La sexualité des Français.
Kadjagoogoo
Super actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 2594 Localisation: Lyon |
Je ne vois aucun inconvénient à être considéré comme un "français moyen", je que je suis, avec la fierté que j'en retire. Et je ne suis pas un "fin lettré", non - même si j'ai bien noté là ton ironie mordante. ![]()
Ne le prends surtout pas mal (je suis revenu de mes attaques blessantes, je t'assure), mais je te dispense de tes éventuels récits graveleux, qui ne m'intéressent pas plus que ceux de la (pseudo) dévergondée susmentionnée, ce monstre velléitaire et pusillanime créé par la virtualité qui nous occupe ici. |
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La Bête
Silver Mercure ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
ça m'étonne que tu prétendes tomber des nues, car le premier obstacle à l'émancipation des femmes, ça bel et bien été les femmes elles-mêmes. quand ta mère, la mère de ta mère et tout le monde t'a éduqué dans une certaine idée de ce qui est convenable, de ce qui est ton devoir et ta place, tu as vite fait de conchier les provocatrices qui font honte à ton genre en faisant soi-disant en ton nom des revendications que tu n'as jamais voulu formuler. il y avait bel et bien une majorité de femmes qui étaient ou se convainquaient d'être heureuses sans devenir majeures de leur vie, ni voter, ni travailler, ni prendre la pilule. prendre soin de leur mari et de leur maison était un bonheur suffisant et une assez grande responsabilité pour elles. |
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Kadjagoogoo
Super actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 2594 Localisation: Lyon |
@Plasma & La Bête : afin qu'il n'y
ait pas de malentendu entre nous, je vous précise que je suis entièrement
acquis - et convaincu, donc - par vos démonstrations, pertinentes.
En pointant du doigt ce que je considère comme une contradiction entre l'assertion péremptoire de Plasma (qui affirmait - et affirme encore - que je suis misogyne) et les chiffres éloquents de cette enquête, je voulais seulement mettre en exergue l'amalgame abusif qu'elle faisait en préjugeant, chez moi et chez tous ces gens (hommes et femmes) d'une "haine et d'un mépris des femmes", pour citer la définition officielle de ce terme infamant, dans lequel je ne me reconnais nullement. Et je ne pense pas non plus que toutes ces femmes qui pensent que les hommes sont davantage travaillé par leurs pulsions sexuelles que les femmes soient motivées (à l'insu de leur plein gré) par cette haine et ce mépris. Vous connaissez YouPorn, RedTube et xHamster, par hasard ? A votre avis, quelle est la proportion d'internautes masculins qui visitent ces sites dédiés à la pornographie ? Elle est évidemment sans commune mesure avec celle des femmes qui les fréquentent, très minoritaires. La pornographie est, pour l'essentiel, produite par des hommes à l'endroit des hommes, et cela devrait suffire à étayer cette "étonnante" hypothèse : la gent masculine est dominée par sa libido, et manifestement plus que les femmes. ![]() C'est d'ailleurs sur le même principe que je n'irais pas dire à une femme qui me dirait que "la plupart des mecs pensent avec leur b***" qu'elle est misandre : entre le préjugés réducteur, la généralité abusive et la haine et le mépris caractérisé d'une population, il y a un monde, non ? Dernière édition par Kadjagoogoo le Mer Déc 28, 2011 12:15 pm; édité 1 fois |
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Lyriss
Habitué(e) ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
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Kadjagoogoo
Super actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 2594 Localisation: Lyon |
Désolé, mais tu avoueras que ta tentative d'explication anthropologique comparée achoppe sur ce dernier constat : la population masculine consomme, dans une écrasante majorité, de la pornographie, devant laquelle est se masturbe (et même frénétiquement, pour certains individus zélés), quand la population féminine est sous-représentée sur les sites précités (je connais bien le phénomène, oui ![]() Ajoutons à cela cette autre fait (car ce n'est pas là une simple conjecture) : les hommes se montrent capables d'être excités par, potentiellement, tous les spectacles érotico-pornographiques, toutes les configurations possibles (hétéro, lesbienne, gay, SM, pédophile, zoophile, voire même uro et scato), là où les femmes - j'ai personnellement recueilli d'édifiants témoignages - ne sont apparemment pas à ce point "omnipotents". Elles sont ainsi nettement moins susceptibles d'être émoustillées par, notamment, la pédophilie et autres pratiques déviantes. Et d'ailleurs, pourquoi la pédophilie, cette perversion abjecte, ne concerne-t-elle les femmes que dans une infime proportion (pour ne pas dire proche du néant) ? C'est bien là un indice non négligeable sur le fait qu'il y a des différences sensibles entre les libidos masculines et féminines, leurs objets potentiels et leur emprise sur les individus qu'elles gouvernent. ![]() |
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-Tutiz?
Membre ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 25 Sep 2011 Messages: 381 Localisation: Paris |
Gros, ton explication serait plausible si il n'y avait qu'une seule voie dans
ce monde. Mais malheureusement pour toi, il y en a plusieurs.
Les hommes et les femmes sont différents, tu le dis toi-même, pourquoi considères-tu qu'ils devraient avoir les mêmes moyens d'excitation sexuelle ? Les hommes peuvent préférer visionner du porno, et donc visualiser pour mieux imaginer une scène, alors que les femmes préfèrent, à mon humble avis, le contact physique. Et c'est un troll ton truc sur les pédophiles et le fait que la pédo/uro/scato...philie excite les hommes ? |
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Kadjagoogoo
Super actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 2594 Localisation: Lyon |
Quand tu afficheras un peu plus d'éducation (tes parents ne t'ont-ils donc rien appris, à part à les mépriser publiquement, eux et leurs parents - ce qu'ils méritent sans doute, au regard de ce déplorable troll qu'ils ont engendré), je discuterais plus volontiers avec toi de tes propositions, si oiseux que cet exercice promet d'être.
Allons, cesse : le troll, c'est toi, et tous l'on bien compris. Tes interventions provocantes et spécieuses n'amusent que toi. Dernière édition par Kadjagoogoo le Mer Déc 28, 2011 15:08 pm; édité 2 fois |
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-Tutiz?
Membre ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 25 Sep 2011 Messages: 381 Localisation: Paris |
Tu penses sincèrement que tu as une quelconque crédibilité en t'attaquant
à moi de cette façon ? Tu te penses malin à induire que mes parents, que ma
famille ne vaux rien pour un simple mot ?
La différence entre toi et moi, c'est que mon message ne sera pas modéré contrairement au tien, au final, tu es perdant, c'est l'essentiel pour un mec comme toi qui ne sait pas se contenir. J'aurai largement pu partir en insulte, ton comportement, tes mots ... Étaient nauséabonds, mais j'ai un minimum de répartie, mieux vaut ne pas entrer dans ton jeu. |
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La Bête
Silver Mercure ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
On n'est pas obligé de haïr positivement ni sciemment les femmes pour adhérer à ce genre d'idée. Par exemple, une grande partie des arguments en faveur des thèses misogynes prône d'ailleurs le meilleur épanouissement des femmes dans des activités de maternage et d'intérieur. On prétend ainsi que cette configuration contente aussi bien madame que monsieur et qu'on se préoccupe du bienêtre de la femme tout autant que les féministes. De même que si l'on prétend qu'une femme éprouve moins d'élans sexuels qu'un homme, on se convainc du bien fondé de cette thèse dans le sens où elle mettrait enfin les choses aux clair et permettrait aux uns et aux autres de s'épargner mutuellement le rythme asynchrone de la libido du partenaire. Mais c'est justement parce que même les femmes sont capables de se convaincre de ces thèses qu'elles sont réductrices. C'est bien parce que plus de la moitié des femmes ont avalé la couleuvre que c'est un problème. C'est -me semble-t-il- le propos de Plasma.
Oui mais attention. "avoir une libido plus abondante", et "se laisser dominer par sa libido", ça n'est pas la même chose, et là je pense que Lyriss l'a assez bien expliqué : la différence majeure, à mon avis, ne réside pas dans la quantité ni l'intensité des désirs, mais surtout ce que l'on en fait. La femme ne gère pas ses désirs de la même façon, ne le projette pas sur les mêmes objets que toi, est-ce à dire qu'elle ne froisse pas ses draps la nuit ? |
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Kadjagoogoo
Super actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 2594 Localisation: Lyon |
(Trop) Facile à dire, après coup, quand le premier mot de ton premier post était précisément une insulte (ce "gros" inconvenant et déplacé), totalement parachutée et arbitraire, qui plus est. Après ça, s'il te plait, ne viens pas te draper dans une éthique immaculée... C'est risible.
J'en conviens tout à fait. Mais alors, et ces lieux communs, récemment encore véhiculés sur le forum avec le partage de cet article (pour le moins instructif, d'ailleurs). Bien sûr, on va m'opposer que c'est là un regrettable cliché, qu'il faudrait savoir/pouvoir en finir une bonne fois pour toutes avec cette idée reçue que les femmes auraient moins souvent envie que les hommes, et qu'elles devraient ainsi avoir recours à ce type de subterfuges pour se défiler. Mais, comme disait Oscar Wilde je crois, (en substance) "ne nous moquons pas des clichés : il faut en effet parfois toute une vie pour en fabriquer un", avec l'expérience et le recul que cela implique, cette "sagesse populaire" qui infuse, longtemps... Et, toujours au rayon des aphorisme lumineux, je sais aussi que Henry Becque disait si bien : "Les femmes, c'est comme les photographies : il y a un imbécile qui conserve précieusement le cliché, pendant que les gens d'esprit se partagent les épreuves." Au carrefour de ces deux éclairages que je suis, j'essaie seulement d'y voir clair, sans présupposés, sans dessein, sans théorie que je veuille voir confirmer/valider. Au contraire, j'adore lire ici que certains membres féminins ne se reconnaissent pas dans ces sondages, que leur libido est à ce point décomplexée qu'elle les rend aussi sexuellement compulsive que leurs homologues masculins. C'est inespéré, au vu que ce que j'avais pu, jusqu'alors, constater, dans mes lectures, mon lit et dans les discussions que j'ai pu avoir avec des femmes, de toutes conditions et de tous âges (la sexualité étant un de mes sujets de conversations favoris). Dernière édition par Kadjagoogoo le Mer Déc 28, 2011 15:45 pm; édité 1 fois |
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-Tutiz?
Membre ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 25 Sep 2011 Messages: 381 Localisation: Paris |
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013 ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3977 |
Attendez...vous êtes en train de dire que Juliette c'est faite insulter de p*** dévergondée alors qu'elle a soutenu le même discours que La Bête et Plasma.. La vérité est ailleurs... Et je ne suis pas vraiment d'accord avec Lyriss qui présente une vision ethnologique plutôt qu'anthropologique, effaçant du même coup la culture qui façonne l'individu. Dernière édition par Sweetie Des Arts le Mer Déc 28, 2011 17:27 pm; édité 3 fois |
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 ![]() Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
C'est vrai qu'il n'y a aucun exemple de femmes s'impliquant dans la
pornographie.
Par ailleurs, la vraie question, ce n'est pas de savoir quels sont les comportements de chacun, mais de les comprendre et de les expliquer. Les femmes consomment moins de porno simplement parce qu'on les a toujours écartées de la sphère sexuelle : si elles se comportent comme des hommes, ce sont des saloopes (ou bitch en anglais - ça me rappelle quelque chose, tiens) ; fatalement, un certain conditionnement social s'opère. On entend toujours qu'il est normal qu'un petit garçon se masturbe, mais la meme chose chez une fille est moins facilement acquise ou mise en avant. Vouloir à tout prix opposer les deux sexes n'a pas d'intérêt si on ne s'interroge pas un minimum - ou alors on en reste à la description bête et méchante de réalités qui, d'ailleurs, en sont rarement (il n'est pas rare que les gens mentent dans les sondages, justement en fonction de ce que la société peut attendre d'eux). |
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013 ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3977 |
Peut-on dire d'un homme dont les sujets de conversation favoris tournent
autour de la sexualité qu'il est un pécheur biblique, comme il l'a été dit
pour une femme ? Outre, j'attends avec un réel intérêt vos opinions sur
l'origine de ce conditionnement.
Dernière édition par Sweetie Des Arts le Mer Déc 28, 2011 19:02 pm; édité 1 fois |
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La Bête
Silver Mercure ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
ben là je regrette que tu aies éludé un passage de mon message pour finalement poser la question à laquelle il répondait : je ne nie pas des différences comportementales, manifestes en surface, mais encore une fois, ce qui se passe en dedans est une autre paire de manches. Avoir des désirs ou un imaginaire érotique ne signifie pas nécessairement l'exprimer autant ni de la même manière qu'un homme (ça serait même particulièrement grotesque si tu veux mon avis, imagine ça deux minutes...) • parce que conditionnement social et culturel à la culpabilité ou du moins à la discrétion : pour quoi je vais passer, qu'en dira-t-il/on ? • parce que autres préoccupations en tête pouvant parasiter le désir : non seulement il y a souvent plus de choses à gérer dans une vie de femme, mais en plus la plupart d'entre elles on tendance à la somatisation et à certains blocages... bon, c'est une généralité, certaines le gèrent très bien, mais c'est quand même une explication plausible à de nombreuses situations. • parce que fantasmes et envies différents de ceux de l'homme : ce ne sont pas toujours les mêmes circonstances, pensées, ou heures de la journée qui font naître le désir chez tous, faut aussi voir à être sychro dans ses désirs. C'est pas forcément qu'elle n'a "jamais envie", mais qu'elle n'a jamais envie quand monsieur l'a décidé... ![]() |
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Kadjagoogoo
Super actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 2594 Localisation: Lyon |
Quel conditionnement ? En quoi le fait d'aimer parler de sexe procède-t-il d'un quelconque conditionnement, d'une quelconque éducation ?!? Et d'ailleurs, s'il s'agit bien de moi (ma parano, encore... ![]() ![]() Et arrête un peu de jeter en permanence de l'huile sur le feu, veux-tu ?
Bon, admettons. Quitte à passer pour une "petite nature", je dois concéder avoir beaucoup de mal avec ce genre de familiarités, qui semble de mise sur les forae. Et je les souffre d'autant moins depuis que je me fais régulièrement insulté par ici (de "pédant", de misogyne, d'idiot), alors qu'il y a fort à parier que ces personnes qui vous insultent bien planquées derrière leur écran ne seraient sans doute pas aussi hardies (téméraires) face à leur interlocuteur, IRL... Je n'en démords pas : la bienséance est à mes yeux la condition sine qua non qui devrait présider à chaque discussion. Découvrir que plus élémentaire correction est ainsi foulée au pied sur Genaisse finira par me dégoûter définitivement d'y revenir poster, pour sûr.
Hum, on ne te la fait pas, à toi, hein ! ![]() - Les Cent Vingt Journées de Sodome (Marquis de Sade) - Salò ou les 120 Journées de Sodome (Pier Paolo Pasolini) - Lolita (Vladimir Nabokov) - La petite (Louis Malle) - Les Grandes vacances (Bernard Faucon, 1976-1981) - Rose bonbon (Nicolas Jones-Gorlin) C'est moi, encore, qui sous le pseudo de Garry Gross, ai travaillé au mitan des années 1970 à un projet de livre, The Woman in the child, dans lequel je m'attachais à mettre en relief la féminité d'enfants encore non nubile. Et notamment une certaine nymphette nommée Brooke Shields, par encore la superstar qu'on connait. C'est encore moi qui, sous le pseudo de Richard Prince, me suis racheté à moi-même le tirage de ce dernier cliché pour le vendre, revu et corrigée, 150000 $ chez Christie's en 1999. Et c'est moi, enfin, qui sous le pseudo de Lewis Carroll (sous lequel j'ai encore écrit ce livre séminal, Alice au pays des merveilles), ai pris, entre 1860 et 1880, des milliers des photographies fortement connotées, des nus d'enfants que j'ai fini par détruire pour la plupart, craignant l’opprobre public... Et même ce film néerlandais, The Human Centipede (First Sequence), que je n'ai pas encore vu mais qui semble si riche en joyeusetés scatophiles, c'est moi qui l'ai fait ! ![]() ![]() J'en passe et des meilleurs... Bref, je sais pas dans quel pays bisounoursien tu vis, mais moi je te parle d'ici, du monde à la fois merveilleux et sordide qui est le nôtre, qui est à notre image : ambivalente et paradoxale.
En l'absence d'une ponctualité plus adéquate (points de suspension), je ne suis pas certain de l'ironie que pourrait recouvrir cette affirmation. N'importe comment, les rares (doux euphémisme) cas de femmes s'étant impliquées dans l'industrie du porno, que ce soit dans la production ou la direction "artistique", est à ce point infinitésimale que la pauvre Ovidie, dont on a tant eu recours à l'exemple en France, n'en peut plus d'être ainsi l'excuse du milieu pour dire qu'il existe bel et bien une alternative à l'hégémonie mâle dans le milieu pornographique. D'ailleurs, elle voudrait désormais se faire oublier, c'est dire...
Très bien, mais alors pourquoi n'a-t-on pas écho d'un phénomène de la migraine de l'homme, qui l' "handicaperait" tel un réflexe conditionné quand sa femme voudrait faire l'amour ? L'homme, "bizarrement" (selon vos explications/démonstrations), semble toujours - ou presque - avoir envie, quand l'occasion se présente... J'aimerais assez qu'on m'explique cela encore, si toutefois c'est possible. Promis, après j'abdiquerai volontiers (déjà lassé que je suis de cet échange stérile), pour estimer, avec vous, que l'hypothèse d'une explication biologique qui prétendrait affirmer que les hommes ont plus de besoins sexuels que les femmes ») soutenue par tous ces misogynes et/ou menteurs est une vaste fumisterie. Dernière édition par Kadjagoogoo le Mer Déc 28, 2011 20:14 pm; édité 2 fois |
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 ![]() Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
Une simple recherche permettrait de sortir des noms comme Coralie Trinh-Thi,
Emilie Jouvet, Virginie Despentes qui a toujours évoqué la pornographie dans
ses œuvres, ou pour l'étranger, tout le mouvement féministe pro-sexe, avec
notamment Camille Paglia ou Carol Queen. Mais c'est sûr que ce n'est pas ce
qu'on va trouver sur Youporn (que je fréquente assidument).
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013 ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3977 |
J'ai déformé tes propos oui, involontairement, un simple raccourcis de langage, que tu as corrigé avec raison puisque le jugeait important. Mais il s'agissait avant tout d'un simple moyen de mettre en exergue l'inadéquation de tes propos, notamment envers Juliette dont tu juges le comportement face à la sexualité éhonté, à tord ou à raison, tout en affirmant que la sexualité est l'un de tes sujets de conversations favoris, ce qui te laisse le statut de mâle mais lui confère celui de pétasse. Le conditionnement dont je parlais était celui des individus, le vouvoiement a été employé pour m'adresser à l'ensemble des forumeurs. Dernière édition par Sweetie Des Arts le Mer Déc 28, 2011 19:59 pm; édité 3 fois |
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 ![]() Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
J'aurais voulu éditer mais je n'y arrive pas sur mon téléphone : pour en
revenir à Ovidie, elle a récemment signé un docu pour Envoyé Spécial où
elle évoquait la difficulté pour les actrices porno d'avoir une seconde
carrière. Je ne vois pas en quoi ça renie ce qu'elle a pu dire, au contraire
: elle montre une fois de plus la misogynie insidieuse qui fait qu'une actrice
porno n'est jamais considérée comme autre chose que comme une nana qui peut
baser devant la caméra. Ce qui ne la gêne pas : elle aimerait juste qu'elles
puissent faire autre chose si ça leur chante.
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Kadjagoogoo
Super actif ![]() ![]() Sexe: ![]() Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 2594 Localisation: Lyon |
Tiens, je vais la jouer comme toi, en cherchant le dérisoire exception qui confirme la règle : et Catherine Ringer, alors ?! Elle a parfaitement été admise comme artiste à part entière, musicienne au talent immense, quoiqu'en pensait ce vieux dégueulasse de Gainsbourg (alors devenu "Gainsbarre) qui ne voyait en elle qu'une "suceuse de b****". Quant à Brigitte Lahaie, elle a, pour sa part et dans un autre domaine (la chronique radio), démontré d'autres talents que celui de sa seule aptitude à faire bander l'amateur de porno - même si son Credo n'a finalement guère évolué depuis le temps de sa splendeur... Maintenant, si une hardeuse n'a manifestement pas d'autre "talent" que celui de savoir se montrer décomplexée, je ne vois pas pourquoi on lui ferait de la publicité quand elle s'aventure, comme tout le monde, à pousser la chansonnette, à promouvoir sa ligne de vêtements ou de parfum, ou à tourner dans une série ou un téléfilm. Elle n'a, alors, ni plus ni moins de mérite que tout autre aspirant artiste. Mais tu pourras me citer autant de cas de femmes tentant de faire changer le machisme et la misogynie (que je ne conteste pas, celle-là) à l’œuvre dans l'industrie pornographique, cela restera malgré tout quantité (très) négligeable. La portion congrue, hélas - car je le déplore, sincèrement, en amateur éclairé et exigeant de pornographie que je suis (moi aussi), prisant davantage de nuance et d'ouverture. |