_Alyen
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:09 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
Il faut savoir un truc, même Jésus était musulman!! Et oui, pour moi, le
christianisme, le judaïsme et l'islam c'est la même chose puisque la source
est la même (Dieu). C'est que à travers ses prophètes Dieu ajoutait aux
Hommes des règles petit à petit pour finir avec le prophète Mohamed saw,
qui a terminé de définir les commandements et règles de vie. D'abord il
fallait croire en Dieu, puis qlq règles de vie ( ne pas tuer, ne pas mentir,
etc...) et au final, on a ces règles qu'impose la religion qui ne sont pas à
l'encontre de la logique à mon sens... |
Puisque, pour toi, le christianisme, le judaïsme et l'islam c'est la même
chose, Jésus serait alors musulman, juif et chrétien ?
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:12 pm Sujet du message:
| _Alyen a
écrit: |
| kikou a écrit: |
Il faut savoir un truc, même Jésus était musulman!! Et oui, pour moi, le
christianisme, le judaïsme et l'islam c'est la même chose puisque la source
est la même (Dieu). C'est que à travers ses prophètes Dieu ajoutait aux
Hommes des règles petit à petit pour finir avec le prophète Mohamed saw,
qui a terminé de définir les commandements et règles de vie. D'abord il
fallait croire en Dieu, puis qlq règles de vie ( ne pas tuer, ne pas mentir,
etc...) et au final, on a ces règles qu'impose la religion qui ne sont pas à
l'encontre de la logique à mon sens... |
Puisque, pour toi, le christianisme, le judaïsme et l'islam c'est la même
chose, Jésus serait alors musulman, juif et chrétien
? |
Je crois que j'ai répondu à cette question:
| Citation: | | Et
oui, pour moi, le christianisme, le judaïsme et l'islam c'est la même chose
puisque la source est la même (Dieu). |
Ce ne sont en fait que des appellations, mais le font est le même :
- Croire en Dieu
- Essayer de suivre au mieux ses règles
- Dieu pardonne tout si jamais on commet des erreurs.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:19 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| _Alyen a écrit: | | kikou a
écrit: |
Il faut savoir un truc, même Jésus était musulman!! Et oui, pour moi, le
christianisme, le judaïsme et l'islam c'est la même chose puisque la source
est la même (Dieu). C'est que à travers ses prophètes Dieu ajoutait aux
Hommes des règles petit à petit pour finir avec le prophète Mohamed saw,
qui a terminé de définir les commandements et règles de vie. D'abord il
fallait croire en Dieu, puis qlq règles de vie ( ne pas tuer, ne pas mentir,
etc...) et au final, on a ces règles qu'impose la religion qui ne sont pas à
l'encontre de la logique à mon sens... |
Puisque, pour toi, le christianisme, le judaïsme et l'islam c'est la même
chose, Jésus serait alors musulman, juif et chrétien
? |
Je crois que j'ai répondu à cette question:
| Citation: | | Et
oui, pour moi, le christianisme, le judaïsme et l'islam c'est la même chose
puisque la source est la même (Dieu). |
Ce ne sont en fait que des appellations, mais le font est le même :
- Croire en Dieu
- Essayer de suivre au mieux ses règles
- Dieu pardonne tout si jamais on commet des erreurs. |
Tu simplifies la religion à l'extrême là. Dire que des choses sont
similaires parce qu'il y a qques principes communs est un non-sens total.
Pour moi elles sont bien distinctes ne serait-ce du fait de leurs pratiques
complètement différentes.
|
PacGirl
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:20 pm Sujet du message:
Ce n'est pas parce qu'une chose a la même source qu'une autre qu'elles sont
identiques. Bêtement, j'ai la même source que mon frère (mes parents) même
nous ne sommes pas les mêmes, ni les variantes d'une même chose.
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:33 pm Sujet du message:
| Will.i.am a
écrit: |
Tu simplifies la religion à l'extrême là. Dire que des choses sont
similaires parce qu'il y a qques principes communs est un non-sens total.
Pour moi elles sont bien distinctes ne serait-ce du fait de leurs pratiques
complètement différentes. |
Pourtant c'est très simple, et c'est fait exprès pour que TOUT le monde
puisse comprendre et que personne ne soit marginalisé.
Sinon, les pratiques ont un peu changé et c'est normal. Car comme je l'ai dit
auparavent, on ne pouvaient pas dire aux premiers hommes, croyez en Dieu et
faites la prière 5 fois par jours, ne buvez pas, ne mangez pas de porc...etc
Il fallait aller petit à petit et par étapes.
Par exemple, au temps du prophète Mohamed saw, l'alcool était autorisé au
début, puis la règle était de ne pas faire la prière en étant saoul, et
enfin après c'était l'interdiction.
Et c'est la même chose pour les autres religions, la prière n'est pas la
même, mais c'est comme une mise à jour qui se faisait à travers le temps,
de prophète en prophète les choses changeaient, mais le fond restait le
même...
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:38 pm Sujet du message:
| PacGirl a
écrit: | | Ce n'est pas parce
qu'une chose a la même source qu'une autre qu'elles sont identiques.
Bêtement, j'ai la même source que mon frère (mes parents) même nous ne
sommes pas les mêmes, ni les variantes d'une même
chose. |
Ce n'est pas un bon exemple que tu viens de donner, tu compares Dieu à tes
parents!!!
Dieu a tout prévu depuis le début et nous a donné un cerveau pour analyser
et raisonner un peu, et au lieu de cela, on raisonne trop pour à la fin dire
qu'il n'y a pas de Dieu... 
Tu crois vraiment au fond de toi que la vie se résume à qlq années de
travail, souffrance, joie, peine... et après le néant????
|
PacGirl
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:39 pm Sujet du message:
Donc en fait, l'islam serait la version évoluée des autres religions?
L'aboutissement de l'enseignement de Dieu (que les autres religions n'ont
pas)?
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 12:41 pm Sujet du message:
| PacGirl a
écrit: | | Donc en fait, l'islam
serait la version évoluée des autres religions? L'aboutissement de
l'enseignement de Dieu (que les autres religions n'ont
pas)? |
Oui en qlq sortes. Et normalement dans la version "Originale" ( car il y a eu
des modifications par des Hommes ) des livres sacrés des autres religions, il
est spécifié que le prophète Mohamed viendra sur terre et que si un autre
prophète est toujours vivant dans son ère, il faudra qu'il le suive.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 13:27 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| PacGirl a écrit: | | Donc en fait, l'islam serait la version évoluée des autres
religions? L'aboutissement de l'enseignement de Dieu (que les autres religions
n'ont pas)? |
Oui en qlq sortes. |
Je ne pense pas que tu aies l'objectivité suffisante concernant ce sujet
|
Fromthesouth
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 14:17 pm Sujet du message:
kikou, tu dis que tout le monde va au paradis, il n'y a donc pas d'enfer ?
Comment peux tu être sûr que c'est TA religion la meilleure et pas une autre
?
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 15:45 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | kikou, tu dis que tout
le monde va au paradis, il n'y a donc pas d'enfer ? |
J'ai jamais que tout le monde ira au paradis. Ce qui est sur :
- une personne qui croit qu'il y a un Unique Dieu ira au paradis ( mais avant
il passera en enfer, si jamais il a encore des pêchers à se faire
pardonner)
- une personne qui ne croit pas en Dieu ira en enfer.
Mais tout ça, c'est bien sur la volonté de Dieu, c'est à lui que revient la
dernière "parole"...
| FromTheSouth a
écrit: |
Comment peux tu être sûr que c'est TA religion la meilleure et pas une autre
? |
Par simple comparaison. Je ne parle des religions qui adore le soleil ou les
animaux. Mais si on prend par exemple le christianisme, ma raison ne peut
admettre qu'un "homme" comme toi et moi puisse se proclamer prêtre ( ou par
l'église ou autre ) et me dire que mes pêchers sont effacé. Pourquoi il
peut communiquer avec Dieu et pas nous? Qui lui a donné ce pouvoir de dire à
telle ou telle personne que ses pechers sont de l'histoire ancienne? Dieu seul
a ce pouvoir de juger les gens, de pardonner ou non...
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 16:00 pm Sujet du message:
[quote="kikou"] | FromTheSouth a
écrit: | - une personne qui
croit qu'il y a un Unique Dieu ira au paradis ( mais avant il passera en
enfer, si jamais il a encore des pêchers à se faire pardonner)
- une personne qui ne croit pas en Dieu ira en enfer.
Mais tout ça, c'est bien sur la volonté de Dieu, c'est à lui que revient la
dernière "parole"... |
Vu que c'est à Dieu que revient la décision finale, peu importe qu'on y
croit ou non au final : j'ose espérer qu'un assasin croyant n'ira pas au
paradis, alors qu'une personne qui a fait de bonnes actions tout long de sa
vie mais qui ne croit pas en Dieu, si.
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 16:30 pm Sujet du message:
[quote="Will.i.am"] | kikou a
écrit: |
| FromTheSouth a écrit: |
- une personne qui croit qu'il y a un Unique Dieu ira au
paradis ( mais avant il passera en enfer, si jamais il a encore des pêchers
à se faire pardonner)
- une personne qui ne croit pas en Dieu ira en enfer.
Mais tout ça, c'est bien sur la volonté de Dieu, c'est à lui que revient la
dernière "parole"... |
Vu que c'est à Dieu que revient la décision finale, peu importe qu'on y
croit ou non au final : j'ose espérer qu'un assasin croyant n'ira pas au
paradis, alors qu'une personne qui a fait de bonnes actions tout long de sa
vie mais qui ne croit pas en Dieu, si. |
Décision final oui, mais un truc qu'on sait et qui est sur à 100% :
- Dieu ne commet JAMAIS d'injustice.
|
Penseur Pensif
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|
Posté le: Ven Fév 03, 2012 16:37 pm Sujet du message:
[quote="kikou"] | Will.i.am a
écrit: |
| kikou a écrit: | | FromTheSouth a
écrit: | - une personne qui
croit qu'il y a un Unique Dieu ira au paradis ( mais avant il passera en
enfer, si jamais il a encore des pêchers à se faire pardonner)
- une personne qui ne croit pas en Dieu ira en enfer.
Mais tout ça, c'est bien sur la volonté de Dieu, c'est à lui que revient la
dernière "parole"... |
Vu que c'est à Dieu que revient la décision finale, peu importe qu'on y
croit ou non au final : j'ose espérer qu'un assasin croyant n'ira pas au
paradis, alors qu'une personne qui a fait de bonnes actions tout long de sa
vie mais qui ne croit pas en Dieu, si. |
Décision final oui, mais un truc qu'on sait et qui est sur à 100% :
- Dieu ne commet JAMAIS d'injustice. |
Pardon ?
Dieux ne commet pas d'injustice ? Non, il ne commet pas d'injustice "divine"
mais il commet des injustice "humaine".
YHVH n'est pas un dieu de justice, c'est un etre qui nous aime pour ce que
nous somme, pour ma part je ne pense pas que l'enfer existe.
Il n'y a ni paradis, ni enfer, ce sont la des créations humaines qui servent
a promulguer tel ou tel religion. A justifié tel ou tel comportement dont le
respect de la religion en elle meme. Quel que soit la religion monothéiste au
final.
|
Fromthesouth
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|
Posté le: Ven Fév 03, 2012 16:49 pm Sujet du message:
Kikou, qu'est ce que tu t'en fous que j'aille au paradis ou non ?
Sérieusement ?!
Puisque dieu pardonne les péchés, et que ne pas croire est un péché, c'est
donc pardonnable. Donc, que j'y crois ou non, si j'ai été sage, j'irai au
paradis, avec tous les autres violeurs, assassins, voleurs, etc etc...
Ta religion semble être pleine de contradictions, ça ne m'incite pas à y
croire. De plus, elle est basée sur du bouche à oreille, et je ne marche pas
dans ces conditions.
Pourquoi tu veux absolument nous convertir ? Après tout, c'est pas ton
problème si on y croit pas, ça ne regarde que dieu, et nous. Laisse dieu
nous juger et laisse nous tranquilles. Non ? Parce que c'est aussi ça la
tolérance. Ta religion ne te l'inculque-t-elle pas ?
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 17:16 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | Kikou, qu'est ce que tu
t'en fous que j'aille au paradis ou non ? Sérieusement ?!
|
Notre religion nous ordonne ( oui c'est un devoir) d'essayer d'ouvrir les yeux
aux personnes qui veulent bien partager des idées.
Un exemple d'une histoire que nous raconte notre prophète Mohamed saw : il
fut un homme avec sa famille qui habitait dans un village de non- croyants.
Seule cette famille était croyante. Un jour Dieu ordonna à un ange de faire
un ravage dans le village et l'ange souligna à Dieu qu'il ya cette famille de
croyants. Dieu répondit qu'il faut commencer par eux, puisqu'il n'ont pas
cherché un seul instant à parler aux autres personnes du village et de les
aider.
En résumé, je ne serais pas jugé sur le résultat ( que tu croie ou non ),
mais sur ce que je fais ( mes actes )...
| FromTheSouth a
écrit: |
Puisque dieu pardonne les péchés, et que ne pas croire est un péché, c'est
donc pardonnable. Donc, que j'y crois ou non, si j'ai été sage, j'irai au
paradis, avec tous les autres violeurs, assassins, voleurs, etc etc...
|
Dieu pardonne TOUT sauf le fait de ne pas croire en lui...
| FromTheSouth a
écrit: |
Ta religion semble être pleine de contradictions, ça ne m'incite pas à y
croire. De plus, elle est basée sur du bouche à oreille, et je ne marche pas
dans ces conditions.
|
Merci de préciser ces contradictions.
| FromTheSouth a
écrit: |
Pourquoi tu veux absolument nous convertir ? Après tout, c'est pas ton
problème si on y croit pas, ça ne regarde que dieu, et nous. Laisse dieu
nous juger et laisse nous tranquilles. Non ? Parce que c'est aussi ça la
tolérance. Ta religion ne te l'inculque-t-elle pas ? |
Si au contraire, nous sommes tolérants, je ne vous ai pas menacé avec une
arme de me répondre ou me parler.
Nous sommes dans la section "Religion, Spiritualité, Paranormal ", c'est
normal que je parle de religion!!! 
Mais comme je l'ai dit en haut, je suis dans l'obligation de faire transmettre
le très peu de savoir que je possède sur le vrai sens de notre existence sur
terre.[/quote]
|
Fromthesouth
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|
Posté le: Ven Fév 03, 2012 17:20 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
Dieu pardonne TOUT sauf le fait de ne pas croire en lui...
|
Vu tous les violeurs, pédophiles et assassins qu'il y a parmi les croyants,
je préfère VRAIMENT ne pas me retrouver au paradis avec eux !! Et
visiblement, la seule façon de ne pas aller au paradis c'est de ne pas croire
en dieu... je suis sauvée ! Merci 
D'ailleurs, s'il pardonne TOUT, il n'y a donc aucune justice, même après la
mort... pourtant tu dis que dieu ne commet aucune injustice... la foi c'est
donc l'absence totale de raisonnement et de logique.
|
kikou
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 17:29 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: |
| kikou a écrit: |
Dieu pardonne TOUT sauf le fait de ne pas croire en lui...
|
Vu tous les violeurs, pédophiles et assassins qu'il y a parmi les croyants,
je préfère VRAIMENT ne pas me retrouver au paradis avec eux !! Et
visiblement, la seule façon de ne pas aller au paradis c'est de ne pas croire
en dieu... je suis sauvée ! Merci |
Tu sais, quand je dis que tous les croyants iront au paradis, ça ne veut pas
dire qu'ils iront directement après leurs mort!!!! non, loin de là.
Un simple exemple, sache qu'il ya des personnes ( croyante ou pas ) qui
devront attendre 50.000 ans en étant debout, juste pour pouvoir être jugé
devant Dieu. c'est un échantillon d'enfer AVANT l'enfer!!!!
Un violeur croyant, disons qu'il passera 1.000.000 année ( c'est suffisant? )
en enfer pour le crime qu'il a commis avant d'entrer au paradis. Alors qu'un
violeur non croyant ira en enfer pour l'éternité.
Tu vois ce que je veux dire??
|
Fromthesouth
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 17:32 pm Sujet du message:
Ouais ouais je vois.
Est ce que je peux avoir un tableau récapitulatif des peines en fonction des
crimes commis ?
Et est ce que je peux savoir combien de temps dure le paradis ?
Parce que si c'est l'éternité, même 1 000 000 d'années c'est pipi de chat
à côté de l'éternité...
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PacGirl
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Posté le: Ven Fév 03, 2012 17:44 pm Sujet du message:
Et si tu penses qu'il y a quelque chose au-dessus mais que tu ne crois pas en
une religion (pas forcément un Dieu, disons juste quelque chose de
supérieur)? T'es croyant? Tu l'es pas? Tu vas au paradis? En enfer?
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