kikou
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 12:38 pm Sujet du message:
| Penseur Pensif a
écrit: |
Et pourquoi me tromperais-je ? Personnellement la mort, l'enfer, le paradis
tout ca ne me fait absolument pas peur, je vois la vie comme un cadeau qui
m'est alloué. Je ferrais de mon mieux pour aider mon prochain, etre gentil et
serviable non pas pour un paradis utopique mais simplement parce que il me
semble qu'il faut aider son prochain pour ce sentir bien (en tout cas moi si
je suis méchant et mauvais je me sens mal), je ne vois le véritable bonheur
que dans le partage, l'amour, les relations et l'autre. Bien sur je ne sais
pas ce qui m'attend a ma mort, je présume et comme je l'ai déja dit avant je
pense que les EMI sont les choses qui me semble s'approcher le plus de la
vérité. Et si je meurs demain et que je vais en enfer parce que je n'ai pas
prié Allah, Adonaï ou Dieu ai mangé du cochon ou n'ai pas respecté le
carême et ai parfois été méchant et bien tant pis, je remercie déja
grandement le ciel, l'univers, la providence, bref ce que tu veux pour la
belle vie que j'ai eu jusqu'à présent. |
Je doute vraiment que si tu passes des années en enfer car tu n'as pas cru en
Dieu et pas respecté ses exigences tu ne regretterais pas ta vie!!! Après un
certain temps dans le purgatoire, on regrettera TOUS sans exception...
|
Fromthesouth
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 12:41 pm Sujet du message:
Non. Tu PENSES que c'est comme ça, mais tu n'en sais rien, alors arrête de
prétendre détenir la vérité, ton message passe encore moins. Et le
prosélytisme est vraiment insupportable.
Tu es tellement avide que tu seras puni pour ça. Alors que nous, pauvres
athées, comme l'a dit penseur, on ne fait pas le bien pour avoir une
récompense, on le fait gratuitement, c'est comme ça qu'on reconnait les
bonnes et les mauvaises personnes.
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 12:51 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | Non. Tu PENSES que
c'est comme ça, mais tu n'en sais rien, alors arrête de prétendre détenir
la vérité, ton message passe encore moins. Et le prosélytisme est vraiment
insupportable.
. |
Attends un peu, je pense que tu n'as pas compris.
Je voulais dire que même si jamais j'avais tord et que je sois puni pour
avoir choisi ma vie et que je passe du temps dans le purgatoire et bien je
regretterais. Je répondais à Penseur Pensif qui disait qu'il ne regretteras
jamais sa vie même s'il passe des années en enfer, chose qui n'est pas
applicable sur nous "humains"...
| FromTheSouth a
écrit: |
Alors que nous, pauvres athées, comme l'a dit penseur, on ne fait pas le bien
pour avoir une récompense, on le fait gratuitement, c'est comme ça qu'on
reconnait les bonnes et les mauvaises personnes. |
En fait je le fais pour les deux. Parce que Dieu l'a ordonné et nous
récompense en conséquence et aussi parce que on se sent bien en le
faisant...
|
Fromthesouth
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 12:54 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | | En fait je le fais pour
les deux. |
C'est bien ça le problème ! Tu ne le fais pas uniquement pour le bien, tu le
fais AUSSI pour être récompensé. Tu verras, tu le regretteras, c'est un
figatellu qui me l'a dit, un soir de transe. Et il m'a même dit que tous ceux
qui ne croyaient pas en sa parole seraient punis.
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 13:11 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: |
| kikou a écrit: | | En fait je le fais pour les deux. |
C'est bien ça le problème ! Tu ne le fais pas uniquement pour le bien, tu le
fais AUSSI pour être récompensé. Tu verras, tu le regretteras, c'est un
figatellu qui me l'a dit, un soir de transe. Et il m'a même dit que tous ceux
qui ne croyaient pas en sa parole seraient punis. |
Tu ne peux appliquer ta méthode sur qlq qui n'a rien à faire de faire le
bien. Sur qlq qui ne pense qu'à lui même. Si c'est juste pour soi. Alors que
si c'est un ordre de Dieu et qu'il y a une récompense à la clé, c'est
applicable à tout le monde. Tout le monde devra par envie ou par peur ( peur
de l'enfer ) le faire.
|
Fromthesouth
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 13:16 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
Tu ne peux appliquer ta méthode sur qlq qui n'a rien à faire de faire le
bien. |
Euh... excuse moi hein, mais j'applique ce que je veux à qui je veux. Un peu
comme toi en somme...
Et comme je te l'ai dit, mon figatellu m'a dit que si tu croies qu'une autre
parole que la sienne est vraie tu seras punis. Et si tu fais le mal aussi.
Sauf que lui il ne veut pas que je croie en lui, il veut que je croie d'abord
en moi.
|
Souki
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 14:40 pm Sujet du message:
Kikou, ne penses-tu pas que nous sommes tous un peu Dieu ? Qu’une religion
devrait être une pratique permettant de se vider des autres choses que nous
sommes pour L’être davantage ?
Ou crois-tu vraiment à toutes ces conneries naïves, en accumulant des
bons-points parce que ça fait plaisir à Papa ? Sans jamais comprendre le
sens de tes actes et l’étendue de ta liberté ?
Et cette fois-ci, j’aimerais bien que tu répondes…
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 15:39 pm Sujet du message:
| Plasma a
écrit: | | Kikou, ne penses-tu pas
que nous sommes tous un peu Dieu ? Qu’une religion devrait être une
pratique permettant de se vider des autres choses que nous sommes pour
L’être davantage ? |
Non. Nous sommes loin d'être Dieu. Des humains pleins de défauts,
d'imperfections. La religion permet de donner un sens à la vie. Se donner un
but dans la vie et APRES la vie sur terre. Comment peut-on vivre sans se
demander une fois pourquoi nous sommes sur terre? Tout ça ne peut être le
fruit du hasard...
| Plasma a
écrit: |
Ou crois-tu vraiment à toutes ces conneries naïves, en accumulant des
bons-points parce que ça fait plaisir à Papa ? Sans jamais comprendre le
sens de tes actes et l’étendue de ta liberté ?
Et cette fois-ci, j’aimerais bien que tu répondes… |
Tout d'abord, ma famille n'est pas pratiquante, c'est mon choix si je suis ce
que je suis et pas celui d'un autre. Et puis je comprend très bien TOUT le
sens de mes actes, je sais ce que je fais et ou je vais. Je vis à 100% ma
vie, je suis bien sur libre comme je veux. Je suis d'accord avec toutes les
interdictions de ma religion et même si je ne suis pas parfait et que je
commets pleines de fautes, je fais chaque jour mon possible pour devenir
meilleur vis à vis des personnes qui m'entourent et vis à vis de Dieu
aussi.
En fait je crois que le VRAI problème de athés, c'est d'être redevable à
Dieu si jamais ils y croient.
Si vous suivez une religion, vous serez contraints de faire ce qu'elle dit et
cela vous ennuie...
Mais en somme, vous êtes votre propre religion avec les lois de votre pays,
car vous n'êtes pas totalement libre. Vous êtes contraints de suivre ces
lois sinon vous seriez punis.
|
Penseur Pensif
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|
Posté le: Ven Fév 10, 2012 15:44 pm Sujet du message:
Moi aussi j'ai plein de question sans réponse mais kikou je tiens a précisé
que j'aimerais avoir tes réponses a mes question parce que je suis curieux et
tjr intéressé d'apprendre, et non pas parce que je pense que ce que tu dis
est faux.
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 15:53 pm Sujet du message:
| Penseur Pensif a
écrit: | | Moi aussi j'ai plein de
question sans réponse mais kikou je tiens a précisé que j'aimerais avoir
tes réponses a mes question parce que je suis curieux et tjr intéressé
d'apprendre, et non pas parce que je pense que ce que tu dis est
faux. |
Voilà le genre de dialogue que j'aime. Essayer d'écouter l'autre pour le
comprendre même si on est pas du tout d'accord!! 
Poses moi des questions directes stp.
|
Penseur Pensif
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 15:57 pm Sujet du message:
| Citation: | En
fait je crois que le VRAI problème de athés, c'est d'être redevable à Dieu
si jamais ils y croient.
Si vous suivez une religion, vous serez contraints de faire ce qu'elle dit et
cela vous ennuie...
Mais en somme, vous êtes votre propre religion avec les lois de votre pays,
car vous n'êtes pas totalement libre. Vous êtes contraints de suivre ces
lois sinon vous seriez punis. |
Ce qu'on essaye de te dire c'est que soit d'accord quand meme. Immagines tu
galères a déplacer une valise. Un homme s'approche pour te donner un coup de
main... il te dit "c'est 10€". Bon toi tu dis non. Viens a ce moment la qqn
d'autre qui t'aide simplement parce qu'il voit que tu galère, il te demande
rien en retour, juste comme ca. vers lequel des deux sera tu le plus redevable
?
Dans la plupart tu y as répondu la ensuite, c'était celle de mon précédent
paragraphe.
Dernière édition par Penseur Pensif le Ven Fév 10, 2012 16:22 pm; édité 2 fois
|
kikou
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Penseur Pensif
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 16:25 pm Sujet du message:
Le problème dans mon cas c'est que pour moi la religion est une invention
humaine, donc elle est forcément biaisée. J'ai été confirmé catholique
assez tot, a 14 ans parce qu'il fallait que je soit le parrain de baptême
d'une autre personne. Cette démarche je l'ai fait assez seul (meme si ma
mère est catéchiste), et l'eveque c'est longtemps entretenue avec moi, le
plus longtemps enfait par rapport au autre et pourtant certain avec qui
j'étais été bien plus croyant que moi.
J'ai toujours eu une foi décousue. Déja parce que mon père est musulman (je
l'ai trés peu vue et il n'a eu aucune influence sur mon éducation), ma
mère, avant d'etre catho été Juive.
Mes origines m'oblige ainsi a voir les choses sous un autre angle. J'ai aussi
de la famille en Israel donc j'ai vue du fanatisme des deux coté des
religions, juives et musulmanes. Mais aussi autour de moi puisque je
fréquente de jeunes catho qui ont cette fâcheuse meme tendance (sans
méchanceté) a croire que ce qu'il pense est la seule et unique voie a
suivre. J'ai vue le meme comportement bcp de fois et c'est ca qui me gène bcp
actuellement avec les religions.
Je ne sais si ce que je pense est juste ou faux, j'ai tendance a faire du
syncrétisme, a étudier un peu tout les courants que je peux, j'aime bcp le
soufisme, le judaïsme et l'étude de la Torah.
Mais comme je ne sais pas si ce que je pense est juste ou faux je respecte la
pensée de chacun et c'est seulement comme ca qu'on batira un monde nouveau.
Mais voila sous prétexte de religion, de foi ou de message divins on ce tape
dessus. C'est aussi con que ca peut l'etre, et ca ca nous éloigne du message
de Dieu. Je vois mal un etre d'amour cherchant a semer la discorde entre les
peuples.
Je n'aime pas non plus que on se donne des obligations dans le cadre du
respect de tel ou tel religion. Ne pas manger du porc dans les pays Juifs et
Musulmans vient simplement du fait que la viande de porc et une viande
facilement malade par temps chaud et qu'elle se conserve mal. Point barre.
Meme discours pour le traitement des femmes, Dieu n'a jamais la femme est sous
l'homme, non, c'est la une diction masculine et misogyne qui na plus de raison
d'exister a notre époque. Il ne faut pas perdre de vue que la tradition est
la pour rassurer, pas pour faire évoluer. et que a l'époque ou ces textes
(Coran, Torah, Evangiles) les conditions de vie n'était pas les memes.
Je suis assez attiré par le bouddhisme sur ces points la parce que justement
il est simplement question de respect et d'amour de l'autre.
| Citation: | | Tu
vois, Dieu nous incite à faire le bien autour de nous sans qu'on demande de
retour aux personnes, mais en plus Dieu nous fait don d'un cadeau à chaque
fois qu'on le fait. Donc on est gagnant sur les deux fronc : Avec les
personnes et avec Dieu... La vie n'est pas belle
ainsi??? |
Pour toi oui apparemment et c'est trés bien mais moi je suis content de voir
simplement le bonheur sur le visage de qqn parce que je l'ai aidé. Je ne
désire pas plus et au final je n'ai pas besoin de plus... Je préfère rester
Humble, je vois bien, enfin... il me semble percevoir parfois qu'il y a un
retour, mais meme si retour il n'y avait pas, comme ce que tu semble penser
pour les athés, et bien je continuerais.
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 16:50 pm Sujet du message:
Une simple question : Que penses tu qu'il ya après la mort?
|
Sweetie Des Arts
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 17:36 pm Sujet du message:
Deux simples questions :
- Pourquoi l'amour de Dieu n'est-il pas inconditionnel ?
- Pourquoi Dieu aurait-il créé des êtres imparfaits ?
Un bonus, tu ne t'es jamais intéressé au soufisme ?
|
Penseur Pensif
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|
Posté le: Ven Fév 10, 2012 17:38 pm Sujet du message:
Je l'ai déja dis je suis l'idée des EMIs, d'aprés ceux qui l'ont vécu on
meurt, notre ame sort du corps et se retrouve dans un tunnel ou un lieu sombre
d'ou ils voient une lumière intense grandir, plus elle grandie plus la
sensation de bonheur est grande et le calme de l'ame est grande. Ensuite on
voit sa vie défiler, cette "relecture" ce fait sans jugement ni punition, on
va ensuite dans un lieux baigné d'amour ou on voit sa famille et ses proches
disparu.
Puis soit un des reproches renvoies celui ou celle qui a failli mourir, soit
l'ame ressort de cette endroit et reviens dans le corps. Ce processus de
retour est tjrs vécu trés douloureusement.
Voila a peu prés ce que bcp de gens qui sont passé prés de la mort on
raconté, une étude de ces cas a déja été réalisé et une autre est en
cours. Il faut néanmoins signifié que lors de ces cas la l'activité
électrique cérébrale est absolument nul, ca veut dire qu'il n'y a aucune
neurone qui fonctionne. Il n'y a que dans ces cas que ont considère qu'il y a
eu une Expérience de Mort Imminente. Ce domaine médical est de l'ordre de la
psychologie et n'en ai qu'a ces balbutiement et enfait peu de cas sont
parfaitement avéré.
Voila ce que je crois qui ce passera a ma mort si elle survint.
| Citation: | | -
Pourquoi Dieu aurait-il créé des êtres imparfaits ? |
Je me permet aussi d'apporter ma réponse parce que cette question revient
sans cesse et qu'elle est enfait agaçante, elle montre que le message que
YHVH donne n'est pas compris. Dieu nous aime tellement qu'il nous laisse un
total libre arbitre. c'est la base. ensuite on peut choisir de vivre comme on
veut.
|
kikou
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|
Posté le: Ven Fév 10, 2012 17:55 pm Sujet du message:
| Sweetie Des Arts a
écrit: | Deux simples questions
:
- Pourquoi l'amour de Dieu n'est-il pas inconditionnel ?
|
Parce que Dieu est JUSTE envers nous. Comment aimer qlq qui a fait souffrir
les êtres de Dieu toute sa vie? Il faut gagner l'amour de Dieu.
Par contre Dieu accépte n'importe qui, quoi que cette personne ait faite dans
sa vie pourvu qu'elle demande à Dieu ( et bien sur aux personnes ) le
pardon.
| Sweetie Des Arts a
écrit: |
- Pourquoi Dieu aurait-il créé des êtres imparfaits ?
|
J'aime bien la réponse de Penseur Pensif 
| Sweetie Des Arts a
écrit: |
Un bonus, tu ne t'es jamais intéressé au soufisme ? |
Si, mais j'ai vite changé de direction après avoir compris ce qu'il prônent
comme vérité.
On peut en parler si tu veux.
|
Hama'
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|
Posté le: Ven Fév 10, 2012 17:56 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | En fait je crois que le
VRAI problème de athés, c'est d'être redevable à Dieu si jamais ils y
croient.
Si vous suivez une religion, vous serez contraints de faire ce qu'elle dit et
cela vous ennuie...
Mais en somme, vous êtes votre propre religion avec les lois de votre pays,
car vous n'êtes pas totalement libre. Vous êtes contraints de suivre ces
lois sinon vous seriez punis. |
En gros, croire en Dieu, c'est rien de plus que suivre des lois ?
|
kikou
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|
Posté le: Ven Fév 10, 2012 18:11 pm Sujet du message:
| Hama' a
écrit: |
| kikou a écrit: | En fait je crois que le VRAI problème de athés, c'est d'être
redevable à Dieu si jamais ils y croient.
Si vous suivez une religion, vous serez contraints de faire ce qu'elle dit et
cela vous ennuie...
Mais en somme, vous êtes votre propre religion avec les lois de votre pays,
car vous n'êtes pas totalement libre. Vous êtes contraints de suivre ces
lois sinon vous seriez punis. |
En gros, croire en Dieu, c'est rien de plus que suivre des lois
? |
Non, mais je crois que c'est ce qui bloque ceux qui n'y croient pas...
|
Sweetie Des Arts
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 18:16 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | e changé de direction
après avoir compris ce qu'il prônent comme vérité.
On peut en parler si tu veux. |
Je veux bien, je n'y connais rien au soufisme.
Dieu est un être tellement imparfait dans ta tradition, je crois que je suis
meilleur que lui, mais ce n'est pas très difficile. Je n'ai jamais cessé
d'aimer mes parents, même quand ils ont pris les mauvaises décisions. Je
n'ai jamais cessé d'aimer mon meilleur ami, même lorsqu'il m'a fait
souffrir. Je n'ai jamais pensé qu'il devait mériter mon amour, me conquérir
comme un pays, être à ma disposition et satisfaire mon bon plaisir, être un
modèle que j'accepterais de chérir. Je j'aime parce qu'il EST. Et si un jour
il me plante un couteau en plein coeur je crois que je serais capable de lui
sourire et de lui pardonner.
Je crois aussi que je lui foutrais une grosse baffe dans sa gueule avant
qu'il n'est tenté le moindre geste aussi
Et si Dieu nous aime tellement, à partir de maintenant je préférerais dire
la Déesse. Et si la Déesse nous aime tellement donc, il n'y a pas de
jugement, juste un amour inconditionnel, et à ses yeux aucun tous nos choix
sont parfaits - pas dans selon une valeur morale mais dans l'idée que tout
est ce qu'il doit être au moment où il l'est - et sans la moindre idée de
déterminisme.
|
