Le harcèlement à l'école

Zen · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Avr 2011 Messages: 2524

Le harcèlement à l'école entraîne beaucoup de jeunes à se suicider, dernier en date, il y a 3 jours, une jeune met fin à ses jours avec le fusil de chasse du père.

Sans parler du fusil qui était là, que pensez vous qu'il est possible de faire pour éviter que cela ne se reproduise ?

L'école peut elle réellement surveiller et gérer tous les conflits entre les élèves ?

http://fr.news.yahoo.com/adolescente-12-ans-suicide-fusil-chas se-p%C3%A8re-134910699.html

Will.i.am · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 07:48 am Sujet du message:

Malheureusement je ne suis pas sûr que l"école puisse gérer tous ces conflits, cela demanderait de moyens humains assez considérables selon les collèges.
Je pense que le problème vient de l'éducation distillée (ou non justement) par les parents à tous ces jeunes cons qui harcèlent les autres.

La Bête · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 09:56 am Sujet du message:

On ne peut pas éviter tous les conflits sous-terrains dont les élèves ne parlent pas (n'osent pas, ont peur de représailles) c'est clair.

Par contre il faudrait aussi, justement, que les élèves se sentent invités à parler, et que ça ait un résultat. Or j'ai très, très, très souvent (pour ne pas dire quasiment toujours) vu des réactions totalement inappropriées de la part des profs vers qui les élèves venaient pour demander de l'aide.

Dans plus de 90% des cas, j'ai vu des réponses dans la lignée directe de "c'est pas beau de cafarder" et "débrouille toi tu es un grand".
ça va même plus loin, un élève en difficulté avec ses camarades devient également stigmatisé par ses professeurs, on entend beaucoup de "il ne fait pas de vrais efforts pour s'intégrer", "c'est pas étonnant qu'il se fasse embêter", "s'il se fait harceler c'est qu'il y a quelque chose qui attire l'attention", "il y a forcément quelque chose que tu as fait".

Ce genre de phrase on me les a dites, on les a dites à mon frère, on les a dites à plusieurs de mes cousins, à des amis à moi. Pendant que les agresseurs jetaient gaiment des élèves dans les bennes à ordures pour les couvrir d'encre à stylo, vandalisaient et volaient vélos, cartables, chaussures, portefeuilles et clés de maison, l'inquisition professorale se tâtait le menton pour débusquer (si ce n'est inventer de toutes pièces) la prochaine tare qu'ils pourraient pointer chez la victime pour faire d'elle l'unique responsable de ce qui lui arrive et éviter d'avoir à agir eux-mêmes.

Certainement mon expérience ne reflète pas le pays entier, mais j'ai quand même vu cette attitude de la part de plusieurs profs et proviseurs, envers plusieurs élèves, dans plusieurs établissements, à absolument tous les niveaux de scolarité, et moi ça me paraît grave.

-Tutiz? · Membre Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2011 Messages: 381 Localisation: Paris

Zen · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Avr 2011 Messages: 2524

-Tutiz? · Membre Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2011 Messages: 381 Localisation: Paris

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Les proviseurs, recteurs, principaux sont toujours les premiers à dire que les problèmes ne pouvaient pas venir de leur établissement scolaire. Même quand une enseignante s'est immolée dans un bahut y'a de ça quelques mois, le principal s'était permis de dire qu'il n'y avait aucun problème dans son établissement...
Bref, oui, le harcèlement est un vrai problème. Et pas que chez nous, d'ailleurs : http://abcnews.go.com/Health/gay-buffalo-teen-commits-suicide- eve-national-bullying/story?id=14571861#.TwW1ZYH3uMs

-Tutiz? · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 15:52 pm Sujet du message:

Le harcèlement n'aura jamais aucune fin dans notre société. Nous approuvons la différence, et celle-ci ne peut être acceptée par tout le monde. Et les gens qu'ils considèrent comme "différent", seront sans cesse sous le joug de brimade. En fait, je ne vois qu'une seule porte de sortie à ce genre de brimades : le fanatisme, le rassemblement du peuple autour d'un idéal, qui mettrait tout le monde dans le même groupe.
Les profs, avec un pouvoir limité, et la peur, ne feront jamais rien. Les profs veulent enseigner, pas régler le problème des élèves.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Ce que tu dis est défaitiste et sans fondement, car au contraire des messages précédents, j'ai vu des professeurs et des CPE prendre fait et cause pour un élève brimé.
Je suis assez d'accord en revanche pour dire que ça existera toujours ; la différence est toujours inquiétante et il y a des âges où il est nécessaire de se poser en tant que faisant partie d'un groupe pour trouver son identité, et faire partie d'un groupe c'est forcément en exclure certains. D'où la difficulté d'essayer de comprendre les autres car, par définition, pour être soi, il faut s'affirmer et refuser l'altérité.
Ce qui n'empêche nullement qu'on peut parfois tomber sur des adultes compétents qui font ce qu'il faut pour aider certains enfants qui sont harcelés ou rackettés. Mais parfois, certaines choses se passent en dehors de l'établissement scolaire, ou loin de leur regard ; du coup, c'est assez difficile de démêler le faux du vrai (et punir quelqu'un parce qu'on est venu dire « Machin est méchant avec moi », c'est quasiment impossible et très risqué).

-Tutiz? · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 16:22 pm Sujet du message:

Et oui, il y a des personnes "héroïques", du moins qui ont plus de considération que le simple lien prof->note-> élève, qui aident des enfants face à ces harcèlements. Mais, ça semble plus être l'exception qui confirme la règle : les élèves sont jetés en pâture dans la dur loi de la cours de récré, et qui peuvent continuer en-dehors, bien entendu.
Il faut aussi rajouter qu'à tous les âges nous rejetons des personnes, et pas seulement durant l'enfance.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

-Tutiz? · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 16:43 pm Sujet du message:

Ca devient très large dans ce cas. Tu auras les extrémistes religieux, les sectaires, les xénophobes, les marxistes ... Qui n'ont aucune tolérance, et ont leurs propres déviants.
Mais ce sont une minorité de la population, malgré tout, le cas des SDF et des pauvres me rappelle la situation des enfants harcelés. Nous les ignorons, pour la grande majorité, ce qui les touche beaucoup et à côté, tu as quelques bons esprits qui les aident.

Souki · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 16:51 pm Sujet du message:

Double témoignage, si ça peut faire avancer la conversation…

En tant qu’élève, j’ai été victime de harcèlement quand mes parents ont eu la bonne idée de déménager. De la cité à la campagne, ça fait en choc. J’étais en 4°, je me suis retrouvée dans un bahut où j’étais la seule arabe, je ne connaissais personne, ils se connaissaient tous depuis la maternelle ou presque, bref, la loose. Ajoutons à cela un physique ingrat, un sens de la mode plus que douteux, des goûts musicaux complètement décalés… j’étais pas du tout populaire. Une bande de 3° a décrété que je serais leur souffre-douleur. Un prof s’est rendu compte qu’il y avait des problèmes, il l’a signalé au principal-adjoint (qui était sacrément canon…) et j’ai été convoquée. Une paire de personnes ont eu des problèmes parce qu’il était clairement question de racisme pour eux mais les autres ont continué. Au final, ça s’est fini quand une de la bande est venue me casser la gueule. À ma grande surprise (et à la surprise générale), je lui ai mis une raclée et je n’ai plus eu de problèmes. Pour en avoir parlé avec des potes dans des situations similaires au collège, désolée d’être si peu pacifique mais la solution la plus efficace, à l’unanimité, c’est les poings. Pas parce que ça règle les problèmes en général mais parce que ça compte pour les cons. De toute manière, même à plus grande échelle, la solution extrême en cas de mésentente, c’est la guerre.

En tant que prof, le problème se pose tout différemment. On a clairement conscience du fait qu’on ne peut pas forcer un groupe d’ados à s’aimer les uns les autres. La meilleure solution, à mes yeux, serait de donner les moyens aux élèves victimes de harcèlement de réagir. En tant qu’adulte, il est facile de comprendre que certains élèves s’enfoncent plus qu’autre chose. C’est facile de défendre un homo, un asiatique, un arabe, un noir, etc, parce que le discours officiel est du côté de la tolérance. Il suffit de profiter d’une attaque ouverte (il y en a toujours) pour faire un petit speech les incitant à se mettre à la place d’autrui et/ou les menaçant de représailles de la part des adultes. C’est beaucoup plus difficile de défendre un gamin qui ne se lave pas, qui a une attitude bizarre ou autre cas-limite, parce que le défendre, c’est reconnaître sa différence officiellement. Dans ces cas-là, les seuls recours qu’on a, c’est de parler avec l’élève, de le diriger vers un psy/assistante sociale si l’établissement a ça en stock ou d’isoler les attaquants en les divisant (mais franchement, ça devient trop). Sinon, les profs savent et ils parlent beaucoup des rapports de force entre les élèves entre eux. La plupart du temps, quand on ne fait rien, c’est parce qu’on sait qu’un élève bizarre ne sera pas accepté par le groupe tant qu’il ne changera pas.

Je pense que ça pourrait s’arranger si quelqu’un était là dans l’école pour coacher les élèves en difficultés, leur dire quoi faire face à un problème. Pas un prof, quelqu’un d’autre. Par exemple, pour reprendre l’exemple de ceux qui postent des vidéos sur YouTube, souvent ils se défendent sur YouTube et ça empire les choses. Il suffirait de faire profil bas et d’attendre. Ils ne le font pas parce qu’ils sont aussi jeunes et aussi stupides que ceux qui s’acharnent sur eux…

Zen · Super actif Sexe: Inscrit le: 08 Avr 2011 Messages: 2524

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Avec le terme « déviants » je ratissais large : quelqu'un qui ne respecte pas le code vestimentaire majoritaire dans une entreprise est un déviant. Sans parler de cas extrêmes où l'exclusion est presque la normalité (malheureusement), il suffit de ne pas trop ressembler aux autres (même dans une population adulte) pour frôler l'excommunication.

La Bête · Dernière édition par La Bête le Jeu Jan 05, 2012 17:49 pm; édité 3 fois

-Tutiz? · Membre Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2011 Messages: 381 Localisation: Paris

La violence résout biens des choses. Dans l'ordre "animal" des enfants, c'est tout à fait normal que tu ne sois plus un rejeté si tu as prouvé que tu ne te laissais pas faire. Le principal défaut des enfants rejetés, c'est leurs fragilités. Une droite dans la gueule d'un des leaders du harcèlement et le problème est bien souvent réglé.
Mais le coach dirait quoi à l'enfant harcelé ? "Ne te tues pas ?" "Résistes" ? Ok, il va se sentir plus soutenu, mais il sera toujours en conflit. Et il faut encore que l'enfant avoue ses problèmes.

Nous sommes juste des hypocrites envers les autres. Nous pensons d'abord à nous, et ne voulons pas être touché. C'est normal, c'est un principe de survie en société.

Souki

La Bête

@Plasma : en venir aux poings, encore faut-il le vouloir et le pouvoir.
Personnellement je n'en avais ni la forme physique ni la conviction. La seule personne que j'ai tenté de gifler a attrapé mon poignet au vol et me l'a tordu.

Et quant à la position des profs, je ne comprends juste pas ton discours.
Il n'est pas question de forcer l'amitié entre groupes d'ados, mais le respect, et la nuance est quand même de taille. Qu'ils se haïssent c'est leur droit, mais qu'ils se haïssent en silence et laissent vivre l'autre.

Et convoquer trois loustics entre les cours pour les sommer de rester à distance d'un élève, ça n'a rien d'une reconnaissance publique de sa différence. C'est clair que si tu fais toute une mise en scène pour déclarer solennellement à la classe que le petit à lunettes est une espèce protégée, là tu n'aides personne.

Fromthesouth · Posté le: Jeu Jan 05, 2012 17:46 pm Sujet du message:

L'école, c'est la jungle, c'est dur, surtout pour les plus faibles, mais c'est aussi formateur. Et ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

Je ne crois pas qu'on puisse un jour changer les mentalités des enfants pour qu'ils s'acceptent tous et s'aiment tous. Ça me semble vraiment être utopique. Et puis pour que le bien existe il faut que le mal existe également. De même que pour que les forts existent, il en faut des faibles