chiron
Actif
Sexe:
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191
|
Posté le: Jeu Aoû 12, 2010 19:37 pm Sujet du message: Discriminations: l'ONU tacle la France
L'ONU a épinglé le gouvernement français sur sa politique raciste via
l'euphémisme de manque d'une "vraie volonté politique" de lutte contre le
racisme.
Du coup, pour prévenir la réaction de l'ONU, la délégation française a
annoncé la création d'un plan national de lutte contre le racisme.
S'agit-il de cours particuliers pour Sarkozy ?
Citation: |
Le Figaro
Les experts du Comité pour l'élimination de la discrimination raciale de
l'ONU (CERD) ont mis la France sur le banc des accusés lors de l'examen de sa
politique des minorités, dénonçant une "recrudescence notable du racisme"
dans le pays des droits de l'homme.
Les 18 experts ont salué l'annonce inattendue faite par la délégation
française de la préparation d'un plan national de lutte contre le racisme,
après la présentation d'un rapport de 90 pages sur les mesures prises par
les autorités du pays pour lutter contre les discriminations depuis son
dernier examen devant le CERD en 2005.
Les arguments français sont toutefois loin d'avoir convaincus les experts du
comité dont les critiques ont fusé durant un débat intense de plus de deux
heures.
Malgré de nombreux instruments légaux, la France est confrontée à une
"recrudescence notable du racisme et de la xénophobie", a relevé l'expert
togolais, Ewomsan Kokou.
Pour le Rapporteur américain Pierre-Richard Prosper, la raison se résume en
quelques mots: le manque "de vraie volonté politique".
Alors que les ONG dénoncent une "régression vers une rupture de l'égalité
de traitement", les experts du comité n'ont épargné aucun sujet, que ce
soit le traitement des gens du voyage et des Roms, le débat sur l'identité
nationale, la non-reconnaissance du droit des minorités dans la législation,
ainsi que le durcissement du discours politique.
Concernant les gens du voyage, certains ont particulièrement dénoncé le
système d'attribution de visa de circulation ainsi que le droit de vote
conditionné à plusieurs mois de vie dans la même commune.
"Le carnet de circulation nous effraie, nous rappelle l'époque de Pétain", a
expliqué Waliakoye Saidou (Niger).
De son côté l'expert turc s'est étonné de la notion de "Français
d'origine étrangère" dans une allusion direct aux récentes déclarations du
président français Nicolas Sarkozy qui a réclamé que la nationalité
française puisse "être retirée à toute personne d'origine étrangère qui
aurait volontairement porté atteinte" à un "dépositaire de l'autorité
publique".
"Je ne comprends pas ce que c'est qu'un Français d'origine étrangère" et
"je me demande si cela est compatible avec la constitution", s'est interrogé
Gun Kut.
Au total, les experts qui attendent demain les réponses de la France avant de
dresser leurs recommandations, ont jugé que les résultats n'étaient pas à
la hauteur des efforts.
"La France a été mise sur le grill" comme jamais auparavant, a estimé Malik
Salemkour de la Ligue des droits de l'homme.
|
Qu'en pensez-vous ?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Jeu Aoû 12, 2010 19:39 pm Sujet du message:
J'en pense qu'on continue encore à parler du racisme contre les minorités,
mais qu'on oublie encore et toujours le racisme contre les majorités. On veut
que les "français de souche" arrêtent de critiquer les "français d'origine
étrangère", mais dans l'autre sens, rien à cirer. L'égalité, c'est dans
les deux sens.
|
chiron
Actif
Sexe:
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191
|
Posté le: Jeu Aoû 12, 2010 19:47 pm Sujet du message:
Eponine a
écrit: | J'en pense qu'on
continue encore à parler du racisme contre les minorités, mais qu'on oublie
encore et toujours le racisme contre les majorités. On veut que les
"français de souche" arrêtent de critiquer les "français d'origine
étrangère", mais dans l'autre sens, rien à cirer. L'égalité, c'est dans
les deux sens. |
C'est justement contre des termes "français de souche" et "français
d'origine étrangère" que l'ONU s'insurge: c'est du racisme qui se traduit
dans le vocabulaire et n'a aucun fondement légal ni juridique.
Eponine, pour l'éventuel problème que tu soulèves, tu peux parler de
communautés, mais faire cette disctinction et l'exprimer est bien un acte
raciste.
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Jeu Aoû 12, 2010 19:48 pm Sujet du message:
On peut connaitre avec précision les critères onusiens de quantification du
racisme? On leur a dit que c'est juste le temps des élections, et que là le
président doit se démarquer et récupérer des voix pour les primaires?
chiron a
écrit: | C'est justement contre
des termes "français de souche" et "français d'origine étrangère" que
l'ONU s'insurge: c'est du racisme qui se traduit dans le vocabulaire et n'a
aucun fondement légal ni juridique. |
Oui mais tout le monde considère déjà les choses ainsi. Tout le tintouin
dessus est purement populiste, pour faire "chui comme vous, z'avez vu?" mais
il y a forcément une distinction entre ceux qui sont issus du terroir et ceux
qui sont arrivé y'a même pas deux siècles.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Jeu Aoû 12, 2010 20:43 pm Sujet du message:
chiron a
écrit: |
Eponine a écrit: | J'en pense qu'on continue encore à parler du racisme contre les
minorités, mais qu'on oublie encore et toujours le racisme contre les
majorités. On veut que les "français de souche" arrêtent de critiquer les
"français d'origine étrangère", mais dans l'autre sens, rien à cirer.
L'égalité, c'est dans les deux sens. |
C'est justement contre des termes "français de souche" et "français
d'origine étrangère" que l'ONU s'insurge: c'est du racisme qui se traduit
dans le vocabulaire et n'a aucun fondement légal ni juridique.
Eponine, pour l'éventuel problème que tu soulèves, tu peux parler de
communautés, mais faire cette disctinction et l'exprimer est bien un acte
raciste. |
Où est le racisme à parler de ses origines ?? On va devoir avoir une p*****
de langue de bois et ne pas oser dire qu'un type a des origines tunisiennes
sous prétexte que c'est totalement honteux de dire ça ? Alors dites à ces
mêmes types d'arrêter de revendiquer leurs origines, on sait jamais, ils
pourraient être racistes envers eux mêmes.
Quand la connerie cessera-t-elle dans ce monde ?
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Jeu Aoû 12, 2010 22:06 pm Sujet du message:
Le racisme, si j'ai bien comprit, c'est de le porter dans la loi. Parce qu'on
dira ce qu'on voudra, mais considérer deux catégories de français et les
traiter de manière différente, c'est du communautarisme, et c'est le cancer
de ce pays. Bien sur, si les emmerdeurs sont considérés à part, ce n'en est
pas.
|
chiron
Actif
Sexe:
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191
|
Posté le: Jeu Aoû 12, 2010 22:23 pm Sujet du message:
Tommy Angello a
écrit: | Bien sur, si les
emmerdeurs sont considérés à part, ce n'en est pas. |
On pourrait même les mettre à Vichy...
Mais d'un autre côté l'emmerdeur, c'est toujours l'autre
Eponine, tu devrais faire de la comm pour le gouvernement: tu es pile dans le
filon; on ne verrait pas la différence: entre racisme et détournement de
sujet...
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Jeu Aoû 12, 2010 22:31 pm Sujet du message:
Faire une distinction entre les français normaux et ceux qui rejettent la
nationalité, ce n'est pas du racisme, c'est une distinction basée sur un
choix, et les groupes ne contiennent pas les mêmes personnes.
|
chiron
Actif
Sexe:
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 1191
|
Posté le: Jeu Aoû 12, 2010 23:12 pm Sujet du message:
Pour recentrer le débat, je vais quand même donner mon opinion sur le sujet.
Nous avons d'une part un gouvernement raciste qui souhaite remettre en cause
l'égalité des citoyens et jouer sur la division du Peuple pour mieux
régner.
En effet, c'est un remède vieux comme le monde que de jouer sur du
nationalisme lorsque l'économie va mal avec pour objectif des affrontements
internes ou externes à la nation qui justifieront par avance ou par réaction
l'opression de tout un peuple par des lois d'exception.
Mais d'autre part, nous avons des imbéciles congénitaux au gouvernement qui
isolent la France du point de vue diplomatique avec leurs saloperies
anticonstitutionnelles. C'est non seulement nauséeux sur le fond mais c'est
aussi lamentable sur la forme.
Mais a force de faire des ministres avec de la boue, il ne faut pas s'étonner
de voir la France jouer dans les égoûts.
Donc voilà mon avis, un peu passionné certes mais... fidèle à ma pensée.
|
Lucinda
Suprème actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 24 Jan 2006
Messages: 5243
Localisation: Lyon/Grenoble
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 09:28 am Sujet du message:
chiron a
écrit: | pour l'éventuel
problème que tu soulèves |
C'est pas un éventuel problème, c'est la réalité. Va habiter dans les
cités en tant que typé européen (et je ne
parle pas d'origine, mais d'aspect physique apparent), tu vas voir s'il
n'y a pas de racisme tiens. Lynchage, violence, insultes, tout y passe. Tu es
sur leur terre, et tu n'as pas intérêt à faire un pas de travers.
L'exemple le plus marquant récemment ? Grenoble, quartier Villeneuve. "On
tirera sur tout ce qui est européen". Qu'ont fait les associations
anti-racismes ? Rien, ils n'ont pas bougé le petit doigt, personne n'a
souligné la chose, il ne faut pas, c'est honteux. Attendez, il n'y a que les
"minorités" (qui n'en sont plus dans
certaines villes, loin de là) qui sont persécutées, les autres, rien
à foutre.
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 09:39 am Sujet du message:
Tommy Angello a
écrit: | Le racisme, si j'ai
bien comprit, c'est de le porter dans la loi. Parce qu'on dira ce qu'on
voudra, mais considérer deux catégories de français et les traiter de
manière différente, c'est du communautarisme, et c'est le cancer de ce pays.
Bien sur, si les emmerdeurs sont considérés à part, ce n'en est
pas. |
Le racisme, c'est distinguer des races et de les hiérarchiser (donc sentiment
de supériorité). Là c'est différent en effet.
Sinon, c'est sûr que des deux côtés il y a des torts. Dans cette
mésentente, il ne faut surtout avoir l'esprit d'"escalade" ni de vengeance,
et aujourd'hui il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. C'est fort
regrettable.
|
Lucinda
Suprème actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 24 Jan 2006
Messages: 5243
Localisation: Lyon/Grenoble
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 09:44 am Sujet du message:
Oel a
écrit: | Sinon, c'est sûr que
des deux côtés il y a des torts. Dans cette mésentente, il ne faut surtout
avoir l'esprit d'"escalade" ni de vengeance |
Tout à fait. Mais tant que le racisme ne sera pas reconnu quelqu'en soit la
personne en cause (c'est-à-dire qu'il vienne
d'une personne appartenant à une majorité ou une minorité), les
choses ne risquent pas d'avancer. La balance ne sera pas équilibrée mais
restera clairement bloquée en faveur des minorités, peu importe leur
comportement.
Idéalement, il faudrait se battre contre tous les racismes existants.
|
Celeborn
Actif
Inscrit le: 18 Mai 2008
Messages: 502
Localisation: Belgique
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 14:36 pm Sujet du message:
Le racisme envers la majorité... bof bof. Quelle est la différence entre la
majorité et la minorité ? C'est que c'est la majorité qui a le pouvoir !
Que tous les arabes soient raciste, ce n'est pas grave parce qu'ils n'auront
quand même pas le choix de travailler pour un patron français ou un
étranger. L'inverse n'est pas vrai ! C'est donc prioritairement la minorité
qu'il faut protéger par des lois anti racisme.
Maintenant tu dis :
Citation: | "On
tirera sur tout ce qui est européen". |
Il ne s'agit pas du même racisme. Ce racisme est différent : déjà il est
condamné par l'Etat parce que c'est un crime. Ensuite le gars qui dit ça le
dit d'une manière informelle, comme le gars qui dirait dans son jardin qu'il
n'aime pas les noirs, l'Etat ne peut rien faire contre ça. Comment veux tu
que ce genre de racisme soit combattu par l'Etat ? Enfin ce n'est souvent pas
tellement du racisme, mais plutot de la haine envers les riches (en tous cas
c'est ce que m'ont dit des potes blancs qui habitent dans des quartiers
chauds).
Bref tous les propos de ceux qui disent que l'anti-racisme doit aller dans les
deux sens masquent une cartaine xénophobie, parce que l'anti racisme
actuellement va déjà dans les deux sens ! Dire qu'il doit aller plus dans
les deux sens revient à légitimer une politique molle. On ne peut pas
obliger quelqu'un à ne pas être raciste, on peut juste l'obliger à ne pas
l'afficher. Et c'est le cas actuellement, dans les deux sens. Le plouc qui a
dit qu'il allait niquer les blancs a beaucoup de chance d'être en prison s'il
l'a fait. Maintenant avec la politique molle de Sarko (que certains plus haut
acquiècent), le racisme devient plus fort, bravo.
|
Lucinda
Suprème actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 24 Jan 2006
Messages: 5243
Localisation: Lyon/Grenoble
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 15:11 pm Sujet du message:
Celeborn a
écrit: | Enfin ce n'est souvent
pas tellement du racisme, mais plutot de la haine envers les riches (en tous
cas c'est ce que m'ont dit des potes blancs qui habitent dans des quartiers
chauds). |
Bah tiens... Peut-être qu'en Belgique c'est le cas écoute, en France non. Et
bien souvent, ils sont même plus riches que nous, donc bon.
Et faut arrêter de croire que les minorités actuelles n'ont jamais aucun
pouvoir, c'est totalement faux. De plus en plus d'entreprises sont dirigées
par ces "minorités" comme tu dis. Et là-bas, t'as pas intérêt à être
typé européen, ils appliquent le même régime que ce dont ils sont
protégés, mais en étant sous couvert parce que dès qu'un typé européen
ose en parler, il est forcément un "xénophobe refoulé", alors qu'un typé
arabe sera forcément une "pauvre victime". Ca
serait bien de ne pas faire d'amalgame.
Ensuite je le répète, ces minorités n'en sont plus dans pas mal de villes
désormais.
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 18:14 pm Sujet du message:
Oui Celeborn, ça va tant qu'ils ne foutent pas la merde en brûlant des
voitures et en produisant des émeutes pour se venger d'un Etat qui les
délaisse. Bon là c'est un cas particulier mais bon quand on parle des
deux sens, on parle aussi d'actes. Et ça ne veut pas dire qu'on néglige le
sens dont on parle le plus, au contraire.
|
utilisateur
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2009
Messages: 2752
Localisation: A l'horizon.
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 19:29 pm Sujet du message:
Moi si je dis que:
"je n'aime pas les manouches parce que quand ils vont dans un chant (propre)
ils sont obliges de le laisser degelasse en partant, que les voles et les
casses de voitures sont florissant quand ils sont la, et qu'ils se sentent
au-dessus des lois"
je suis raciste ou bien je ne fais que dire la stricte et triste veritee?
Le pays francais est-il majoritairement rasciste? Moi je dirais 50/50.
Les francais sont racistes par prejuger ou a cause de problemes avec des
minorites ?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 19:58 pm Sujet du message:
Mon dieu, mais ce topic me fait halluciner. Soyons politiquement corrects,
critiquons ces connards de blancs racistes et soutenons ces pauvres petits
français d'origine étrangère totalement opprimés.
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 20:24 pm Sujet du message:
Eponine,
Soit tu as les yeux à côté de leurs trous,
soit tu réclames du 100/0 dans tu sais quel sens.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 20:45 pm Sujet du message:
Je réclame du 100/100 et la fin de cette hypocrisie.
Dire que des gens ont des origines étrangères, cela signifie forcément
vouloir leur donner des droits différents ? Vous êtes des malades,
franchement, c'est vous qui êtes des dingues à vouloir faire renier leurs
origines aux gens, à passer sous silence le fait qu'ils viennent d'ici ou de
là, comme si cela signifiait qu'ils étaient meilleurs ou pires à cause de
ça.
On est français, oui. Cela ne veut pas dire pour autant qu'on vient tous du
même endroit ni qu'on a la même histoire. Faut arrêter avec cette langue de
bois qui devient ridicule.
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Ven Aoû 13, 2010 21:03 pm Sujet du message:
Au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, les sos racisme et autres ont eux
aussi tout a fait le sentiment de ne faire que se défendre. Dans la mesure ou
ils se défendent sans défendre aussi les autres, ils sont le problème et ne
le combattent pas. L'équivalent blanc, c'est de hurler à la haine raciale
dès qu'on dit "sale francais" (ce qui est tout autant une bonne chose que la
lutte contre les discriminations des bronzés de sos racisme) et de laisser
couler quand le paysan ne fait "que se défendre" a vouloir renvoyer les
arabes chez eux (ce qui est l'équivalent de sos racisme qui ne réagira
jamais au racisme anti blanc)
On peut appeler ça de la discrimination positive et de la discrimination
positive d'en face si on veut. Tout le monde ne fait que se défendre en sens
unique.
utilisateur a
écrit: | Le pays francais est-il
majoritairement rasciste? Moi je dirais 50/50.
Les francais sont racistes par prejuger ou a cause de problemes avec des
minorites ? |
Il y a dans paris et la petite couronne des quartiers entiers à forte
densité de chinois. Y'a même des quartiers ou on ne voit que ca, les
magazins sont chinois et vendnet des produits chinois écrits en chinois, les
pubs sont en chinois... Et t'a de la chance quand c'est traduit en anglais.
Et bien tout le monde s'en fout. Faut croire qu'en france on est sélectif sur
notre racisme. S'il y avait une centaine ou deux de wesh chinois dans le
XIIIème, on étendrait peut etre le problème à tout le quartier pour dire
qu'ils font chier ces chinois à venir pondre et profiter de nos allocations
sans naturellement travailler...
On est sélectif mais on est pas des lumières.
-En l'occurrence, oui, définir le francais de france et celui d'origine
étrangère, c'est pour donner des droits différents, sur un seul point
certes mais des droits différents tout de même-
|