L'éducation sexuelle au collège et au lycée

bionic · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2011 Messages: 66

j'ai l'impression qu'à partir d'une seule religion ou d'une autorité religieuse disons, on se révolte contre toutes les religions et on considère qu'il y a un seul concept d'abstinence sexuelle. quand je dis "on" je ne généralise pas biensûr.

l'article auquel j'ai référé est franchement un concept différent d'abstinence sexuelle par rapport à ce que tu dis Epo, et même le pape n'est pas con pour penser que de toutes façons on ne peut pas penser à se protéger. on peut ne pas être pro-pape mais être juste et honnête. çà m'étonnerait Eponine que tu croies à tout ce que tu viens d'écrire, car je suis certain que tu es assez intelligente pour distinguer sa position anti-contraception de l'évidence qui en découle : il sait que les gens pensent à se protéger, d'où son opposition. sauf si tu le cites disant ce que tu lui reproches, ce à quoi tu n'arriveras jamais.

alors maintenant oui, l'église catholique est contre la protection (enfin çà a évolué dernièrement), mais de là à généraliser aux autres religions, çà prouve qu'on s'aventure à avancer sans chercher, sans examiner, ce qui revient à mettre à nu le manque de rigueur.

voilà, au cas où ne m'aurait pas compris (ou fait semblant de ne pas comprendre l'approche éducationnelle globale), je ne trouve aucune contradiction entre croire en la nécessité de l'abstinence sexuelle avant le mariage et la fidélité après (pour tous les arguments que j'ai mis, communs à différentes convictions), et prôner l'information éducationnelle sur les méthodes de contraception pour permettre aux gens de se protéger au cas où. mais certains tentent de faire croire que cette subtile conciliation est inexistante (alors qu'elle s'est imposée à New York, et est encouragée par les Imams du Maroc par exemple).

Hama' · Actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 04 Sep 2011 Messages: 1244

Je suis entièrement d'accord avec Epo et JH et d'ailleurs, je ne sais pas où tu as vu qu'elle se "rebellait contre toutes les religions".

Je trouve que tu tournes autour du pot avec tes différents concepts d'abstinence. Abstinence sexuelle = tu baises pas. Point final. Soit c'est par conviction, soit utilisé comme moyen de protection et de contraception. Si c'est par conviction okay, je n'ai rien à redire là-dessus.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

bionic · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2011 Messages: 66

Hama' · Actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 04 Sep 2011 Messages: 1244

C'est simplement qu'il faut vivre avec son temps. On n'est plus au Moyen-Age. Les moyens de protection et de contraception existent. C'est une question d'éducation et d'accès à ces moyens.

Eponine · Posté le: Ven Déc 16, 2011 18:09 pm Sujet du message:

Hama' · Actif Sexe: Age: 35 Inscrit le: 04 Sep 2011 Messages: 1244

Blague à part, pour te répondre, j'sais ce que c'est hein, mais c'est pas vraiment fiable comme truc quoi ^^'

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

bionic · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2011 Messages: 66

@ Eponine : tu peux bien avoir un problème avec ceux qui prônent l'abstinence jusqu'au mariage sans que çà aille chez toi jusqu'à te pousser à inventer des trucs imaginaires sur eux.
pour ta 2ème phrase heureusement que c'est juste une impression.

@ JH :

- non cette fois-ci tu ne m'as pas attaqué. je suis musulman pratiquant, ce que je ne cache pas, et pour la 2ème fois, le puritanisme est un courant protestant. aussi je n'ai pas de tabou.

- concernant l'alcool, si pour moi il est mal, pour toi il l'est sauf à partir de quelques verres. tu l'as cru grâce à la médecine et la voilà qui s'est révisée et qui considère que toute consommation d'alcool augmente le risque de cancers (pas seulement 3 verres pour l'homme et 2 pour la femme par jour). puis dans le débat j'ai en même temps été ouvert à la notion du plaisir que peut procurer la boisson éthylique. seulement voilà, elle comporte plus de mal que de bien, et on peut bien s'en passer. la vie est trop belle pour que la non consommation d'alcool y enlève quelque chose.

- concernant le sexe, pour toi il est mal sauf quand on n'est pas protégé. moi aussi (il est beau, il ne sert pas qu'à avoir des enfants comme tu essaies de me coller), mais je prône plus de protection que toi : éviter le risque d'émergence de nouveaux agents pathogènes, surtout s'ils sont dangereux et peuvent se transmettre par la salive. après c'est vrai que si on a très peu de partenaires sexuels dans sa vie (même hors-mariage) çà ne risquerait pas d'arriver, mais quand le sexe hors-mariage est considéré normal dans une société, çà encourage la grande multiplicité des partenaires qui sera finalement tolérée voire encouragée, augmentant ainsi le risque d'apparition de microbes qui peuvent être très dangereux et dépasser le préservatif par la transmission intersalivaire, sans savoir quand est-ce-que on trouvera un vaccin comme a été le cas de l'hépatite B. et avant de trouver un vaccin il y aura beaucoup de victimes dans le monde. puis faut pas dédouaner la grande multiplicité des partenaires avant l'invention des préservatifs ou même après, car çà n'élimine pas (par exemple) le risque d'émergence d'une nouvelle maladie dangereuse capable de se propager dans le monde de salives en salives, que le préservatif soit disponible ou non dans le(s) pays-foyer(s) d'origine.

- concernant le co-sleeping, je ne l'encourage pas au-dépens de l'intimité du couple. je préfère que tu sois honnête et soulagée de le savoir que de faire semblant que tu ne croies qu'à un seul concept de cododo comme a fait Epo pour le concept d'abstinence sexuelle. aussi sache que je ne me rappelle pas avoir lu un verset ou un Hadith sur le co-sleeping, donc ne sois pas parano. je suis convaincu que si la science dit vrai sur ce plan alors l'islam encourage le cododo tout en permettant aux couples d'avoir une vie sexuelle - non forcément en présence du bébé. je le dis sur cette section uniquement parceque tu demandes à en savoir plus sur le rapport science-religion chez moi. mais le plus important c'est ne parler ici que sur le plan logique (j'ai ce respect pour mes interlocuteurs), et tu dois avoir le cran de ne débattre que sur cette ligne en allant jusqu'au bout, non craquer quand tu es à court d'arguments puis recourir au jeu sur la fibre des appartenances.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

La différence entre toi et moi Bionic, c'est que pour moi rien n'est mal. Je ne juge pas ce que font les autres, et même si je sais l'alcool nocif pour la santé, ça ne m'empêchera pas d'en boire. Quant au sexe non protégé, encore une fois, je ne porterai pas de jugement moral comme tu te permets de le faire : ce n'est pas mal, c'est imprudent et potentiellement dangereux. Voilà pourquoi il faut éduquer, et tes bêtises (car ce sont des bêtises) concernant la transmission de maladies par la salive ne tiennent pas. J'ai attrapé la mononucléose en buvant à la même bouteille que la soeur, preuve que dans ces cas de transmission-là, les multiples partenaires sexuels ne rentrent pas toujours en ligne de compte. (et puis on peut baiser sans embrasser)
Et pour en revenir à ton puritanisme, le terme est peut-être mal choisi mais il évoque parfaitement à mes yeux le côté réactionnaire, anti-plaisir, prompt à juger ce que font les autres. Et c'est une vision qui me dérange beaucoup, surtout quand on se pose en donneur de leçons sur un forum pour jeunes.

Guignol · Posté le: Lun Déc 19, 2011 10:18 am Sujet du message:

bionic · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2011 Messages: 66

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

« Nocif » n'est pas synonyme de « mal » : si on a des mots différents dans la langue française, c'est bien parce qu'il y a des différences au niveau du sens. Le premier n'a pas de connotation morale ou religieuse, simplement une connotation sanitaire et médicale. Le deuxième présuppose un jugement de valeur.
Quant au cododo, j'ai probablement été trop loin dans mes propos, mais c'est simplement car, comme d'habitude, tu ne répondais pas vraiment aux questions qu'on te posait. Par ailleurs, je crois l'avoir suffisamment dit ici ou ailleurs, chacun fait ce qu'il veut ; mais j'estime que c'est quelque chose de dangereux pour un couple, et si j'étais confrontée à cette situation, je ne choisirais pas le cododo. Tout comme la majorité des gens que je connais et qui ont des enfants. Ce qui ne veut pas dire que je trouve ça « mal », ça veut simplement dire que je ne trouve pas que ce soit une idée brillante. Mais là encore, on vit dans un pays libre, chacun fait bien ce qu'il veut.
Je n'ai, une fois de plus, pas compris grand-chose à ton argumentation bancale concernant les infections transmises par la salive. D'ailleurs, ça n'a pas grand-chose à voir avec l'éducation sexuelle, parce qu'on peut embrasser des tas de gens sans jamais coucher avec (et c'est souvent le cas des adolescents). Maintenant, que veux-tu que je te dise ? Le jour où il y aura un virus qui court et qui se transmet de cette manière-là, il sera temps de songer à se brider ; pour l'instant, tu ne fais que des suppositions ridicules pour, une fois de plus, brimer la liberté d'autrui.

bionic · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2011 Messages: 66

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Je suis désolée mais te voir tourner en boucle et transformer ce que j'ai pu dire sont deux raisons suffisantes pour ne plus te parler. Wink

Titefolledu11

A votre époque (c'était quand ?) :
En ce moment

Combien avez-vous eu d'heures consacrées à cela durant votre scolarité ?
Beaucoup

Comment étaient-elles réparties ? (collèges/lycées, heure par heure/4h de suite, etc)
J'en ai eu environ 4 heures l'an dernier mais la prof intervient régulièrement quand on en a besoin

Qui animait la séance ? (prof de science, infirmière, personne extérieure, etc)
Une personne extérieure qui travaillait avant dans les lycées

Quels sujets étaient abordés ? (prévention et MST uniquement ou plus intime ?)
Tout et pour les trucs intimes on peut lui en parler en privé ou de façon anonyme en lui laissant des mots

A quel point les élèves étaient-ils impliqués et participaient-ils au cours ?
Très impliqués, elle pose des questions, nous fait faire des activités

De quels moyens disposaient l'animateur(trice) ? (présence de préservatif, démonstration sur banane ou sur du + concret, démonstration des contraceptifs, etc)
Non nous pas de banane pour essayer les préservatifs elle vient avec un gode et elle a plein de trucs du genre comme un faux vagin ou des maquettes en coupe où on voit l'intérieur et aussi elle a comme une bouée pour simuler la grossesse

Les cours étaient-ils parfois mixtes ou, si non, l'auriez-vous parfois souhaité ?
Toujours mixtes

Que pensez-vous de l'idée de pouvoir aborder des sujets plus personnels, en groupe ou, éventuellement, en privé avec l'animateur, ou encore de manière anonyme.... ?
On parle des trucs perso en privé mais surtout avec des échanges de mots qu'on peut faire de façon anonyme, on lui met dans son urne avec un numéro et le cours d'après elle dit n°97 et si c'est le tien tu récupère la réponse sans que personne soit au courant, même pas elle !

Les "autres sexualités" (homosexualité surtout) étaient-elles quelque peu abordées ou pas du tout ?
Tout les sujets étaient abordés

Ces cours vous ont-ils appris quelque chose ? Aidés ? Rassurés ?
Oui beaucoup de choses, c'est instructif et rassurant aussi parce qu'on sait qu'en cas de soucis on peut lui laisser un mot et qu'elle y répondra

Que manque-t-il ou qu'est-ce qu'il faudrait modifier dans ces cours ?
Rien

Gentillefille

Penseur Pensif

Tommy Angello · Posté le: Dim Mar 18, 2012 21:35 pm Sujet du message:

Vu le boulot que font les parents, vaut mieux donner direct les infos aux gamins plutôt que de supposer qu'ils savent déjà ce qu'il faut savoir.