Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 17:04 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | J'ai vu pleins de
documentaires sur le sujet, et tous démontrent avec des chiffres que la terre
a de quoi nourrir toutes les bouches humaines...  |
Je suis rassurée, si la télé te l'a dit, c'est forcément vrai alors.
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kikou
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 18:45 pm Sujet du message:
| Penseur Pensif a
écrit: | | Je ne comprends pas
cette idée de "il faut d'abord aller en enfer avant d'aller au paradis".
|
C'est comme ça, c'est une règle. Mais "Aller" veut dire "passer par". Et
cela dépend bien sur de la durée de ce passage. Cad, qlq qui va aller
directement au paradis ne va même pas se rendre compte qu'il est passé par
l'enfer avant ( disons qu'il est passé en un millième de sec... ).
| Penseur Pensif a
écrit: |
J'ai l'impression que il est la question d'une peine d'emprisonnement alors
que la définition meme (la plus ancienne de l'enfer, le Schéol chez les
Hébreux était un lieux dans Jérusalem ou on jetai les ordures, et les
cadavres de ceux qui avait TRES gravement fauté (c'est a dire blasphémé))
de l'enfer est simplement que l'enfer ont ce l'impose a soit meme. L'amour de
Dieux nous est a tous offerts, aprés soit tu l'accepte, soit tu le refuse,
mais meme si tu ne crois pas en lui, ou es gai ca nen change rien. Dieux
t'accueille comme sont enfant, comme le fils prodigue (si tu
connais). |
Dieu n'a pas d'enfants, Dieu n'a pas de parents.!! Dieu est Unique...
Si tu n’acceptes pas l'amour de Dieu, il ne va pas t'obliger...
|
Sweetie Des Arts
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 18:51 pm Sujet du message:
L'amour de Dieu n'est-il pas inconditionnel ?
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Penseur Pensif
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 19:08 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est comme ça, c'est une règle. Mais "Aller" veut dire
"passer par". Et cela dépend bien sur de la durée de ce passage. Cad, qlq
qui va aller directement au paradis ne va même pas se rendre compte qu'il est
passé par l'enfer avant ( disons qu'il est passé en un millième de sec...
). |
Cette règle est dictée par des préceptes religieux mais a par ca ? Je suis
d'accord... Mahomed, l'ange Gabriel, etc... Néanmoins, Pour moi, on ne peut
baser ca croyance sur la religion, puisque la religion est humaine. On peut
certe s'en servir comme guide mais pas comme "la vérité", la vérité c'est
Dieux. Or, tu n'es pas encore mort, tu n'a pas vécu ca, le passage
"enfer->paradis", donc rien n'est sur. C'est un peu ca qui me saoule, rien
n'est sur, aucune certitude n'est vrai. Il faut aussi bien comprendre qu'on ne
peut justement comprendre Dieux, nous ne devrions meme pas en avoir la
prétention.
| Citation: | Dieu n'a pas d'enfants, Dieu n'a pas de parents.!! Dieu est
Unique...
Si tu n’acceptes pas l'amour de Dieu, il ne va pas t'obliger...
|
Mais Dieu n'existe que parce que nous existons... sinon qui saurait qu'il est
là ? Oui Dieu n'oblige pas, mais Dieu ne puni pas non plus. L'Homme ce puni
lui-meme assez suffisamment de toute façon pour qu'il ait besoin de le faire
Et comme dit Sweetie l'amour de Dieu est incoditionnel, et d'ailleur Dieu est
amour, Dieu est l'Amour. Cette pensé est a la fois chrétienne, musulmane et
judaïque et elle est la base normal de tout les formes de religions. Mais...
si ton père t'aime et que tu connais son amour est-ce que tu as envie d el
faire souffrir et ce en faisant souffrir les autres ? non. C'est tout, il n'y
a pas a chercher enfer et paradis.
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Juliette Hardy
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 19:50 pm Sujet du message:
Je suis pas très calée dans ce domaine mais on ne parle pas d'Enfer quand on
va après au Paradis, mais de Purgatoire, non ? Quoique ça doit dépendre du
marchand de tapis qui te sert sa soupe.
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Fromthesouth
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 20:14 pm Sujet du message:
Qu'est ce que ça change d'aller 5 millions d'années en enfer si de toute
façon après on va au paradis pour l'éternité ?
Ça serait comme aller 5 min en prison sur l'échelle d'une vie...
D'ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à une question posée, est ce que
tu peux nous donner la table des peines encourues en fonction des crimes
commis ? Parce que je me rappelle que tu disais 50 000 ans d'enfer si tu tues
qq'un, 500 000 si tu tues un enfants, enfin c'était une connerie comme ça...
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Ange Vengeur
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 20:21 pm Sujet du message:
Plasma m'a fait découvrir des formules magiques pour échapper aux
châtiments divins ! Nous sommes sauvés, tout nos péchés seront pardonnés,
alors mangeons, buvons, baisons, tuons, le royaume des cieux nous est promis
!
Je reste stoïque devant Ange Vengeur, notez mes efforts pour rester courtois
ces derniers temps, et Dieu sait que mes mains tremblent.
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Juliette Hardy
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 20:42 pm Sujet du message:
| Ange Vengeur a
écrit: | Pour moi si un bon
dieux existe il y en a forcément un deuxième maléfique: le diable  |
C'est effectivement la seule idée séduisante dans la possible existence de
dieu : l'existence du diable.
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 20:59 pm Sujet du message:
C'est un raisonnement immature. Voilà, c'est dit.
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Juliette Hardy
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 21:17 pm Sujet du message:
Je suis immature et j'en ai pas grand-chose à foutre.
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 21:25 pm Sujet du message:
Je parlais de votre raisonnement. Mais oui, peut être l'es-tu aussi, et je
pense que je n'en ai rien à foutre non plus, que personne n'en a rien à
foutre, et que ce message ne sert à rien. Ou que tu souffres du syndrome de
la panne.
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 21:37 pm Sujet du message:
No way, c'est cool d'être immature. Toujours plus cool que l'inverse !
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Penseur Pensif
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 23:39 pm Sujet du message:
| Citation: | | Mon
vieil oncle voulait devenir curé mais il s'est ravisé après avoir fait la
guerre d'Algérie. Dieux est bon mais alors pourquoi toute cette souffrance?
Pour moi si un bon dieux existe il y en a forcément un deuxième maléfique:
le diable Dieux faisant le bien dans le monde et le diable faisant le reste
|
C'est pas que c'est immature c'est que ca me semble etre un manque de
reflection et surtout d'humilitée.
L'Homme est si sur de lui qu'il dit " a mais ca c'est pas de ma faute c'est de
la faute du Malin/Satan/Sheitan ou tout les noms qu'on peut lui donner". Ainsi
violeur, pédophile meurtrier direct et indirect sont enfait simplement tenté
par un etre maléfique et pernicieux qui ne désire que la ruine et le
malheur.
Pour ce qui est de la petite histoire Lucifer était a la base le plus grand
de tout les anges, le second de YHVH, Lucifer signifiant "celui qui porte la
lumière", traduction, celui qui apporte Dieu. Ce détournant de la voie
sacré Dieu le banni de son Royaume en lui coupant ses deux ailes... Et
Lucifer devint, d'aprés l'histoire, le gardiens du Royaume obscur...
Bon ca c'est pour faire des enluminures et des histoires qui font peur. Mais
le véritable Mal, c'est l'Homme lui-meme. Et c'est dur de reconnaitre ca
parce que ca veut dire tout simplement que nous sommes responsables de nos
actes.
D'un autre coté si on réfléchie bien le triomphe du "Bien" ou du "Mal" est
absolument impossible, je prends deux exemples : Dans un pauvre ou tout est
galère tout le monde est joyeux et content pour des evenements qui pour nous,
occidentaux paressent débile, pourtant le peux de joie est une joie vrai pur
et durable. En Norvege cette histoire qui a énormément bouleversé de cette
homme qui a tuer prés de 100 personnes pour ces idées racistes, le pays a
été retournée parce que la Norvège est un état calme ou il fait bon vivre
et ou les pblm sont mineurs.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 00:02 am Sujet du message:
Non, ce qui est un manque de réflexion c'est d'associé la mythologie
judaïque et YHVH et la mythologie catholique avec Lucifer d'une façon aussi
incohérente, ce dernier n'apparaissant pas dans la tradition juive
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Penseur Pensif
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 00:52 am Sujet du message:
Je le nomme "YHVH" parce que c'est son nom et non parce que je mélange tout.
Je sais trés bien que chez les Juifs Lucifer n'existe pas et que cette
tradition est pré-chrétienne.
Dans la bible aucun ange n'a de nom, il est seulement dit "l'ange du Seigneur
fit ceci, dit cela, etc"...
En meme temps j'ai tendance a faire du syncrétisme donc dans un sens tu n'as
pas tord, on ne mélange pas les appellations. Néanmoins c'est son nom et je
préfère le nommer que le sur-nommer. Aprés chacun son point de vue.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 01:13 am Sujet du message:
Hmmmmmoui. De toute façon, la chute de Lucifer n'existe pas dans la bible, de
souvenirs.
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kikou
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 10:41 am Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | Qu'est ce que ça
change d'aller 5 millions d'années en enfer si de toute façon après on va
au paradis pour l'éternité ?
Ça serait comme aller 5 min en prison sur l'échelle d'une vie...
D'ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à une question posée, est ce que
tu peux nous donner la table des peines encourues en fonction des crimes
commis ? Parce que je me rappelle que tu disais 50 000 ans d'enfer si tu tues
qq'un, 500 000 si tu tues un enfants, enfin c'était une connerie comme
ça... |
Non, c'est juste des exemples!!!! Personne ne connait les peines. Mais on a
qlq chiffres : Par exemple, il y a des personnes qui vont attendre debout
pendant 50 000 ans juste pour se faire juger...
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 10, 2012 10:48 am Sujet du message:
| Penseur Pensif a
écrit: |
Cette règle est dictée par des préceptes religieux mais a par ca ? Je suis
d'accord... Mahomed, l'ange Gabriel, etc... Néanmoins, Pour moi, on ne peut
baser ca croyance sur la religion, puisque la religion est humaine. On peut
certe s'en servir comme guide mais pas comme "la vérité", la vérité c'est
Dieux. Or, tu n'es pas encore mort, tu n'a pas vécu ca, le passage
"enfer->paradis", donc rien n'est sur. C'est un peu ca qui me saoule, rien
n'est sur, aucune certitude n'est vrai. Il faut aussi bien comprendre qu'on ne
peut justement comprendre Dieux, nous ne devrions meme pas en avoir la
prétention. |
Et bien on appelle cela la Foi, moi je suis sur à 100%. C'est comme ça et
pas autrement.
| Penseur Pensif a
écrit: |
Mais Dieu n'existe que parce que nous existons... sinon qui saurait qu'il est
là ? Oui Dieu n'oblige pas, mais Dieu ne puni pas non plus. L'Homme ce puni
lui-meme assez suffisamment de toute façon pour qu'il ait besoin de le faire
Et comme dit Sweetie l'amour de Dieu est incoditionnel, et d'ailleur Dieu est
amour, Dieu est l'Amour. Cette pensé est a la fois chrétienne, musulmane et
judaïque et elle est la base normal de tout les formes de religions. Mais...
si ton père t'aime et que tu connais son amour est-ce que tu as envie d el
faire souffrir et ce en faisant souffrir les autres ? non. C'est tout, il n'y
a pas a chercher enfer et paradis. |
Il y a des personnes qui haïssent leurs parents, qui les maltraitent et qui
les tuent, que devront nous faire de ce genre de personnes alors?
L'enfer existe bel et bien et il y a une catégories de personne qui vont y
passer, même chose pour le paradis.
Tu ne crois pas que c'est toi qui aura plus a perdre dans cette histoire si
jamais tu te trompes???
|
Penseur Pensif
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|
Posté le: Ven Fév 10, 2012 11:31 am Sujet du message:
Ne confond pas tout non plus... Tu es sur de ta Foi ou de ta religion ? Et
d'où vient cette sureté, n'y vois tu pas un simple enseignement famillial,
qu'est-ce qui t'empêcherais a ce moment la d'etre Juif, Chrétiens,
Hindoux...
| Citation: | | Mais on a qlq chiffres : Par exemple, il y a des personnes qui
vont attendre debout pendant 50 000 ans juste pour se faire juger...
|
D'où vienne ces chiffres ? Qui est mort et ressuscité pour conter cela ?
| Citation: | Il
y a des personnes qui haïssent leurs parents, qui les maltraitent et qui les
tuent, que devront nous faire de ce genre de personnes alors?
L'enfer existe bel et bien et il y a une catégories de personne qui vont y
passer, même chose pour le paradis.
|
Je parle en métaphore par rapport a Dieu la, et la aussi, il ne faut
confondre dérangé psychotique et damné. Un Homme normal est censé aimer
son père et sa mère, si ce n'est pas le cas c'est que soit son cerveau c'est
mal développé, soit il a été mal éduquer, soit il a été influencé de
l'extérieur par d'autre Homme.
Quels sont les catégories de personnes qui pourront y aller ? Et de ce fait
comment pourrais-tu le savoir ? Comment quiconque pourrait-il dire "moi je
sais". Parce que, au final, si on réfléchie bien ce qui mérite le plus
d'aller au paradis (si il éxiste) ce sont bien les athés. Il serait
parfaitement normal que ce qui ne croit pas en Dieu ne respecte absolument pas
son commandement, soit méchant, sale, hypocrite, menteur, mauvais, etc... et
pourtant ce n'est pas le cas. Pour moi un Homme qui a passé sa vie a prié
Dieu en croyant avec ferveurs pour aller au paradis mérite moins une place
que celui qui ne croit mais qui pourtant est bon de coeur, car lui il n'attend
rien en retour, et c'est la un saint Homme.
Et je refuse obstinément de penser ou d'approuver ne serait-ce qu'une seconde
que le fait de poser une bombe, ou de faire du mal au nom de Dieu rapproche de
son prétendu paradis, non. C'est la foutaise fanatique de personne folle. et
ci enfer il y a c'est, a mon avis, pour eux. La vie humaine est sacré,
quelque soit la foi de cette vie là et le fait de s'autoriser le droit de vie
et de mort sur qqn c'est pour moi vouloir prendre la place de Dieu et c'est la
aussi le plus grand des blasphèmes qui soit. Et surtout, surtout que nous sommes tous égaux devant
Lui.
| Citation: |
Tu ne crois pas que c'est toi qui aura plus a perdre dans cette histoire si
jamais tu te trompes??? |
Et pourquoi me tromperais-je ? Personnellement la mort, l'enfer, le paradis
tout ca ne me fait absolument pas peur, je vois la vie comme un cadeau qui
m'est alloué. Je ferrais de mon mieux pour aider mon prochain, etre gentil et
serviable non pas pour un paradis utopique mais simplement parce que il me
semble qu'il faut aider son prochain pour ce sentir bien (en tout cas moi si
je suis méchant et mauvais je me sens mal), je ne vois le véritable bonheur
que dans le partage, l'amour, les relations et l'autre. Bien sur je ne sais
pas ce qui m'attend a ma mort, je présume et comme je l'ai déja dit avant je
pense que les EMI sont les choses qui me semble s'approcher le plus de la
vérité. Et si je meurs demain et que je vais en enfer parce que je n'ai pas
prié Allah, Adonaï ou Dieu ai mangé du cochon ou n'ai pas respecté le
carême et ai parfois été méchant et bien tant pis, je remercie déja
grandement le ciel, l'univers, la providence, bref ce que tu veux pour la
belle vie que j'ai eu jusqu'à présent.
Et d'ailleurs pourquoi les autre aurait tord et toi raison ? Je ne souhaite
pas insulter Mahomet, ni Jésus, ni Moise mais au final... il y a déja eu des
charlatant se disant "Prophète" ou "envoyé de Dieu"... bon Je ne sais qui a
tord ou raison donc je ne m'arroge pas le droit de dire "toi tu as tord".
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