Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 15:25 pm Sujet du message:
| Celeborn a
écrit: | | Ca sert à quoi de
faire la distinction français de souche/pas de souche ? A part pour
discriminer je vois pas d'utilité désolé. |
Ce n'est pas parce que tu reconnais que les gens ont des origines différentes
que tu leur donnes des droits différents.
On a fait des origines un sujet tabou qui mène forcément à la
discrimination, alors même qu'on devrait revendiquer le fait d'être issus de
cultures différentes. Ca devrait être une chance, ça devient une honte. Et
cela pour les deux cas.
Quand on se dit français de souche, c'est la honte parce que ça veut
forcément dire qu'on est des salauds de lepénistes racistes (c'est vrai,
c'est la faute aux enfants si les parents sont de telle ou telle origine).
Si on se dit d'origine étrangère, on est forcément des salauds profiteurs
d'un système, qui ne bossent pas, foutent la merde et touchent grave des
allocs.
Voilà pour les clichés.
Et c'est pas ce genre de topic qui va réduire les clichés.
Moi, perso, je me fous de ce que pense le gouvernement, de ce que pense
l'opposition et tous ces hommes politiques dans leur joli bureau doré. Moi,
je vois mes potes autour de moi, les gens que je côtoie tous les jours, et
c'est ça qui est important. Tant que le gouvernement ne pond pas de loi
stupide. Et encore, je suis tentée de dire que de toute façon, même s'ils
nous créaient une loi pour la déchéance de nationalité, mes potes étant
de "bons français", toutes origines confondues, ils ne risquent absolument
rien.
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Lights
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 16:30 pm Sujet du message:
Eponine t'es ma copine.
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Lyriss
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 17:56 pm Sujet du message:
Le problème ne vient évidement pas des races. Seules les association anti
racistes sont réellement racistes étant les seul a baser la totalité de
leur argumentaire sur l'existence des races.
Le problème vient de la culture, et en l'occurrence, de al culture
maghrébine qui couplé a une ghettoisation induite par l'arrêt du système
d'assimilation au profit de l'intégration mène invariablement vers un rejet
des valeurs fondamentales du pays d'accueil et donc sur un choque culturelle.
Et non raciale, car nombre de français de souches (français issu d'une
famille ayant 3 génération nait sur le sol français ou plus) vivant en
total immersion dans la culture hybride des ghettos sont a un degrés égale
imprégné de cette haine culturelle.
Le problème de la race est une écran de fumé soigneusement entretenu par
les associations racistes.
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Celeborn
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 18:08 pm Sujet du message:
Mais voyagez bon sang ! La culture ça ne veut rien dire. Ce n'est pas parce
que tu es français que tu as telle ou telle culture ou tel comportement. Ca
dit juste que tu vis à un tel endroit de la terre. On est des individus, pas
des membres d'une communauté !
Etablir des catégories comme vous (les zigotos bien à droite) le faites n'a
aucun sens ! Ca ne sert qu'à isoler pour discriminer
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Lyriss
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 18:20 pm Sujet du message:
Donc pour toi, un français est juste un homme vivant sur la territoire
géographique défini comme étant la France.
Tu nie que les lois qui régisse le dit paye sont issu d'un mode de pensé et
d'un système de valeur assimilable a une culture.
Tu nie donc également que la différence entre les lois des différentes pays
est induite par une différence culturelle.
Tu nie donc d'une manière générale la légitimité de l'existence même des
nations et ne peut être que pour la création d'une nation unique, mondiale,
et mue par le seul principe de la raison expédiant de ce fait la pluralité
des évolution humaine en terme d'organisation sociales et d'érection de mode
de valeurs singulières.
Si tel est le cas, alors tu es indubitablement a coté de la plaque et dans
une pensée utopiste fort peu encline a traiter de la réalité.
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 18:35 pm Sujet du message:
C'est bien beau tout ca, vous faites une vrais controverse avec du beau
langage, mais au finale on remarquent que les problemes inter-racial vont bon
train avec les problemes economiques.
Pas de problemes economiques = pas de problemes inter-racial (pas de gros
problemes en tout cas)
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Celeborn
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 19:43 pm Sujet du message:
| Citation: | | Tu
nie donc d'une manière générale la légitimité de l'existence même des
nations |
Oui. Toutes les appartenances
n'ont de légitimité que parce que dans un monde de brutes il faut parfois se
regrouper. Mais au fur et à mesure qu'on évolue, on détruis de plus en plus
ces structures (familiales => divorce, étatiques => UE, ONU) et c'est
tant mieux. Il est ridicule de parler du peuple de France comme si il était
plus ou moins homogène. Mets 10 personnes issues de 10 pays différents et
ils se mélangeront non pas selon les caractéristiques culturelles de leur
pays mais bien selon les caractères et les affinités de chacun, comme il se
passe au sein d'un groupe normal uniculturel. Nous sommes des individus, pas
des membres d'une communauté.
| Citation: | | Si
tel est le cas, alors tu es indubitablement a coté de la plaque et dans une
pensée utopiste fort peu encline a traiter de la
réalité |
Peux tu expliquer ?
| Citation: | | on
remarquent que les problemes inter-racial vont bon train avec les problemes
economiques |
D'office !
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 20:51 pm Sujet du message:
| Celeborn a
écrit: |
| Citation: | | Tu nie donc d'une manière générale la légitimité de
l'existence même des nations |
Oui.
Toutes les appartenances n'ont de légitimité que parce que dans un monde de
brutes il faut parfois se regrouper. Mais au fur et à mesure qu'on évolue,
on détruis de plus en plus ces structures (familiales => divorce,
étatiques => UE, ONU) et c'est tant mieux. Il est ridicule de parler du
peuple de France comme si il était plus ou moins homogène. Mets 10 personnes
issues de 10 pays différents et ils se mélangeront non pas selon les
caractéristiques culturelles de leur pays mais bien selon les caractères et
les affinités de chacun, comme il se passe au sein d'un groupe normal
uniculturel. Nous sommes des individus, pas des membres d'une communauté.
|
Mais quel est l'abruti qui a osé instaurer ce concept si absurde de culture ?
Quelle débilité...
|
utilisateur
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 21:28 pm Sujet du message:
omg, c'est quoi ces prises de conscience de panda.
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Lucinda
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Posté le: Lun Aoû 16, 2010 09:06 am Sujet du message:
| chiron a
écrit: | Ha? Et tu mets ces deux
formes de racisme sur le même plan ? Et tu afrontes ce type de racisme tous
les jours ?  |
Ben ouais. C'bête hein. Mais je crois que tant qu'on ne l'a pas vécu, tant
que tu ne sais pas ce qu'est vivre en respectant certaines règles pour ne pas
se faire emmerder, on n'accepte pas la situation telle qu'elle existe
réellement.
| chiron a
écrit: | | Autre exemple. J'habite
une ville qui respecte les 20% de logements sociaux, quoique dans des
quartiers différents. Dans ma rue, soit 1000 personnes, il n'y a aucun
français typé arabe ou black: les loyers assez chers ou les propritétaires
louant l'empêchent. Dans un quartier voisin, j'estime le ratio à
30% |
Ben tant mieux pour toi, chez moi, le ratio est d'environ 50% voire 60%. Comme
quoi, tu ne sais pas franchement de quoi tu parles, à part avec des "on dit"
(et encore, je suis gentille, je ne parle pas
du quartier où habite ma mère)
| chiron a
écrit: | | Oui et vive le JT de
TF1 ! |
Ah ah. Attends, j'essaie de rire. Ah ben non, je n'y arrive pas. Tu regarderas
où j'habite, et puis si tu veux, tu viendras parler avec moi avec les
habitants du quartier, on verra si c'est tout droit "sorti de TF1"...
Franchement, plus ça va, plus je rechigne à te répondre tellement tes
propos sont complètement déplacés par rapport à la réalité. Tu ne sais
pas accepter ce que tu ne connais pas, et tu te permets de placer de grandes
idées sur ces choses dont tu ignores visiblement tout.
|
Lights
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Posté le: Mar Aoû 17, 2010 13:02 pm Sujet du message:
Je ne suis pas d'accord avec vous sur le fait que la culture n'existe pas.
Évidemment chacun a sa personnalité et l'endroit ou on vécu n'a rien à
voir là dedans. Par contre il y a des choses qui sont culturelles. je prends
mon exemple: française ayant toujours vécu en France. Les personnes que j'ai
rencontrées, mes parents, m'ont transmis leur façon de vivre, un peu leur
façon de penser. Ce que l'on apprend l'école influe aussi, surtout les cours
d'histoire: je connais l'histoire de mon pays, mais très peu celle des
autres. Tous les évènements qui se sont passés en France m'ont plus ou
moins marqués, et ont influé ma pensée. Et c'est la même chose pour tous
ceux qui sont dans le même cas. J'ai en moi la culture française, que ça me
plaise ou non. On n'a pas conscience de toutes les choses qui nous forgent.
Par contre, si je partage une culture avec d'autres personnes, j'ai en
personnalité bien à moi, et le fait d'avoir vécu en France n'y change rien.
Il faut faire la différence entre personnalité et culture.
Quand je voyage je rencontre bien entendu des gens venant de n'importe ou et
je ne suis pas plus attirée par les français que par les autres. Mais je
sais quand même qu'avec ces personnes je partage une culture commune.
Mais il y a aussi différentes échèles de culture: monde, europe, France,
région, famille. On se sent appartenir à l'une plus qu'à l'autre, mais on y
appartient quand même.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mar Aoû 17, 2010 18:57 pm Sujet du message:
| Lights a
écrit: | Il faut faire la
différence entre personnalité et culture.
|
Alléluia. Chiron, prends en de la graine au lieu de sortir des concepts dont
tu ignores tout.
|
Tommy Angello
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Posté le: Mar Aoû 17, 2010 21:44 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Ce n'est pas parce que
tu reconnais que les gens ont des origines différentes que tu leur donnes des
droits différents. |
C'est justement de ca qu'il est question. De ca et du fait de monter une
partie des francais contre les autres en généralisant des cas sur lesquels
tout le monde est daccord à toute une frange de la population.
Est il juste que Saïd, 43 ans, garagiste, heureux d'etre francais et qui
déteste comme tout le monde les bruleurs de voiture se fasse mettre dans le
même sac que les bruleurs de voitures?
Qu'il y ai une loi différente pour ceux qui acceptent leur status de francais
et ceux qui le rejète, ca me pose pas de problème, mais qu'on fasse des lois
différentes pour deux catégories de citoyens, si. De plus, si la séparation
est basée sur des critères d'origine, il faut avoir l'honnêteté d'appeler
ça de la discrimination raciale.
|
Lights
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Posté le: Mar Aoû 17, 2010 22:09 pm Sujet du message:
D'accord avec toi Tommy, sauf sur un point:
Je ne comprends pas cette différence que tu fais entre français qui
acceptent leur statut et ceux qui la rejettent. Si j'ai bien compris ce que tu
voulais dire, alors tu fais de la discrimination raciale. Car là tu parles de
personnes immigrées non? Car sinon, peut-on faire une loi qui dit aux
français "de souche" qu'il sont moins français que les autres, juste parce
qu'il brûlent des voitures ou volent? Si oui, alors on en fait quoi? Tu les
déchois de quelle nationalité? Et s'ils ne sont pas français, ils sont quoi
alors? En revanche si tu parles de immigrés: une fois que t'es français,
t'es français. T'as les mêmes droits que tous les français. Changer de
nationalité ne veut pas dire que si on te la retire tu reprends celle
d'avant! Une fois que t'es français, tu as les mêmes droits que tous les
autres français, c'est logique. Rien à voir avec le comportement ou le fait
de "mériter" sa nationalité. A la limite, tu réduis le nombre de personnes
qui obtiennent le nationalité, mais en aucun cas une fois qu'ils l'ont, tu ne
leur retire ou fais appliquer une loi différente. C'est la porte ouverte à
n'importe quoi. Surtout au racisme.
|
Tommy Angello
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|
Posté le: Mar Aoû 17, 2010 22:14 pm Sujet du message:
Non, je souligne juste l'ironie qu'il y a à effectivement retirer la
nationalité à ceux qui ne la désirent pas. Tu noteras que la distinction
entre les personnes est basée sur un choix, il n'y a aucun racisme à
reprocher un choix.
Mais je suis d'accord sur le fait que ce soit la porte ouverte à toutes les
fenêtres. Pourquoi pas retirer la nationalité aux droits commun? Pourquoi
pas, comme l'aime notre président, à ceux "susceptibles de troubler l'ordre
public"? c'est à dire potentiellement tout le monde, il suffit que le flic
fasse la demande.
|
Celeborn
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|
Posté le: Mar Aoû 17, 2010 22:25 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: |
Mais je suis d'accord sur le fait que ce soit la porte ouverte à toutes les
fenêtres. |
PAN ! Ca entre dans l'histoire des bons mots de Genaisse 
| Citation: | | Pourquoi pas retirer la nationalité aux droits commun? Pourquoi
pas, comme l'aime notre président, à ceux "susceptibles de troubler l'ordre
public"? c'est à dire potentiellement tout le monde, il suffit que le flic
fasse la demande. |
Même si c'est
débile, ça serait au moins logique, contrairement à la proposition de mr le
président qui cumule débile et illogique...
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Mer Aoû 18, 2010 09:04 am Sujet du message:
| Celeborn a
écrit: | | il suffit que le flic
fasse la demande. |
ça aussi ça me semble la porte ouverte à toutes les fenêtres.
|
alcibiade
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|
Posté le: Mer Aoû 18, 2010 14:52 pm Sujet du message:
| Citation: | C'est justement contre des termes "français de souche" et
"français d'origine étrangère" que l'ONU s'insurge: c'est du racisme qui se
traduit dans le vocabulaire et n'a aucun fondement légal ni juridique.
|
ça a un fondement réel, certains français naissent en France, d'autres sont
naturalisés. Qu'y a-t-il d'honteux à dire ça ? Quelle dictature abominable
du politiquement correct.
| Citation: | | Mais voyagez bon sang ! La culture ça ne veut rien dire. Ce
n'est pas parce que tu es français que tu as telle ou telle culture ou tel
comportement. Ca dit juste que tu vis à un tel endroit de la terre. On est
des individus, pas des membres d'une communauté ! |
Ridicule. Si j'habite en Chine, je suis chinois peut être ?  Que tu le
veuilles ou pas, etre français ça ne veut pas dire habiter en France, ça
veut dire justement faire partie d'une communauté de gens, d'une culture,
etc.
| Citation: | | Mais la culture n'est la même pour personne. J'ai pas
forcément moins de repères communs avec un étranger qu'avec un autre
belge. |
Le variations culturelles entre individus n'empèchent pas l'existence d'une
culture commune. Les anciens Grecs apprenaient à lire avec Homère, mêlaient
leur vin d'eau, allaient au gymnase, au temple. Que tel ou tel n'ait pas aimé
le vin, ne connaisse pas Homère, n'aime pas aller au temple ou au gymnase n'a
pas empêché l'existence d'une culture grecque commune, faite d'un ensemble
de pratique culturelles, cultuelles, d'une éducation, d'une langue(qui elle
aussi variait d'une région à l'autre et d'un individu à l'autre), etc.
On peut ainsi prendre chaque "pays", à différentes époques et constater que
ses habitants ont globalement une certaine manière de vivre.
Tout ça pour dire que nier l'existence des cultures, c'est vraiment etre
très très très con, à mon humble avis.
|
cherjirou
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Posté le: Mer Aoû 18, 2010 15:18 pm Sujet du message:
tu n'as pas tort Alcibiade, cependant concernant la première réponse, ça
n'est pas la bonne interprétation:
| Citation: | Citation:
C'est justement contre des termes "français de souche" et "français
d'origine étrangère" que l'ONU s'insurge: c'est du racisme qui se traduit
dans le vocabulaire et n'a aucun fondement légal ni juridique.
ça a un fondement réel, certains français naissent en France, d'autres sont
naturalisés. Qu'y a-t-il d'honteux à dire ça ? Quelle dictature abominable
du politiquement correct. |
la où il y a discrimination, c'est quand un enfant français né en France
mais d'un parent étranger n'est alors pas un français de souche.
C'est là qu'est le malaise
|
alcibiade
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Posté le: Mer Aoû 18, 2010 15:26 pm Sujet du message:
C'est vrai que fondamentalement ça n'est peut etre pas juste, mais imaginons
deux européens qui vont d'installer au Japon, en Ethiopie ou en Chine. Est-ce
que leur enfants seront considérés comme des Japonais ou des Ethiopiens
typiques ? Je parie n'importe quoi que non. Pourquoi ? Je laisse chacun
deviner.
Autre devinette: les enfants d'immigrés polonais ou italiens de 3ème
génération, plus personne ou quasiment ne les voit comme des polonais. Pour
d'autre populations en revanche, si. Au lieu de s'indigner à grands coup de
rapports et des protestations, il faudrait se demander pourquoi.
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