Penseur Pensif
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 17:57 pm Sujet du message:
J'avais pas vue tout le sujet, que je viens de me coltiner...
Y a du boulot hein, je reviens sur quelque point [par contre ca risque d'etre
parfois un peu trash] :
Citation: | [la]vie sur terre n'est qu'un test et un simple
passage... |
Bon... un test. Donc si je pars de ton raisonnement on aurait une vie faite de
liberté total (plan actuel de notre existence biologique) puis, si on avait
bien respecter les préceptes des (de la) religion (s) on irait dans l'Eden
(qui serait le plan suivant de l'existence divine) ?
Ce raisonnement me semble biaisé. Déja parce qu'il me semble que rien,
absolument rien, n'est sur. Aucune valeur scientifique actuel n'est absolument
certaine. Selon l'angle de vue, ou les personnes, ou les jugements on voit
différentes facon de raisonner. Les maths disent 1+1=2, la biologie dit
1+1=3. Dans la physique relative rien ne peut aller plus vite qu'un photon
(que la lumière). Récemment on c'est rendu compte que des neutrinos avait
cette capacités. encore la on ce rent compte que rien 'est sur. Aucune
certitude n'est possible sur ce plan existentiel, donc encore moins sur un
plan d'existence que l'on ne connait pas.. enfin... j'y reviendrais.
La liberté de nos choix actuel n'est pas un test. Prenons un exemple, je suis
parents d'un enfant, je lui dis d'aller acheter une baguette, je lui donne
l'argent correspondant etc... J'aime mon enfant comme la chair de ma chair, la
je lui fait confiance. Mais l'enfant est totalement libre de faire ce qu'il
veut, si il veut s'acheter des bonbons moi je ne serait pas là pour le
surveiller. ensuite il peut ce passer deux chose : 1 mon enfant a acheter le
pain, tout vas bien, je l'accueille chez moi. 2 mon enfant a acheté des
bonbons... bon je vais etre énervé, peut etre vais-je l'engueuler, mais a
aucun moment il n'est plus mon fils. Si tu pars du principe (et ca me semble
le cas) que tu dois ton existence a Allah, meme si tu faute tu reste son
enfant, et il t'accueillera chez lui. Ainsi, l'enfer n'existe pas. C'est ce
principe la de miséricorde qui me semble le plus juste.
Citation: | Si
tout le monde s'adonnait à l'homosexualité, il n'y aurait plus de vie
humaine (sans fécondation in-vitro, ni un truc du genre bien
sur...). |
J'ai vue qu'une explication similaire avait été postée mais j'y reviens
sur un point. C'est vrais, nous somme 7 milliard, et il faudrait, au vue de
notre impact actuel sur la Terre, que nous soyons 990 millions maxi pour vivre
sans etre au-dessus de ce que la Terre peut accepter. Ca veut dire que nous
sommes 6 milliard de trop... comme disais Coluche "Apprenez leur le bon trou,
qu'il s'encule ces gens là" .
Les ressources planétaire sont aussi trés restrictives, et il n'y en a pas
assez, c'est un fait indéniable, et non pas une question de riche ou pauvre.
Tu sais l'air est le meme pour tous sur Terre et si tu pollue ici et ben tu
pollue la-bas aussi.
Ainsi l'homosexualité n'est pas un danger. Puisqu'en plus elle ne concerne
qu'une minorités (sans méchanceté a la communauté gai et lesbienne de ce
site ^^) de la population. Il n'y aurait pas plus de 10% d'homosexualité en
France pour exemple.
Ce n'est pas ca qui met en danger la fertilité de l'espèce, non ces temps ci
c'est l'espèce elle meme qui s'auto-contraceptise a cause de la pollution.
Ainsi avant il y avait 16 millions de petits spermatozoïdes dans une
éjaculation et maintenant seulement 8 millions.
Citation: |
Ce n'est pas la culture qui m'a donné la vie, mais Dieu. Et c'est à lui
qu'il faut un jour rendre des comptes. |
D'un point de vue créationnistes oui, d'un point de vue parfaitement
scientifique... non. Nous venons de la famille des primates, dont le plus
vielle ancetre est le Proconsul, ancêtre commun a tout les Hominidés. Encore
si tu recul tu as une espece de souris, puis un poisson, puis un bactérie,
puis une chaine basique d'acide carbonique... Aprés on ne sait si cela vient
d'une météorite ou des volcan des sources chaudes (Théorie favorite actuel)
. Ainsi ton corps biologique vient d'une reproduction entre deux etre humain.
Pour ce qui est de l'ame (peut on dire que le moi soit l'ame ou le corps ? ou
les deux ?) j'y reviens aprés.
Citation: | L'homme est fait, conçu pour donner du plaisir sexuel à une
femme et non pas à un homme. Il suffit de voir que deux femmes doivent
utiliser des objets pour se satisfaire et que les hommes utilisent des
endroits conçus pour autre chose dans le but de se donner du plaisir. C'est
pas vrai peu être?. |
Il a été prouvé que l'anus été une zone érogène, pour donner du plaisir
donc, donc un homme avec un homme c'est possible, et ca donne du plaisir. la
aussi deux femmes peuvent ce donner du plaisir par frottement de deux sexe,
par attouchement, etc... Mais la ca me semble plus etre que tu n'y connais
rien, c'est pas grave.
Citation: | La
preuve c'est l'Islam tolère toute autre religion sans aucun
problème. |
"Tolérer" ? Tolérer signifie "accepter avec indulgence", ce qui signifie que
tu place l'Islam comme une religion au-dessus des autres, et qu'elle
"tolèrerais" le fait que d'autre soit en-dessous... Qu'elle que chose que dit
l'Islam (Mahomed), comme les autres : Nous sommes TOUS
égaux devant YHVH. Sans distinction de race, de couleurs, de gouts,
et de religion.
Citation: | Un
exemple d'une histoire que nous raconte notre prophète Mohamed saw : il fut
un homme avec sa famille qui habitait dans un village de non- croyants. Seule
cette famille était croyante. Un jour Dieu ordonna à un ange de faire un
ravage dans le village et l'ange souligna à Dieu qu'il ya cette famille de
croyants. Dieu répondit qu'il faut commencer par eux, puisqu'il n'ont pas
cherché un seul instant à parler aux autres personnes du village et de les
aider. |
Une autre parabole d'un autre prophete (Jésus), un homme avait un champ, il
voulait en enlever les mauvaises herbes, mais lorsqu'il le fit les bonne
plantes moururent. Et meme maintenant on sait qu'il ne faut pas enlever toute
les mauvaises herbes sinon les pousses meurent. Pareil, si nous étions tous
bon nous ne nous rendrions pas compte que ce qeu nous faisons est bon (ou
mauvais) or, comme certain font ce qui est mauvais (ou bon) nous nous rendons
compte de nos erreurs ou bonne action.
Citation: |
En résumé, je ne serais pas jugé sur le résultat ( que tu croie ou non ),
mais sur ce que je fais ( mes actes )... |
La encore je vois une grave erreur de déduction. Le bouddhisme nous enseigne
que les actes modifie notre karma, par le simple fait que l'univers est en
perpétuel équilibre, ainsi si on donne une bonne action il est normal que il
nous en soit rendue une. et que notre ame s'améliore (notre personnalité
aussi). Mais ce sont nos actes qui modifie notre ame/karma. Mais avoir un
karma ca ne veut pas dire que tu ira en enfer ou au paradis, non, un bon karma
amène a l'état de Nirvana, ou chaque chose est en équilibre, ou il n'y a ni
joie, ni malheur. Ainsi les actes ne conduisent pas au Paradis ou en enfer, ni
l'un ni l'autre.
Preuve scientifique est faite pas les Expériences de Morts Imminentes. Des
gens, suite a un passage proche de la mort (mort clinique) y décrivent un
long tunnel, une grande lumière blanche, une arrivé dans un lieux ou on ne
sent plus rien, ou tout notre etre est remplie de Paix (et non de joie) tout
est blanc et où on y sent un amour immense tout baigner. Ca c'est le domaine
Scientifique basé sur des témoignages. et ce qui me semble etre le plus
juste. Mais cette description a été faite pas des gens qui c'était
suicidé, qui avit mal agi etc... Selon leur dire on voit sa vie défiler sans
jugement ni admirations, simplement sa vie. Ils comprennent que la vie est un
cadeau qui ne nous appartiens pas, simplement que nous libre de faire ce que
nous voulons avec.
Citation: | Dieu pardonne TOUT sauf le fait de ne pas croire en lui...
|
La descriptions de ses lieux été aussi faite par des athée total...
néanmoins je te rejoins sur ce point que YHVH est un etre jaloux, mais en
meme temps il connait notre condition d'homme.
Citation: | Un
simple exemple, sache qu'il ya des personnes ( croyante ou pas ) qui devront
attendre 50.000 ans en étant debout, juste pour pouvoir être jugé devant
Dieu. c'est un échantillon d'enfer AVANT l'enfer!!!!
Un violeur croyant, disons qu'il passera 1.000.000 année ( c'est suffisant? )
en enfer pour le crime qu'il a commis avant d'entrer au paradis. Alors qu'un
violeur non croyant ira en enfer pour l'éternité.
Tu vois ce que je veux dire?? |
D'ou vienne ces chiffres ? Ou sont les cotes ?
Citation: | Et
si tu penses qu'il y a quelque chose au-dessus mais que tu ne crois pas en une
religion (pas forcément un Dieu, disons juste quelque chose de supérieur)?
T'es croyant? Tu l'es pas? Tu vas au paradis? En enfer?
|
La religion est une invention humaine pour arriver a essayer de comprendre un
etre que nous ne pouvons comprendre ou appréhender, le fait de simplement
croire en un etre supérieur, voila qui est juste et ordonné.
|
Souki
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 19:02 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: | Notre religion nous
ordonne ( oui c'est un devoir) d'essayer d'ouvrir les yeux aux personnes qui
veulent bien partager des idées. |
Mes parents ont eu la même démarche que toi. Je pense que si je n’avais
pas pu partir de chez eux et s’ils ne s’étaient pas calmés, je me serais
suicidée.
Le cas échéant auraient-ils selon toi gagné leurs hassanats ?
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Fév 03, 2012 19:44 pm Sujet du message:
C'est une interprétation débile et aliénante de la religion, reposant sur
la peur et des principes cruels et contradictoires.
Dieu pardonne tout mais Dieu est rancunier !
Dieu aime tous les Hommes mais ce qu'il aime le plus, c'est que les Hommes
l'aiment : Dieu est un narcissique.
Dieu est parfait mais il est le créateur de créatures imparfaites.
Dieu a offert un libre-arbitre mais Dieu impose un chemin unique à suivre.
Visiblement, il a manqué d'une figure paternelle durant son développement,
et d'amour maternel aussi.
kikou a
écrit: |
Sweetie Des Arts a
écrit: | Tu poses l'idée
suivant :La pratique sexuelle entre deux individus du même sexe ne devrait
pas être pratiquer; certaine règles de doivent pas changer d'une société
à une autre - règles qui appartiennent toutes, entres autres, à ta
religion- dont la l'exclusivité de l'hétérosexualité.
C'est ça ? |
Oui et comme tu as dit, ce n'est pas juste à ma religion mais à d'autres
aussi...  |
C'est exactement ce que je soulignais : tu partages des propos ethnocentrismes
, selon lesquels les principes de ta culture (et de ta religion) sont les
meilleurs, du fait que les règles qu'elles imposent devraient être à suivre
universellement, omettant qu'à travers l'espace et les époques, certaines
sociétés ont très bien acceptés les rapports entres individus du même
sexe.
Je vais créer ma propre secte !
Dernière édition par Sweetie Des Arts le Ven Fév 03, 2012 19:49 pm; édité 2 fois
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_Alyen
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 19:45 pm Sujet du message:
Si Paradis il y a, je pense que nul n'en a le monopole.
|
Penseur Pensif
Super actif


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Posté le: Ven Fév 03, 2012 20:27 pm Sujet du message:
_Alyen a
écrit: | Si Paradis il y a, je
pense que nul n'en a le monopole. |
Parole Sainte...
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012

Inscrit le: 03 Mai 2010
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Posté le: Mer Fév 08, 2012 21:51 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: |
Juliette Hardy a
écrit: |
Par ailleurs, si tu réfléchissais un peu plus loin que le bout de ton Coran,
tu comprendrais que la surpopulation est un problème grave sur la planète.
Nous sommes trop nombreux. Les gens se reproduisent trop. C'est plutôt bien,
du coup, d'avoir des spécimens homosexuels afin de freiner cette dérive
écologiquement dramatique. |
Ce n'est pas la surpopulation qui pose problème. Sache que la terre a bien
des ressources qui suffiraient tout le monde sauf que la richesse n'est pas
bien partagée!!!!
Dire que l'homosexualité va régler le problème, c'est se voiler la face.
Et puis, faut pas nous comparer à des animaux, Dieu t'a muni d'un cerveau
pour réfléchir et raisonner un peu...
La veuve noire tue bien son mâle après le rapport...  |
Justement non, la terre n'a pas de richesses inépuisables.
Quant à la veuve noire, déjà, on est tous d'accord pour dire que toutes les
espèces animales ne se comportent pas pareillement face à la sexualité. De
plus, si toi aussi tu as un cerveau, alors tu sais que l'être humain est un
mammifère et un animal. Doté de raison, certes. Mais qui reste un animal.
L'homosexualité n'est pas un moyen de régler le problème de la
surpopulation : l'homosexualité est une réalité que tu ne pourras pas
empêcher, quelle que soit la dose de culpabilité que tu essaieras de mettre
dans la tête des homosexuels. Donc, autant les laisser faire, non ?
|
Fromthesouth
Admin

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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Mer Fév 08, 2012 22:16 pm Sujet du message:
Oui, mais il n'a pas le choix !Son Coran lui interdit de se poser cette
question...
kikou a
écrit: | Notre religion nous
ordonne ( oui c'est un devoir) d'essayer d'ouvrir les yeux aux personnes qui
veulent bien partager des idées. Un exemple d'une histoire que nous raconte
notre prophète Mohamed saw : il fut un homme avec sa famille qui habitait
dans un village de non- croyants. Seule cette famille était croyante. Un jour
Dieu ordonna à un ange de faire un ravage dans le village et l'ange souligna
à Dieu qu'il ya cette famille de croyants. Dieu répondit qu'il faut
commencer par eux, puisqu'il n'ont pas cherché un seul instant à parler aux
autres personnes du village et de les aider.
En résumé, je ne serais pas jugé sur le résultat ( que tu croie ou non ),
mais sur ce que je fais ( mes actes )... |
Finalement je ne distingue pas trop la différence entre les sectes et les
religions...
|
kikou
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 15:02 pm Sujet du message:
Juliette Hardy a
écrit: |
Justement non, la terre n'a pas de richesses inépuisables.
|
Je n'ai jamais dis le contraire. J'ai simplement souligné, que la terre
aujourd'hui, a suffisamment de richesses pour tout le monde...
Juliette Hardy a
écrit: |
Quant à la veuve noire, déjà, on est tous d'accord pour dire que toutes les
espèces animales ne se comportent pas pareillement face à la sexualité. De
plus, si toi aussi tu as un cerveau, alors tu sais que l'être humain est un
mammifère et un animal. Doté de raison, certes. Mais qui reste un animal.
|
Je suis désolé, mais je ne me compare pas à un animal et je suis loin d'en
être un. Je dirais que des fois ( comme le Coran l'a si bien évoqué ), les
animaux peuvent valoir bien plus que les Hommes...
Juliette Hardy a
écrit: |
L'homosexualité n'est pas un moyen de régler le problème de la
surpopulation : l'homosexualité est une réalité que tu ne pourras pas
empêcher, quelle que soit la dose de culpabilité que tu essaieras de mettre
dans la tête des homosexuels. Donc, autant les laisser faire, non
? |
Je sais très bien que je ne pourrais JAMAIS empêcher l'homosexualité, comme
d'autres choses aussi et c'est la raison pour laquelle Dieu a créé l'enfer
et le paradis. Il y aura une population des deux endroits...
|
kikou
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 15:06 pm Sujet du message:
FromTheSouth a
écrit: | Oui, mais il n'a pas le
choix !Son Coran lui interdit de se poser cette question...
|
De quel question tu parles?.
|
Souki
Modératrice

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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 15:10 pm Sujet du message:
Plasma a
écrit: |
kikou a écrit: | Notre religion nous ordonne ( oui c'est un devoir) d'essayer
d'ouvrir les yeux aux personnes qui veulent bien partager des
idées. |
Mes parents ont eu la même démarche que toi. Je pense que si je n’avais
pas pu partir de chez eux et s’ils ne s’étaient pas calmés, je me serais
suicidée.
Le cas échéant auraient-ils selon toi gagné leurs hassanats
? |
|
Penseur Pensif
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 15:23 pm Sujet du message:
Citation: | Je
n'ai jamais dis le contraire. J'ai simplement souligné, que la terre
aujourd'hui, a suffisamment de richesses pour tout le monde...
|
Et non... hélas. Je te l'ai déja dis, nous sommes 6 milliards de trop, (sans
aucune méchanceté pour les 6 milliards, dont je fais surement partis )
La Terre n'a absolument pas assez de richesse pour tous, pour tous ceux que
les hommes désirent de leurs esprits cupide et étroit. La pop chinoise veux
a son tour une voiture par personne... jamais la Terre ne supportera ca.
Pour ce qui est des richesses "monétaires", il est certes vrai qu'un partage
plus égal ce doit d'etre fait, mais la c'est pareil, les 5% qui ce partage
les 95% du tout sont sur q'avec un million de plus ils vivront mieux qu'avec
le milliards actuel. Mais la c'est une prise de conscience qu'il faut.
Citation: | Je
suis désolé, mais je ne me compare pas à un animal et je suis loin d'en
être un. Je dirais que des fois ( comme le Coran l'a si bien évoqué ), les
animaux peuvent valoir bien plus que les Hommes... |
"L'Homme n'est pas Homme parce qu'il est, mais parce qu'il pense etre".
[cherché pas elle est de moi ]
A mon avis le seul vrai Homme c'est Dieux, on dit bien "Jesus, Fils de
l'Homme". Et audela de ca YHVH dit "Je suis celui qui est", et d'ailleur en
Hébreu, YHVH est une forme de conjugaison du verbe etre qui veux dire "Celui
qui fait que cela est, ou que cela serra".
Mais l'humain est une espece animal, certe doué de parole, d'ame et de pensé
et surtout d'une concience mais qui reste un animal. D'ailleurs au le voit au
principe simple de base, qu'est-ce qui reviens toujours dans la vie ? Le fait
de manger, ce reproduire et le pouvoir. Ca ce sont des besoin animals et il
régissent notre société actuel, partout dans le monde.
Citation: | Je
sais très bien que je ne pourrais JAMAIS empêcher l'homosexualité, comme
d'autres choses aussi et c'est la raison pour laquelle Dieu a créé l'enfer
et le paradis. Il y aura une population des deux endroits...
|
Serait tu entrain de t'arroger le droit de dire "un tel vas au paradis,
l'autre en enfer" ? Qui est tu pour en décider ? Seul Dieux peu faire ce
choix la, il n'y a que lui qui a le droit de nous juger car la vie nus a été
offerte.
Néanmoins je maintiens que l'enfer et le paradis n'existe pas, ce ne sont la
que des croyance superstitieuse découlante de la peur de la mort auquel 95¨%
de la pop mondial est assujetti.
|
kikou
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 15:32 pm Sujet du message:
Plasma a
écrit: |
Plasma a écrit: | kikou a
écrit: | Notre religion nous
ordonne ( oui c'est un devoir) d'essayer d'ouvrir les yeux aux personnes qui
veulent bien partager des idées. |
Mes parents ont eu la même démarche que toi. Je pense que si je n’avais
pas pu partir de chez eux et s’ils ne s’étaient pas calmés, je me serais
suicidée.
Le cas échéant auraient-ils selon toi gagné leurs hassanats
? |
|
Tout dépend de la méthode choisie pour faire passer le message. C'est toute
une éducation. Mais il ne faut surtout pas obliger les enfants!! Des fois, on
montre simplement le chemin, sans aucun ordre...
|
Penseur Pensif
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 15:36 pm Sujet du message:
Dis donc kikou ! Je te réponds va peut etre falloir faire de meme !
|
kikou
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 15:38 pm Sujet du message:
Penseur Pensif a
écrit: |
Citation: | Je n'ai jamais dis le contraire. J'ai simplement souligné, que
la terre aujourd'hui, a suffisamment de richesses pour tout le monde...
|
Et non... hélas. Je te l'ai déja dis, nous sommes 6 milliards de trop, (sans
aucune méchanceté pour les 6 milliards, dont je fais surement partis )
La Terre n'a absolument pas assez de richesse pour tous, pour tous ceux que
les hommes désirent de leurs esprits cupide et étroit. La pop chinoise veux
a son tour une voiture par personne... jamais la Terre ne supportera ca.
|
J'ai vu pleins de documentaires sur le sujet, et tous démontrent avec des
chiffres que la terre a de quoi nourrir toutes les bouches humaines...
Penseur Pensif a
écrit: |
Serait tu entrain de t'arroger le droit de dire "un tel vas au paradis,
l'autre en enfer" ? Qui est tu pour en décider ? Seul Dieux peu faire ce
choix la, il n'y a que lui qui a le droit de nous juger car la vie nus a été
offerte.
Néanmoins je maintiens que l'enfer et le paradis n'existe pas, ce ne sont la
que des croyance superstitieuse découlante de la peur de la mort auquel 95¨%
de la pop mondial est assujetti. |
Non, Jamais je ne pourrais...Comme tu as dis, seul Dieu a ce pouvoir.
Mais voilà, Dieu dit que ceux qui ne croient pas en lui iront en enfer
donc...
|
Penseur Pensif
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 15:42 pm Sujet du message:
Mais etre Homo voudrait dire ne pas croire en Dieux ?
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kikou
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 15:53 pm Sujet du message:
Penseur Pensif a
écrit: | Mais etre Homo voudrait
dire ne pas croire en Dieux ? |
Ah non. Jamais dis ça non plus!!!
On peut être croyant et être homo, boire de l'alcool, etc...
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Penseur Pensif
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 16:00 pm Sujet du message:
Donc les homos vont aussi au paradis ?
|
kikou
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Penseur Pensif
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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 16:30 pm Sujet du message:
Je ne comprends pas cette idée de "il faut d'abord aller en enfer avant
d'aller au paradis".
J'ai l'impression que il est la question d'une peine d'emprisonnement alors
que la définition meme (la plus ancienne de l'enfer, le Schéol chez les
Hébreux était un lieux dans Jérusalem ou on jetai les ordures, et les
cadavres de ceux qui avait TRES gravement fauté (c'est a dire blasphémé))
de l'enfer est simplement que l'enfer ont ce l'impose a soit meme. L'amour de
Dieux nous est a tous offerts, aprés soit tu l'accepte, soit tu le refuse,
mais meme si tu ne crois pas en lui, ou es gai ca nen change rien. Dieux
t'accueille comme sont enfant, comme le fils prodigue (si tu connais).
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Souki
Modératrice

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Posté le: Jeu Fév 09, 2012 16:40 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: |
Plasma a écrit: | Plasma a
écrit: |
kikou a écrit: | Notre religion nous ordonne ( oui c'est un devoir) d'essayer
d'ouvrir les yeux aux personnes qui veulent bien partager des
idées. |
Mes parents ont eu la même démarche que toi. Je pense que si je n’avais
pas pu partir de chez eux et s’ils ne s’étaient pas calmés, je me serais
suicidée.
Le cas échéant auraient-ils selon toi gagné leurs hassanats
? |
|
Tout dépend de la méthode choisie pour faire passer le message. C'est toute
une éducation. Mais il ne faut surtout pas obliger les enfants!! Des fois, on
montre simplement le chemin, sans aucun ordre... |
Les parents auront à répondre de leurs enfants au jour du Jugement.
Tu n’as pas répondu à ma question. Hassanats ou pas hassanats ?
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