit économique ou non). La France est l'un des derniers pays de l'OCDE en terme de liberté (les critères sont surtout économique mais pas seulement).

D'autant plus que les chiffres montrent bien que TOUS les pays les plus développés, ayant une croissance importante et un chômage faible sont des pays à économie libérale.
Et un grand nombre de pays socialiste sont en crise plus ou moins forte (en fonction du degré de socialisme) : en partant de l'Allemagne et en allant jusqu'à la Corée du Nord.
timec
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Message Posté le: Jeu Sep 22, 2005 19:10 pm    Sujet du message:
Je n'ai qu'une chose à dire: à force davoir peur du libéralisme, la France s'enfonce de plus en plus, alors que d'autre pays ayant adopter cette vision s'élève. La France devient de plus en plus à la traine au niveau politique, alors que c t un moteur de l'union!
Sadness
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Message Posté le: Jeu Sep 22, 2005 20:26 pm    Sujet du message:
Exactement, la France à la sortie de la Guerre était peut-être ruinée, mais on avait une vision moderne et ouverte sur les idées de l'époque.

Aujourd'hui, la France est un pays, qui tel un vieux de 80 ans, a les yeux tournés vers le passé.
On est dans l'immobilisme le plus total, même les jeunes ont peur de l'avenir (voir le premier "débat" télévisé sur la constitution avec Chirac).
Le pays se replie sur lui-même, ne trouve pas ça place dans un monde qui évolue.
Où est passé l'âme de la France? Celle qui a fondé les droits de l'Homme des lustres avant d'autres pays. Celle qui a su résister face à l'assaut des 7 plus grandes puissances de l'époque. Celle qui a mis au point les valeurs humanistes.
Où est passée notre vision dynamique et moderne du monde?

A l'après Guerre, nous avions un rôle moteur, avec l'Allemagne, dans la construction européenne. Nous avons, les premiers, mis au point un embryon d'Etat supra-national. Après les Grecs, et la Cité-Etat. Après l'Europe moyennageuse, et l'Etat-Nation. Le couple franco-allemand, à le premier commencé à construire un Continent-Etat.

Nous étions les artisans même de la mondialisation. Et l'Europe rattrapait peu à peu les Etats-Unis, durant les 30 glorieuses, grâce au baby-boom et à la reconstruction.

Et puis sont arrivés les premiers chocs pétroliers. La fin d'une période faste. Les pays européens ont cru se protéger en fermant leur frontière, et en mettant au pouvoir des socialistes qui n'ont jamais voulu faire baisser le chômage, mais qui voulaient donner à tous un revenu descend.

Tout le monde pensait que cette crise ne serait que passagère, et que la croissance reviendrait vite. Bien sur, on avait l'argent de payer des allocations chômage, des RMIstes, des fonctionnaires par millions, des retraites, et des malades.
Bien sur, puisque cela ne serait que provisoire.

Durant cette période de doute, où l'on annoncait la reprise chaque année, les dépenses se sont envolés, la dette a explosé,si bien que, aujourd'hui, la France est autant endetté en % du PIB que l'Argentine par exemple.

Et puis, on sait aujourd'hui que la croissance n'est jamais vraiment repartie en Europe. Tellement que seul l'élargissement permet encore à l'UE de croitre son PIB. On sait que la démographie stagne (sauf chez nous Very Happy ), si bien qu'il n'y a plus assez d'actifs pour financer les retraites, les allocations chômage.
Notre système, n'est plus du tout adapté au monde d'aujourd'hui, il serait facile de le réformer, comme l'a fait le Royaume-Uni par exemple.
Et pourtant, nous avons peur de tout.
La mondialisation, l'Europe que nous avons construite nous fait peur.
La moindre réforme, le moindre changement nous fait peur.
Et le pire de tout, la liberté nous fait peur.

La liberté ne peut faire peur qu'à quelqu'un qui n'a pas confiance en lui, qui aurait peur de se perdre dans un monde trop grand pour lui.

La France ne doit pas être une bulle, un énorme bouclier où tous les français vivent coupés du monde. La France ne doit pas se replier sur elle-même, elle doit s'ouvrir au monde. Elle doit retrouver sa place de moteur pour l'Europe, sa place de pays innovant ayant des valeurs modernes. Ces valeurs, de liberté, d'égalité, et de fraternité, que nous avons su répandre dans le monde, il s'agit maintenant de les appliquer dans notre propre pays.
timec
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Message Posté le: Jeu Sep 22, 2005 20:59 pm    Sujet du message:
Je pense que les français pensent trop à leur petite parsonne, ils sont trop égoïstes, et ont peur que le libéralisme leur fasse perdre leur liberté acquise.

Autre preuve que la France et les français veulent les avantages d'un système sans les inconvénients: j'ai entendu qu'aux EU ou dans d'autres pays européens, les congés payés étaient bocou plus réduits que chez nous. De plus, on est le seul pays à avoir 35 heures, ce n'est pas normal! Les autres travaillent bocou plus pour nourir leur famille, et nous on se contnte des 35 heures!
Voici donc une autre preuve que les français sont trop attachés à leur liberté individuelles, et donc égoïstes! Mais parfois, il faut savoir faire des sacrifices si ils apportent au bien-être du pays!
Les gens ne voient que les avantages de notre système actuel sans en voir les inconvénients, parce qu'ils ne veulent pas les voir.

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