kikou
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Posté le: Mer Fév 01, 2012 18:30 pm Sujet du message:
| Sweetie Des Arts a
écrit: |
Tu as affirmé que l'homosexualité n'était pas dans la nature de l'homme,
qui était fait pour s'accoupler avec la femme, je t'ai répondu que la nature
de l'Homme était la culture, qui forge sa sexualité, c'est tout à fait dans
le sujet donc. |
C'est là qu'on n'est pas d'accord, quelle que soit la culture de l'Homme,
certaines règles, et fondements ne doivent pas changer, une sorte de "dix
commandements" si tu préfères, dont le fait que l'homme ne doit
s’accoupler qu'avec une femme.
| Sweetie Des Arts a
écrit: |
Quant à ton exemple avec les objets; pour communiquer avec moi en ce moment,
tu as besoin d'un ordinateur, n'est-ce pas vrai ? On doit utiliser un objet
pour parler ensemble...alors que nous possédons une bouche.......peut être
que.....mais oui mon dieu, nous sommes des damnés ! |
Tu t'embrouilles ici, ça n'a rien à voir. J'ai besoin d'un ordinateur ( qui
est fait pour communiquer dans notre cas) car je ne peux pas te parler avec ma
bouche( qui est fait aussi pour parler entre autre), alors que deux hommes par
exemple qui couchent ensemble utilisent des endroits qui ne sont pas fait pour
cela!!!!!
| Sweetie Des Arts a
écrit: |
ps : T'es con  |
Très facile d'insulter les gens, mais très difficile de dialoguer et essayer
de comprendre l'autre.
On peut avoir des opinions différentes sans pour autant être "con".
C'est au moins une chose que ma religion m'a inculqué...
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Mer Fév 01, 2012 18:59 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est là qu'on n'est pas d'accord, quelle que soit la culture
de l'Homme, certaines règles, et fondements ne doivent pas changer, une sorte
de "dix commandements" si tu préfères, dont le fait que l'homme ne doit
s’accoupler qu'avec une femme. |
Dire que d'une culture à une autre certaines règles ne doivent pas changer, en s'appuyant sur les
règles de sa propre culture est de l'ethnocentrisme proche du racisme -le
racisme est une idéologie considérant que certaines races humaines sont
intrinsèquement supérieures à d'autres- suggérant que la morale de ta culture est universellement meilleure, et
devrait être suivit par tous, insistant particulièrement sur l'idée que
pour avoir des rapports sexuelles les individus doivent avoir un sexe
différent, idéologie propre à ta culture, parmi d'autres.
|
kikou
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Posté le: Jeu Fév 02, 2012 10:00 am Sujet du message:
Ce que je crois que tu n'arrives pas à comprendre, c'est que ma religion
regorge de valeurs et ces dernières ne changent pas quelles que soit les
cultures et les évolutions. Mais je te rassure, il n'y a pas d'injustices, ni
de supériorité entre les cultures. La preuve c'est l'Islam tolère toute
autre religion sans aucun problème.
Pour faire simple l'Islam c'est comme un carnet de route de la vie sur terre.
Et quand je superpose ses valeurs à ma raison, je ne me heurte à aucun
mur...
|
_Alyen
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Posté le: Jeu Fév 02, 2012 18:56 pm Sujet du message:
"Pourquoi ne croyez-vous pas en Dieu ?" , la vraie question c'est : pourquoi
devrais-je y croire ?
Dernière édition par _Alyen le Jeu Fév 02, 2012 22:45 pm; édité 1 fois
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Jeu Fév 02, 2012 19:43 pm Sujet du message:
Tu poses l'idée suivant :La pratique sexuelle entre deux individus du même
sexe ne devrait pas être pratiquer; certaine règles de doivent pas changer
d'une société à une autre - règles qui appartiennent toutes, entres
autres, à ta religion- dont la l'exclusivité de l'hétérosexualité.
C'est ça ?
Dernière édition par Sweetie Des Arts le Jeu Fév 02, 2012 19:44 pm; édité 1 fois
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Euphorie
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Posté le: Jeu Fév 02, 2012 19:44 pm Sujet du message:
"La foi est la confiance ou l'engagement envers ce que l'on pense être
vrai… Personne n'arrive à avoir la foi avant qu'elle ne s'engage avec
confiancee envers ce qu'elle pense être vrai." (Strobel, page 74)
Je ne pense pas vrai qu'il existe un dieu. Mais j'ai foi en d'autres choses,
d'autres valeurs et principe que nous les hommes avons développés depuis
notre existence.
Je suis athée et je pense que la religion à été crée uniquement pour
donner un sens à notre vie et rendre notre mort plus belle. On a tellement
peur de la mort, que si on regarde les choses en face " On va juste mourir et
ne plus exister " ça peut aggraver notre conception de la vie et nous faire
prendre peur, sans jamais profiter.
Voyons la notion de purgatoire : processus de purification de l'âme après
la mort qui suit le jugement particulier. Presque tout le monde y passerait
avant d’entrer au Ciel, faute de s'être préoccupé de réparer les
dommages causés de son vivant. Ce lieu est symbolisé à partir du Moyen Âge
par un lieu de feu purificateur, le purgatoire proprement dit, tandis qu'il
est représenté chez les premiers chrétiens par un lieu de rafraîchissement
appelé le refrigerium (un objectif à atteindre pour les défunts). La
lumière, la paix et le rafraîchissement (refrigerium) sont le but que les
défunts catholiques désirent encore aujourd'hui, et la croyance dans le
purgatoire subsiste. Jacques le Goff est un historien contemporain qui étudia
la naissance du concept de purgatoire au Moyen
Âge à travers l'évolution du mot purgatoire, épithète purgatorius
puis nom neutre purgatorium."
On parle bien de naissance d'un concept...
Ca me donne l'impression que c'est un concept qui a été créer par la mère
d'un hyperactif un jour " si tu fais des bêtises tu vas mourir et finir par
bruler éternellement "...
Des "disciples" ont écrit des livres qui parle de Jésus. Jésus n'a rien
écrit de son vivant si ?
On écrit tous les jours des livres sur des personnes mais ils existent. Et si
on a aucune preuve des choses plutôt inhabituel, des "pouvoirs" qu'il a eu et
surtout de son existence ça s'appelle de la science fiction.
J'ai un avis tranché sur la question je sais et je ne souhaite blesser
personne .
Je pense qu'une personne influante, peut-être appelée Jésus, peut-être
surdoué à créer chez l'homme une admiration qui a poussé toutes les
personnes appelées disciple à écrire sur lui et à extrapolé ces faits.
Ce n'est qu'un avis, j'ai développé cette conclusion grâce aux heures de
philosophie d'étude de théologie et de métaphysique et de dissertation ^^
Une partie de ma famille croit en dieu et c'est tant mieux pour eux.
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Jeu Fév 02, 2012 19:55 pm Sujet du message:
Tu n'as pas un peu limité tes réflexions philosophiques, théologique et
métaphysique autour de l'Eglise Catholique Chrétienne, pour te fonder un
avis sur les religions ?
Outre, beaucoup de spiritualité tendent à être profondément laïques,
Dieu n'est pas l'apanage de la religion.
|
Euphorie
Actif
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Posté le: Jeu Fév 02, 2012 20:03 pm Sujet du message:
| Sweetie Des Arts a
écrit: | | Tu n'as pas un peu
limité tes réflexions philosophiques, théologique et métaphysique
uniquement autour de l'Eglise Catholique Chrétienne, pour te fonder un avis
sur les religions, notamment les
courants gnostiques et dissidents ? Outre, beaucoup de spiritualité tendent
à être profondément laïques. |
Oui tu as raison, j'ai limité mon champ de réponse autour du Catholicisme
chrétien. Et c'est sur ce point précis que j'ai un avis et il y a les
religions sur lesquelles je n'en ai pas.
Mais dans le fond je pense assez bien avoir décrit ce que je pense des
croyances religieuses.
Et on est d'accord que la question est " crois-t-on en dieu ?" , la
spiritualité n'englobe pas que la religion , hors du cadre religieux il y a
la psycho spiritualité et la quête d'espoir, autrui et son "soi intérieur"
.... mais là on s'égare.
|
Tommy Angello
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Posté le: Jeu Fév 02, 2012 22:11 pm Sujet du message:
| _Alyen a
écrit: | | "Pourquoi ne
croyez-vous pas en Dieu ?" , la vraie question c'est : pourquoi devrais-y
croire ? |
Ce sujet résumé en une phrase.
Quand un bébé nait, il n'a jamais entendu parler de religion. Il doit faire
le choix d'en rejoindre une.
On ne demande pas aux gens pourquoi ils ne sont pas végétariens, ou pourquoi
ils ne sautent pas en parachute mais pourquoi ils le feraient.
De la même manière, on ne dit pas "il y a des règles immuables dont je
décide et vous devez tous justifier pourquoi vous ne les appliquez pas" mais
"voici des règles et pourquoi vous devriez les suivre".
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Jeu Fév 02, 2012 22:42 pm Sujet du message:
| Euphorie a
écrit: |
Et on est d'accord que la question est " crois-t-on en dieu ?" , la
spiritualité n'englobe pas que la religion , hors du cadre religieux il y a
la psycho spiritualité et la quête d'espoir, autrui et son "soi intérieur"
.... mais là on s'égare. |
J'pense plutôt qu'on arrive là où tu commences à dire des choses
intéressantes
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 10:06 am Sujet du message:
| Sweetie Des Arts a
écrit: | Tu poses l'idée
suivant :La pratique sexuelle entre deux individus du même sexe ne devrait
pas être pratiquer; certaine règles de doivent pas changer d'une société
à une autre - règles qui appartiennent toutes, entres autres, à ta
religion- dont la l'exclusivité de l'hétérosexualité.
C'est ça ? |
Oui et comme tu as dit, ce n'est pas juste à ma religion mais à d'autres
aussi... 
|
PacGirl
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 10:12 am Sujet du message:
| _Alyen a
écrit: | | "Pourquoi ne
croyez-vous pas en Dieu ?" , la vraie question c'est : pourquoi devrais-je y
croire ? |
Kikou, tu pourrais répondre à cette question?
Pourquoi devrions-nous y croire? Evite d'être trop prosélytiste, ceci
jouerait en ta défaveur.
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 10:44 am Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: |
| _Alyen a écrit: | | "Pourquoi ne croyez-vous pas en Dieu ?" , la vraie question
c'est : pourquoi devrais-y croire ? |
Ce sujet résumé en une phrase.
Quand un bébé nait, il n'a jamais entendu parler de religion. Il doit faire
le choix d'en rejoindre une.
. |
C'est vrai qu'il doit choisir, mais j'ai la conviction qu'il a en lui une
attirance et un sentiment qu'il y a un "Dieu" qlq part...
Je ne crois pas que tu es sur à 100% que Dieu n'existe pas?
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 10:52 am Sujet du message:
| PacGirl a
écrit: |
| _Alyen a écrit: | | "Pourquoi ne croyez-vous pas en Dieu ?" , la vraie question
c'est : pourquoi devrais-je y croire ? |
Kikou, tu pourrais répondre à cette question?
Pourquoi devrions-nous y croire? Evite d'être trop prosélytiste, ceci
jouerait en ta défaveur. |
Tout simplement parce qu'on a plus à perdre si on n'y croit pas et que Dieu
existe vraiment!!! 
|
PacGirl
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 11:00 am Sujet du message:
Qu'a-t'on à gagner en y croyant?
|
kikou
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|
Posté le: Ven Fév 03, 2012 11:27 am Sujet du message:
| PacGirl a
écrit: | | Qu'a-t'on à gagner en
y croyant? |
Et bien l'Eden!!!
Déjà, je ne pense pas que je suis sur terre par hasard. Il y a bien une
raison. Sinon, tout ceux qui vivent mal devraient se suicider pour alléger
leur souffrance.
En croyant en Dieu, tu vis serein sur terre, quelle que soit ta classe
sociale, tu fais ton possible pour vivre au mieux en suivant les
recommandations de Dieu à travers ses prophètes et puis quand tu meurs, tu
auras le paradis qui t'attend...
En ne croyant pas en Dieu, je pense que tu vivras de la même façon, sinon en
pire, car tu te dis que les injustices et tous les problèmes sur terre ne
seront jamais jugés et que les personnes qui n'ont pas le pouvoir n'auront
jamais leurs droit, puisque en mourant il n'y a rien que le néant. Je ne vois
pas comment on peut vivre ainsi ( surtout pour qlq qui se trouve en bas de
l'échelle!!! ).
|
PacGirl
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|
Posté le: Ven Fév 03, 2012 11:48 am Sujet du message:
Alors pourquoi ne pas être chrétien? Ou d'une autre religion que l'islam?
|
_Alyen
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:00 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| PacGirl a écrit: | | Qu'a-t'on à gagner en y croyant? |
Et bien l'Eden!!!
Déjà, je ne pense pas que je suis sur terre par hasard. Il y a bien une
raison. Sinon, tout ceux qui vivent mal devraient se suicider pour alléger
leur souffrance.
En croyant en Dieu, tu vis serein sur terre, quelle que soit ta classe
sociale, tu fais ton possible pour vivre au mieux en suivant les
recommandations de Dieu à travers ses prophètes et puis quand tu meurs, tu
auras le paradis qui t'attend...
En ne croyant pas en Dieu, je pense que tu vivras de la même façon, sinon en
pire, car tu te dis que les injustices et tous les problèmes sur terre ne
seront jamais jugés et que les personnes qui n'ont pas le pouvoir n'auront
jamais leurs droit, puisque en mourant il n'y a rien que le néant. Je ne vois
pas comment on peut vivre ainsi ( surtout pour qlq qui se trouve en bas de
l'échelle!!! ). |
Donc finalement, selon toi, on vit de la même façon en croyant en Dieu et
n'y croyant pas ?
"les personnes qui n'ont pas le pouvoir n'auront jamais leurs droits" , euh,
le pouvoir ? Le pouvoir n'est pas tout. Et de quels droits parles-tu ?
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:02 pm Sujet du message:
| PacGirl a
écrit: | | Alors pourquoi ne pas
être chrétien? Ou d'une autre religion que l'islam? |
Il faut savoir un truc, même Jésus était musulman!! Et oui, pour moi, le
christianisme, le judaïsme et l'islam c'est la même chose puisque la source
est la même (Dieu). C'est que à travers ses prophètes Dieu ajoutait aux
Hommes des règles petit à petit pour finir avec le prophète Mohamed saw,
qui a terminé de définir les commandements et règles de vie. D'abord il
fallait croire en Dieu, puis qlq règles de vie ( ne pas tuer, ne pas mentir,
etc...) et au final, on a ces règles qu'impose la religion qui ne sont pas à
l'encontre de la logique à mon sens...
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:08 pm Sujet du message:
| _Alyen a
écrit: |
"les personnes qui n'ont pas le pouvoir n'auront jamais leurs droits" , euh,
le pouvoir ? Le pouvoir n'est pas tout. Et de quels droits parles-tu
? |
Sur terre, malheureusement on va beaucoup trop d'injustices, des femmes se
font violer, des personnes assassiner, des cambriolages, des accidents, etc...
et dans la majorité des cas, justice n'est pas rendue.
Les personnes qui ont le pouvoir ( l'argent en général ) sont au dessus des
lois, il y a des pots de vin qui circulent dans chaque coin de rue et j'en
passe... Et bien sur, plus en descend dans les classes sociales, plus on a
moins de droits.
Prenons un simple exemple d'une femme qui marche dans la rue, qui a à peine
18 ans et qui se fait violer et tuer. Tu crois qu'elle a méritée cela? Qui
va lui rendre justice?? Et si le coupable n'est jamais retrouvé?? Tant de
questions qui se posent et que, si tu crois en Dieu, tout aura un sens, la vie
aura un sens...
|
