cherjirou
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 17:13 pm Sujet du message:
Gentillefille, je te comprend au mieux, dans mes plus jeunes années, lorsque
je n'étais que simple responsable d'agence, j'ai vécu des expériences qui
aujourd'hui me laissent de bon souvenirs en repensant à mon petit bureau de
l'époque, et idem, nous faisions notre affaire à la pause du midi ou après
la fermeture.
J'ai du mal à comprendre la levée de bouclier qui a suivie tes propos, qui
vivra verra dirais je...
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 17:16 pm Sujet du message:
l'argument fallacieux par excellence c'est "je ne vois pas en quoi X chose
serait moins répréhensible".
ça ne vous fait rien de contre-argumenter contre quelque chose qu'on n'a
jamais dit ?
parce que je n'aime pas plus ni moins me faire enfumer à la sortie du travail
que l'idée qu'on puisse se vautrer lubriquement sur le bureau où je bosse.
c'est comme si je disais "voler à l'étalage c'est pas bien" et que vous me
répondiez "je ne vois pas en quoi tabasser quelqu'un est moins grave"
wtf ?! restez dans le sujet !
| Lenina a
écrit: | | Je me demande la façon
dont vous pouvez voir le sexe pour y voir quelque chose de si important, de si
"sale"... |
et ici aussi, c'est bien de contre-argumenter contre des choses qui n'ont
jamais été dites.
penser qu'il y a un temps et un lieu pour chaque chose ne signifie pas
nécessairement qu'on trouve l'une ou l'autre sale.
Dernière édition par La Bête le Mar Nov 22, 2011 17:22 pm; édité 3 fois
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 17:16 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | Si ça vous amuse je
peux même vous dire combien de fois ça s'est produit et le délai entre
2... |
A vrai dire, je pense que tu es la seule à trouver amusant d'entendre parler
de ta vie sexuelle en long, en large et en travers.
Mais je ne t'en "soutiens" pas moins, ce que tu fais dans ton bureau te
concerne toi avant tout.
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PacGirl
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 17:22 pm Sujet du message:
Je trouve surtout qu'il y a d'autres endroits plus appropriés à ce genre de
choses.
Le bureau est censé être par définition un lieu de travail et si ça avait
été autrement, les architectes auraient introduits des chambres pour cela.
On travaille au bureau.
On fait ses courses au supermarché. C'est comme ça. Ce qu'on est censé
faire dépend de la nature du lieu.
Le bureau n'est pas un lieu de baise dans son programme.
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Invité
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 17:23 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | l'argument fallacieux
par excellence c'est "je ne vois pas en quoi X chose serait moins
répréhensible".
ça ne vous fait rien de contre-argumenter contre quelque chose qu'on n'a
jamais dit ?
parce que je n'aime pas plus ni moins me faire enfumer à la sortie du travail
que l'idée qu'on puisse se vautrer lubriquement sur le bureau où je bosse.
c'est comme si je disais "voler à l'étalage c'est pas bien" et que vous me
répondiez "je ne vois pas en quoi tabasser quelqu'un est moins grave"
wtf ?! restez dans le sujet ! |
Ca a un rapport : le probleme semble être qu'on occupe de façon "indigne"
les pauses que l'on a entre les heures de travail. Donc, je ne vois pas en
quoi occuper ses pauses à aller fumer serait "mieux" que d'aller baiser avec
son mari, alors que pourtant, fumer, tout le monde ou presque le fait, et
jusqu'à présent, ce n'est pas interdit par les règles des entreprises.
Je trouve assez rigolo les arguments type "ça a été conçus pour
travailler, pas pour baiser, alors on travaille, on baise pas". On parle des
heures de PAUSE. Moi, pendant ma pause, je travaille pas, de préférence. Et
si on devait réduire un lieu a "ce pour quoi il est fait" alors quoi, la
liberté n'existerait plus? C'est quand même dingue que sous des prétextes
assez flous et aussi "autoritairement stupide" que "c'est les règles, on
baise pas au travail", on aille juger / condamner / reprocher à quelqu'un
d'utiliser sa liberté pour faire quelque chose qui n'est pas répréhensible,
et qui apporte du plaisir. (vous avez beau dire "c'est un non-respect des
règles", j'attends toujours qu'on m'explique en quoi ça pose probleme).
Dernière édition par Invité le Mar Nov 22, 2011 17:26 pm; édité 1 fois
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PacGirl
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 17:24 pm Sujet du message:
Tu fumes dehors.
Tu baises dehors.
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Invité
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 17:29 pm Sujet du message:
| PacGirl a
écrit: | Tu fumes dehors.
Tu baises dehors. |
Donc c'est l'utilisation de la pièce qui est gênante.
En quoi?
Est-ce que vous croyez que les souvenirs et les effluves d'une partie de jambe
en l'air vont contaminer le travail que l'on fera dans ce même bureau par la
suite?
De la même manière, certains utilisent leur bureau, aux heures de pause,
pour manger. Manger n'est pas travailler. Vous allez obliger les gens a aller
manger dehors dans le froid pour ne pas utiliser "l'espace bureau a mauvais
escient"?
|
PacGirl
Super actif
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 17:39 pm Sujet du message:
| Lenina a
écrit: |
Donc c'est l'utilisation de la pièce qui est gênante.
En quoi?
Est-ce que vous croyez que les souvenirs et les effluves d'une partie de jambe
en l'air vont contaminer le travail que l'on fera dans ce même bureau par la
suite?
De la même manière, certains utilisent leur bureau, aux heures de pause,
pour manger. Manger n'est pas travailler. Vous allez obliger les gens a aller
manger dehors dans le froid pour ne pas utiliser "l'espace bureau a mauvais
escient"? |
Dans le sens, où ce lieu n'est juste pas dédié à cette fonction (oui, je
reste très basée sur l'archi OK).
Pour développer, je pense tout simplement que si l'on commence à ajouter
cette fonction au programme habituel du bureau, ça risque de se
généraliser.
-> Les gens ne feront plus forcément cela pendant leur pause. Parce que
copuler deviendra une habitude et qu'on devient alors moins vigilant à cause
de celles-ci.
Manger est dans le programme du bureau. D'où les coins cafet' (ou
mini-cuisine) obligatoires dans le programme.
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Invité
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 17:50 pm Sujet du message:
Mais qui parle de légaliser ça? et qui a dit que seul ce qui était légal
était acceptable? Vous n'êtes pas juristes que je sache ! D'où vient ce
besoin d'aller se sentir l'âme de reprocher à quelqu'un de baiser dans un
lieu de travail parce que c'est "contre la loi"? ôO Ce serait la preuve d'une
grande injustice je comprendrais qu'on se soulève et qu'on crie au scandale
mais là....
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PacGirl
Super actif
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 18:00 pm Sujet du message:
Ai-je seulement parlé de légalisation?
Mmmh... non.
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Gentillefille
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 18:13 pm Sujet du message:
Je remercie Lenina et Cherjirou pour vos soutiens.
Cherjirou comme tu dis "qui vivra verra".
Revenez dans une dizaine d'années sur ce sujet et on verra si les avis n'ont
pas changés avec le temps qui passent et les années qui s'accumulent sur le
dos de chacun.
Si on en revient aux activités de bureau, j'ai souvenir d'un responsable qui
fumait dans le sien porte ouverte (à l'époque pas si lointaine où c'était
encore autorisé) et qui en mettait de partout et en particulier sur les
documents de travail et sur le clavier. Quand tu passes derrière c'est limite
si tu ne mets pas des gants.
Le sexe dans un bureau en général ceux qui le font évitent de le faire sur
un tas de papier en vrac ou la dame couchée sur un clavier (pas trop
confortable). Soit on débarasse tout pour être à l'aise soit on le fait
ailleurs dans le bureau, sur un fauteuil voir debout. Et c'est plutôt dans
l'intérêt de ceux qui le font d'aérer la pièce une fois l'affaire conclue
et de faire disparaitre tout indice suspect (préservatif usagé dans la
poubelle, tâche sur la moquette, sous-vêtement égaré, etc).
Un fumeur ne prendra pas le temps de remettre son bureau en ordre, un couple,
lui, y sera très attentif.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 18:17 pm Sujet du message:
| Lenina a
écrit: |
| La Bête a écrit: |
l'argument fallacieux par excellence c'est "je ne vois pas
en quoi X chose serait moins répréhensible".
ça ne vous fait rien de contre-argumenter contre quelque chose qu'on n'a
jamais dit ?
parce que je n'aime pas plus ni moins me faire enfumer à la sortie du travail
que l'idée qu'on puisse se vautrer lubriquement sur le bureau où je bosse.
c'est comme si je disais "voler à l'étalage c'est pas bien" et que vous me
répondiez "je ne vois pas en quoi tabasser quelqu'un est moins grave"
wtf ?! restez dans le sujet ! |
Ca a un rapport : le probleme semble être qu'on occupe de façon "indigne"
les pauses que l'on a entre les heures de travail. Donc, je ne vois pas en
quoi occuper ses pauses à aller fumer serait "mieux" que d'aller baiser avec
son mari, alors que pourtant, fumer, tout le monde ou presque le fait, et
jusqu'à présent, ce n'est pas interdit par les règles des
entreprises. |
1- comme dit Pac Girl, on est supposé manger à la cafétéria ou à
l'extérieur, et fumer dans le fumoir ou à l'extérieur. Si aucun lieu n'est
prévu pour faire quelque chose dans l'entreprise, c'est que ce quelque chose
n'a rien à y faire. S'il n'y a pas de crèche tu n'y gardes pas tes enfants
dans la journée, s'il n'y a pas de chenil tu n'y amènes pas d'animal, s'il
n'y a pas de salon de beauté tu ne t'y fais pas la pédicure, et s'il n'y a
pas de piscine avec soufflerie tu n'y fais pas de planche à voile.
L'absence de literie en soie et de tapis en peaux d'ours devrait mettre la
puce à l'oreille.
2- je répète au cas où ça t'échapperait : je n'ai jamais dit qu'il était
davantage acceptable de manger, fumer ou organiser des congrès internationaux
de cruciverbistes dans les locaux qui n'y sont pas destinés.
Tu travailles, ton patron met à ta disposition des moyens techniques pour
travailler, les lieux et le matériel lui appartiennent, ils ne sont pas à
toi.
Inversement si tu louais un logement destiné à l'habitation pour y monter
une usine de roumains qui cousent des semelles de chaussures, tu aurais
également quelques problèmes avec le proprio (et les autorités).
Et l'argument "oh mais vous vous rendez compte, pauvre de nous on n'a jamais
le temps en dehors", merci, mais des millions de couples travaillent sur des
lieux de travail différents voire distants, et ils se démerdent.
|
Souki
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|
Posté le: Mar Nov 22, 2011 18:26 pm Sujet du message:
Au fond, ce qui dérange, c'est le mélange privé / public ou intimité /
travail, non ? Et c'est ce même mélange qui excite, non ?
Sinon, pour donner mon avis
aussi, globalement, je m'en fous de ce que font les gens dans leur bureau.
Non, en fait, je crois que je m'en fous des gens en général, tant qu'ils ne
franchissent pas la ligne qui me sépare d'eux.
|
Gentillefille
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|
Posté le: Mar Nov 22, 2011 18:41 pm Sujet du message:
| Citation: | | Tu
travailles, ton patron met à ta disposition des moyens techniques pour
travailler, les lieux et le matériel lui appartiennent, ils ne sont pas à
toi. |
Et si on est propriétaires de nos locaux professionnels ?
Oui je sais, je pose des questions connes.... 
|
PacGirl
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|
Posté le: Mar Nov 22, 2011 18:54 pm Sujet du message:
Et si tu avais un supérieur hiérarchique?
|
Gentillefille
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|
Posté le: Mar Nov 22, 2011 19:09 pm Sujet du message:
J'en ai !
Déjà sans être stagiaire j'en aurai quelques-uns mais en tant que stagiaire
j'en ai encore + et je suis très surveillée.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 20:05 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | | Et si on est
propriétaires de nos locaux professionnels ? |
Tu veux dire comme le patron qui s'envoie les stagiaires sous le bureau ? XD
Mais pour répondre sérieusement, à la limite je verrais une seule exception
possible dans le cas d'un freelance qui travaillerait à son domicile, la
notion devenant plus floue et étant seul utilisateur de son "lieu de
travail".
(quoiqu'en général, si on
veut être efficace, il faut avoir un coin travail qui ne déborde pas sur le
reste et vice versa, mais ça reste une question de méthodologie propre à
chacun)
Autrement, même en tant que chef et propriétaire d'une boîte avec
employés, d'une part ça fait franchement pas sérieux comme image patronale,
et à la limite si t'es le boss t'as plus vite fait de t'octroyer une
après-midi de congé... et d'autre part il y a aussi et toujours le fait que
ces lieux sont fréquentés et partagés avec des collègues/employés, qui
peuvent soit s'en douter voire le découvrir ce qui est pas cool en soi, soit
ne se douter de rien et ça me fait un peu le même effet que l'idée qu'en
arrière-boutique on crache dans les hamburgers à MacDo.
|
Invité
|
Posté le: Mar Nov 22, 2011 20:15 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
1- comme dit Pac Girl, on est supposé manger à la cafétéria ou à
l'extérieur, et fumer dans le fumoir ou à l'extérieur. Si aucun lieu n'est
prévu pour faire quelque chose dans l'entreprise, c'est que ce quelque chose
n'a rien à y faire. S'il n'y a pas de crèche tu n'y gardes pas tes enfants
dans la journée, s'il n'y a pas de chenil tu n'y amènes pas d'animal, s'il
n'y a pas de salon de beauté tu ne t'y fais pas la pédicure, et s'il n'y a
pas de piscine avec soufflerie tu n'y fais pas de planche à voile.
L'absence de literie en soie et de tapis en peaux d'ours devrait mettre la
puce à l'oreille.
2- je répète au cas où ça t'échapperait : je n'ai jamais dit qu'il était
davantage acceptable de manger, fumer ou organiser des congrès internationaux
de cruciverbistes dans les locaux qui n'y sont pas destinés.
Tu travailles, ton patron met à ta disposition des moyens techniques pour
travailler, les lieux et le matériel lui appartiennent, ils ne sont pas à
toi.
Inversement si tu louais un logement destiné à l'habitation pour y monter
une usine de roumains qui cousent des semelles de chaussures, tu aurais
également quelques problèmes avec le proprio (et les autorités).
Et l'argument "oh mais vous vous rendez compte, pauvre de nous on n'a jamais
le temps en dehors", merci, mais des millions de couples travaillent sur des
lieux de travail différents voire distants, et ils se
démerdent. |
Je ne parle pas de TOI, tu sais, quand je parle d'accepter qu'on mange dans
son bureau & co. Je remarque juste que bizarrement, c'est bien plus
facilement "accepté" (peut-être pas par toi, peut-être que tu psychorigides
du "si une chose à une fonction pré-définie alors il faut a TOUT PRIX
respecter cette fonction) mais je parle pour la généralité. Personnellement
je trouverai abbérant qu'on vienne me reprocher de manger ma salade dans mon
bureau sous prétexte que "y'a des cantines, pour ça". Quelle "dictature", au
fond ! Je ne vois pas ce que je pourrais faire de mal, je ne vois pas en quoi
ça pourrait être gênant. Mais juste parce qu'on aurait dit "y'a une cantine
pour manger et un bureau pour travailler" il ne faudrait surtout pas aller au
delà des règles? Mais lol, non?
J'ai exactement la même réflexion sur ce que font les gens qui ont envie de
baiser dans leur bureau (je m'en fiche, ça ne m'attire pas, je ne
l'encouragerais pas, mais franchement, qu'on les laisse tranquille, ils ne
font rien de MAL !)
Mais tu vois, ta comparaison entre une partie de jambe en l'air et le fait de
cracher dans un hamburger, ça veut dire ce que ça veut dire. Si le sexe est
devenu quelque chose de sale, alors grande nouvelle, et oui alors je comprends
parfaitement que tu trouves inacceptable qu'on ne se réfugie pas chez soi
pour le faire. Mais autrement, bon...
|
PacGirl
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 20:30 pm Sujet du message:
| Lenina a
écrit: |
Je ne parle pas de TOI, tu sais, quand je parle d'accepter qu'on mange dans
son bureau & co. Je remarque juste que bizarrement, c'est bien plus
facilement "accepté" (peut-être pas par toi, peut-être que tu psychorigides
du "si une chose à une fonction pré-définie alors il faut a TOUT PRIX
respecter cette fonction) mais je parle pour la généralité. Personnellement
je trouverai abbérant qu'on vienne me reprocher de manger ma salade dans mon
bureau sous prétexte que "y'a des cantines, pour ça". Quelle "dictature", au
fond ! Je ne vois pas ce que je pourrais faire de mal, je ne vois pas en quoi
ça pourrait être gênant. Mais juste parce qu'on aurait dit "y'a une cantine
pour manger et un bureau pour travailler" il ne faudrait surtout pas aller au
delà des règles? Mais lol, non?
|
Tu ne comprends rien.
C'est un fait.
Est-ce que tu ferais vivre un troupeau de vaches dans un poulailler? Non.
Est-ce que le programme défini pour le bureau est la baise? Non. (Mais si tu
veux, j'te fabriquerais des bureaux avec des chambres et des bordels!)
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Invité
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