Lights
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Posté le: Ven Aoû 13, 2010 21:09 pm Sujet du message:
Pour mettre les choses au clair, une petite définition s'impose:
Racisme: système de théories et de croyances individuelles ou collectives
selon lesquelles il existe des "races" dans l'espèce humaine et une
hiérarchie entre elles.
Donc, dire que quelqu'un est un français pur souche ou qu'un autre est
d"origine immigré n'est pas du racisme. Le racisme c'est se considérer
supérieur à une "race", de dénigrer les autres pour le simple fait qu'ils
ne sont pas comme nous.
Je trouve que parfois on se fait traiter de raciste pour pas grand chose. Par
exemple, moi qui suis blanche, si je traite un autre blanc de con, ça ne
choque personne. Si je fais la même chose à un français non-blanc, je me
fais traiter de raciste. Le racisme c'est insulter des communautés entières
pour leur "race", pas des individus en particulier pour des raisons qui leur
sont propres!
Je ne pense donc pas qu'Eponine soit raciste, comme certains d'entre vous le
croient. Simplement on nous dit tellement "attention à ne pas être raciste"
que chaque phrase non-conforme à ce qu'on nous a fait avaler à l'école nous
semble raciste. Réveillez-vous un peu! Dire à un noir qu'il est noir ne fait
pas de nous un raciste! Suis-je raciste quand je dis à un blond qu'il est
blond?
Ce sont souvent les personnes qui se prétendent non-racistes qui le sont le
plus. Moi je fais la différence entre français "de souche" et français
d'origine immigrée, mais je ne considère pas qu'un catégorie de personnes
soit supérieure à l'autre.
|
Oel
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Posté le: Ven Aoû 13, 2010 21:43 pm Sujet du message:
Personne ne croit Eponine raciste...
Je suis tout fait d'accord avec toi, comme la majorité des gens de ce topic,
il faut arrêter la parano...
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Posté le: Ven Aoû 13, 2010 22:33 pm Sujet du message:
Moi eponine elle m'a dit que "ce qui separe l'homme de l'animal c'est le mer
Mediterranee" c'est raciste ou pas?
mdr
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Lights
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Posté le: Sam Aoû 14, 2010 08:37 am Sujet du message:
Euh ouais, ça c'est raciste!
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Oel
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Posté le: Sam Aoû 14, 2010 11:28 am Sujet du message:
Je l'ai vu sur un autre topic.
Vu que c'était de l'humour ce n'était pas raciste...
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chiron
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Posté le: Sam Aoû 14, 2010 11:59 am Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: |
| chiron a écrit: | | pour l'éventuel problème que tu
soulèves |
C'est pas un éventuel problème, c'est la réalité. Va habiter dans les
cités en tant que typé européen (et je ne
parle pas d'origine, mais d'aspect physique apparent), tu vas voir s'il
n'y a pas de racisme tiens. Lynchage, violence, insultes, tout y passe. Tu es
sur leur terre, et tu n'as pas intérêt à faire un pas de travers.
|
Ha? Et tu mets ces deux formes de racisme sur le même plan ? Et tu afrontes
ce type de racisme tous les jours ? 
Laisse moi te donner des exemples de la vie quotidienne et non des faits
divers montés en épingles auxquels tu te réfères.
J'ai des amis tunisiens, marocains et algériens - pas français donc -,
maître de conférence et qui rechignent à venir sur paris en voiture ou dans
les transports. Pourquoi ? Parce qu'ils se font contrôler par la police deux
ou trois fois par mois et quelquefois humilier. Ils sont pourtant des
chercheurs que le mnde entier nous envie.
Autre exemple. J'ai travaillé pour l'entreprise Hoffman-La Roche - produits
pharmaceutiques - dont le siège de plusieurs centaines de personnes
n'employait aucun français typé arabe ou black.
Autre exemple. J'habite une ville qui respecte les 20% de logements sociaux,
quoique dans des quartiers différents. Dans ma rue, soit 1000 personnes, il
n'y a aucun français typé arabe ou black: les loyers assez chers ou les
propritétaires louant l'empêchent. Dans un quartier voisin, j'estime le
ratio à 30%
Autre exemple: je n'ai pas d'amis français typés arabes ou black. Pourquoi ?
J'ai pourtant des amis algériens, tunisiens, russes, marocains pourtant... Et
bien dans mon milieu social d'universitaires (dont dans mes activités
sociales), il n'existe pas de français d'orgine arabe ou black: ils sont
éliminés dès le premier cycle de la fac, comme j'ai pu m'en rendre compte
en tant qu'enseignant.
Même dans mon milieu professionnel (informatique industrielle), on voit des
français typés arabes ou black, mais en back-office; jamais parmi les
commerciaux ou ceux qui ont des relations avec le public ou la direction.
Pourquoi ?
Donc le racisme est en France est problème important. Et on attend du
gouvernement qu'il agisse pour le contenir et non qu'il fasse tout pour
exacerber les tensions à des fins éléctorales.
C'est cela que met en lumière l'ONU et on doit la remercier pour cela.
| Citation: |
L'exemple le plus marquant récemment ? Grenoble, quartier Villeneuve. "On
tirera sur tout ce qui est européen". Qu'ont fait les associations
anti-racismes ? Rien, ils n'ont pas bougé le petit doigt, personne n'a
souligné la chose, il ne faut pas, c'est honteux. Attendez, il n'y a que les
"minorités" (qui n'en sont plus dans
certaines villes, loin de là) qui sont persécutées, les autres, rien
à foutre. |
Oui et vive le JT de TF1 !
|
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Posté le: Sam Aoû 14, 2010 12:59 pm Sujet du message:
| utilisateur a
écrit: | Moi eponine elle m'a
dit que "ce qui separe l'homme de l'animal c'est le mer Mediterranee" c'est
raciste ou pas?
mdr |
C'etait une blague, hein, juste pour embeter un peu eponine (on ne va pas
perdre les bonnes habitudes)
| chiron a
écrit: |
| Lucinda a écrit: | | chiron a
écrit: | | pour l'éventuel
problème que tu soulèves |
C'est pas un éventuel problème, c'est la réalité. Va habiter dans les
cités en tant que typé européen (et je ne
parle pas d'origine, mais d'aspect physique apparent), tu vas voir s'il
n'y a pas de racisme tiens. Lynchage, violence, insultes, tout y passe. Tu es
sur leur terre, et tu n'as pas intérêt à faire un pas de travers.
|
Ha? Et tu mets ces deux formes de racisme sur le même plan ? Et tu afrontes
ce type de racisme tous les jours ?
Laisse moi te donner des exemples de la vie quotidienne et non des faits
divers montés en épingles auxquels tu te réfères.
J'ai des amis tunisiens, marocains et algériens - pas français donc -,
maître de conférence et qui rechignent à venir sur paris en voiture ou dans
les transports. Pourquoi ? Parce qu'ils se font contrôler par la police deux
ou trois fois par mois et quelquefois humilier. Ils sont pourtant des
chercheurs que le mnde entier nous envie.
Autre exemple. J'ai travaillé pour l'entreprise Hoffman-La Roche - produits
pharmaceutiques - dont le siège de plusieurs centaines de personnes
n'employait aucun français typé arabe ou black.
Autre exemple. J'habite une ville qui respecte les 20% de logements sociaux,
quoique dans des quartiers différents. Dans ma rue, soit 1000 personnes, il
n'y a aucun français typé arabe ou black: les loyers assez chers ou les
propritétaires louant l'empêchent. Dans un quartier voisin, j'estime le
ratio à 30%
Autre exemple: je n'ai pas d'amis français typés arabes ou black. Pourquoi ?
J'ai pourtant des amis algériens, tunisiens, russes, marocains pourtant... Et
bien dans mon milieu social d'universitaires (dont dans mes activités
sociales), il n'existe pas de français d'orgine arabe ou black: ils sont
éliminés dès le premier cycle de la fac, comme j'ai pu m'en rendre compte
en tant qu'enseignant.
Même dans mon milieu professionnel (informatique industrielle), on voit des
français typés arabes ou black, mais en back-office; jamais parmi les
commerciaux ou ceux qui ont des relations avec le public ou la direction.
Pourquoi ? |
Va voir a Dubay, avec tous les diplomes du monde si tu es pas de type "arabe"
ils ne te prendront jamais ou que ce soit. Je ne dis pas que ca justifie le
comportement ce certains mais juste que c'est dans la nature humaine de
rejeter ceux qui sont differents.
Moi par exemple je ne suis pas raciste, je ne pense pas qu'une race vaux mieux
qu'une autre, seulement cela ne m'empeche pas de dire que les manouches ce
foutent de tout et que dans le cas ou tu va te promener dans Marseille le
soir, si tu te fais agresser il y a 90% de chance que ce soit pas des gens de
type "arabe".
Vrais ou faux?
|
chiron
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Posté le: Sam Aoû 14, 2010 13:46 pm Sujet du message:
Et encore des réactions à l'étranger. Nous passons variment pour des
xénophobes et la France est en train de prendre des coups durs
diplomatiques:
| Citation: |
Figaro
Le New York Times condamne
les «calculs» de Sarkozy
N'hésitant pas à parler de «xénophobie», le célèbre quotidien
américain dresse un tableau au vitriol des récentes propositions du
président français en matière de sécurité et d'immigration.
Le New York Times se paie une nouvelle fois Nicolas Sarkozy. Dans un
éditorial intitulé «Xénophobie : la chasse aux non-Français», le
prestigieux quotidien new-yorkais s'en prend aux récentes propositions du
président français en matière de sécurité et d'immigration. Nicolas
Sarkozy «attise dangereusement les sentiments anti-immigrés» au nom de
«calculs politiques à court terme», juge le journal dans son édition de
vendredi.
Particulièrement visé, le projet de retrait de la nationalité française
aux délinquants d'origine étrangère ayant attenté à la vie d'un membre
des forces de l'ordre. «De peur que les électeurs ne comprennent pas qu'une
telle loi viserait particulièrement les immigrés musulmans», le ministre de
l'Intérieur a «gentiment» ajouté à la liste des griefs la polygamie et
l'excision, ironise le New York Times.
«Et ce, dans un pays qui a longtemps défendu avec orgueil le principe
d'égalité devant la loi de tous les citoyens français», poursuit le
journal, qui note au passage que Nicolas Sarkozy a pour père un immigrant
hongrois naturalisé et qu'il a épousé une Italienne ayant également acquis
la nationalité française. Il rappelle également à celui «qui aime être
appelé Sarko l'Américain» qu'aux États-Unis, la citoyenneté américaine
est protégée par le 14e amendement, qu'elle soit de naissance ou acquise.
Les tests ADN et la loi sur la burqa déjà dénoncés
En cause également, les propos du président sur les Roms. «Monsieur
Sarkozy a promis de détruire les camps des Roms et de les renvoyer d'où ils
viennent, principalement en Roumanie et en Bulgarie». Mais ces deux pays sont
membres de l'Union européenne, rappelle l'éditorial. Ainsi, conclut-il,
«des centaines de milliers de leurs ressortissants, qui sont en France
légalement, risquent désormais de se voir balayer et expulser au cours de
raids policiers».
Ce n'est pas la première fois que le New York Times, journal de référence
de la gauche libérale américaine, s'en prend à la politique de Nicolas
Sarkozy. En 2007, la loi sur les tests ADN avait déjà eu les honneurs d'un
édito acide, qui l'avait qualifiée de «loi hideuse». Plus récemment,
l'interdiction du voile intégral avait suscité l'indignation du quotidien,
qui accusait déjà le gouvernement français «d'attiser la haine».
«Faire campagne contre les immigrés est populaire chez les électeurs
français de souche et M. Sarkozy ne s'en est jamais caché», analyse cette
fois le New York Times. Mais alors que la cote de popularité du chef de
l'État est «au plus bas» et que le Front national reprend des forces avec
Marine Le Pen, «il est allé plus loin, inquiétant les membres de la droite
traditionnelle». Ces derniers, conclut le journal américain, «ont raison de
s'inquiéter», et Nicolas Sarkozy «a tort d'ignorer leurs conseils de
prudence».
|
Du beau boulot de Sarko cela...
|
Celeborn
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|
Posté le: Sam Aoû 14, 2010 13:57 pm Sujet du message:
| Citation: | Moi
par exemple je ne suis pas raciste, je ne pense pas qu'une race vaux mieux
qu'une autre, seulement cela ne m'empeche pas de dire que les manouches ce
foutent de tout et que dans le cas ou tu va te promener dans Marseille le
soir, si tu te fais agresser il y a 90% de chance que ce soit pas des gens de
type "arabe".
Vrais ou faux? |
Ben tes manouches si ils déconnent ils payent comme n'importe qui. Mais de
là à ne plus vouloir de manouches parce qu'ils sont manouches, il y a un pas
à ne pas franchir. Il ne faut pas les discriminiser sur ce qu'ils sont
("Halte aux manouches") mais sur ce qu'ils ont fait (casser ta prairie/ta
gueule).
Pareil sur les arabes. C'est pas parce qu'ils sont immigrés qu'ils sont cons.
C'est parce qu'ils sont pauvres. Alors c'est pas l'immigration qu'il faut
sanctionner, c'est la pauvreté !
|
chiron
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|
Posté le: Sam Aoû 14, 2010 14:13 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Mon dieu, mais ce topic
me fait halluciner. Soyons politiquement corrects, critiquons ces connards de
blancs racistes et soutenons ces pauvres petits français d'origine
étrangère totalement opprimés. |
Ma pauvre petite oie "blanche"... 
Je maintiens que tes propos sur ce fil ont été racistes. Analysons donc un
peu ce que tu y écris:
| Eponine a
écrit: | | J'en pense qu'on
continue encore à parler du racisme contre les minorités, mais qu'on oublie
encore et toujours le racisme contre les majorités. On veut que les
"français de souche" arrêtent de critiquer les "français d'origine
étrangère", mais dans l'autre sens, rien à cirer. L'égalité, c'est dans
les deux sens. |
Le terme "français de souche"; c'est toi qui les importe ici, sur ce sujet.
Il n'étaient pas cités avant. D'où vient-il donc et pourquoi ces guillemets
?
Au contraire, "français d'origine étrangère" sont des propos clairement
identifiés comme des propos de Nicolas Sarkozy, président de la République
Française.
Pour une autre personne j'aurais crû à une maladresse, mais venant de ta
part, je ne le crois pas. Note si cela peut te faire plaisir que je te crois
raciste certes, mais pas imbécile.
Il y a une volonté dans ta réaction de banaliser des termes comme "français
de souche" au nom d'éviter une "p***** de langue de bois ".
Il y a aussi une volonté de prendre des "gants", ce qui prouve à mon avis ta
conscience de la chose. Alors on commence avec des guillemets et on veut finir
avec des banderolles ?
L'article proposé avant dénonçait ses propos que tu t'empresses d'utiliser
d'une manière banale, afin d'ancrer les termes employés, en mettant juste
"ce qu'il faut" de correction via des guillemets. Et cela, c'est bien pour ma
part une intention raciste.
Je ne rentrerai pas dans le débat de ton "français de souche" qui ressemble
beaucoup à la pureté de la race que l'on peut comprendre dans des pays
ethocentrés mais qui sont des non sens dans des pays ayant assimilé des
vagues d'immigration successives par de nombreux marriages inter-raciaux.
Enfin j'ai une remarque sur le fond et sur la dialectique.
Intervenir sur les sujets traitant du racisme en agitant l'épouvantail du
racisme réactionnel (à un autre racisme) et par cela dévier le débat pour
permettre de légitimer des opinions racistes est une dialectique très courue
au front national de Jean-Marie Le Pen, et désormais assez souvent reprise
par l'UMP.
De là à une commnauté de pensée volontare ou par l'emple, il n'y a qu'un
pas... mais il est vrai que les écoles de pensées laissent leurs marques.
Pour conclure, je ne répondrais pas ici à ce contre-débat qui a été
proposé - à mon avis sciemment - sur le racisme réactionnel pour noyer le
poisson qui est que la France, via les positions de son président, apparaît
internationalement comme un pays xénophobe.
Et pour conclure sur ma méthode, ma chère oie blanche, tant qu'à ouvrir un
débat tangeant, je n'ai fait que t'en proposer un autre...
|
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|
Posté le: Sam Aoû 14, 2010 14:54 pm Sujet du message:
| Celeborn a
écrit: | | Pareil sur les arabes.
C'est pas parce qu'ils sont immigrés qu'ils sont cons. C'est parce qu'ils
sont pauvres. Alors c'est pas l'immigration qu'il faut sanctionner, c'est la
pauvreté ! |
Moi je pense que c'est l'inactivite, le fait qu'ils n'ont pas de travail, qui
les rends violents. Ils se sentent rejeter par la societe car ils n'ont pas de
travail, ils vivent grace aux innombrables allocations tres peu connue des
francais, mais tres bien connue des aides socials qui les conseillent.
Les francais qui travaillent ne supportes plus tous ces gens (je ne parle pas
que des immigres mais bien d'une globalite de sans travail) qui vivent la tete
hors de l'eau en s'accrochant a ceux qui nagent. C'est un point de vue
personnel mais je crois que le ras le bol de cette injustice vise surtout les
immigre qui profite du systeme sans meme en faire completement parti.
Il faut un peu revenir sur terre et savoir que si l'on ne traville pas on ne
peut pas manger, la France dans toutes ces lois sur la protection des Hommes
s'embourbe comme jamais et coule face a ce flau de personne qui s'accroche au
bateau.
Les entreprises, surtaxees, ne restent plus en France: evian, vittel, michelin
et j'en passe, toutes ces boites francaise par excellence ont leurs sieges en
Suisse et ne payent donc pas les taxes, tout le monde quitte le bateau qui va
couler.
La dette francaise represente 25000 euros par francais... et tous les gens qui
profitent du systeme ou qui ont des avantages non negligeables, pensent que
cela va pouvoir continuer sans fin.
Mais il faut bien que quelqu'un est les couilles de stopper ca, virer le
surplus de fonctionnaire, stopper les avantages non justifies de certains,
arreter de donner de l'argent pour un oui ou pour un non, repousser les
retraites etc... Bien que fortement conteste, Nicolas Sarkozy essaye au moins
de changer les choses et forcement ca ne plais pas aux gens vises, et meme
avec ces petits changements ca ne suffira largement pas, il faut un changement
en profondeur de tout le systeme francais, et cela ne se fera qu'une fois au
pied du mur. On parle de la Grece, mais la france triche juste mieu qu'eux.
Tous les gens de moins de 40 ans qui pensent avoir une retraite sont stupides.
Au final et comme nous le montre l'histoire, crise economique = rejet des
etrangers et des minorites. Que chacun se mettent a travailles au lieu de se
plaindre et de trainer dans les rues pour chercher les embrouilles et tout ira
beaucoup mieux.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Aoû 14, 2010 19:29 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Mon dieu, mais ce topic me fait halluciner. Soyons politiquement
corrects, critiquons ces connards de blancs racistes et soutenons ces pauvres
petits français d'origine étrangère totalement
opprimés. |
Ma pauvre petite oie "blanche"...
Je maintiens que tes propos sur ce fil ont été racistes. Analysons donc un
peu ce que tu y écris:
| Eponine a
écrit: | | J'en pense qu'on
continue encore à parler du racisme contre les minorités, mais qu'on oublie
encore et toujours le racisme contre les majorités. On veut que les
"français de souche" arrêtent de critiquer les "français d'origine
étrangère", mais dans l'autre sens, rien à cirer. L'égalité, c'est dans
les deux sens. |
Le terme "français de souche"; c'est toi qui les importe ici, sur ce sujet.
Il n'étaient pas cités avant. D'où vient-il donc et pourquoi ces guillemets
?
Au contraire, "français d'origine étrangère" sont des propos clairement
identifiés comme des propos de Nicolas Sarkozy, président de la République
Française.
Pour une autre personne j'aurais crû à une maladresse, mais venant de ta
part, je ne le crois pas. Note si cela peut te faire plaisir que je te crois
raciste certes, mais pas imbécile.
Il y a une volonté dans ta réaction de banaliser des termes comme "français
de souche" au nom d'éviter une "p***** de langue de bois ".
Il y a aussi une volonté de prendre des "gants", ce qui prouve à mon avis ta
conscience de la chose. Alors on commence avec des guillemets et on veut finir
avec des banderolles ?
L'article proposé avant dénonçait ses propos que tu t'empresses d'utiliser
d'une manière banale, afin d'ancrer les termes employés, en mettant juste
"ce qu'il faut" de correction via des guillemets. Et cela, c'est bien pour ma
part une intention raciste.
Je ne rentrerai pas dans le débat de ton "français de souche" qui ressemble
beaucoup à la pureté de la race que l'on peut comprendre dans des pays
ethocentrés mais qui sont des non sens dans des pays ayant assimilé des
vagues d'immigration successives par de nombreux marriages inter-raciaux.
Enfin j'ai une remarque sur le fond et sur la dialectique.
Intervenir sur les sujets traitant du racisme en agitant l'épouvantail du
racisme réactionnel (à un autre racisme) et par cela dévier le débat pour
permettre de légitimer des opinions racistes est une dialectique très courue
au front national de Jean-Marie Le Pen, et désormais assez souvent reprise
par l'UMP.
De là à une commnauté de pensée volontare ou par l'emple, il n'y a qu'un
pas... mais il est vrai que les écoles de pensées laissent leurs marques.
Pour conclure, je ne répondrais pas ici à ce contre-débat qui a été
proposé - à mon avis sciemment - sur le racisme réactionnel pour noyer le
poisson qui est que la France, via les positions de son président, apparaît
internationalement comme un pays xénophobe.
Et pour conclure sur ma méthode, ma chère oie blanche, tant qu'à ouvrir un
débat tangeant, je n'ai fait que t'en proposer un autre... |
Tu sais que tu es un grand malade ?? Je me demande qui de nous deux est le
plus raciste...
J'ai dit qu'il y avait des français qui avaient des origines "françaises"
(en gros, si on remonte sur 40 générations, tout le monde sera né en
France, ou dans ce qu'on a appelé au gré des frontières, la France), et des
français qui ont des origines étrangères. Je ne crois pas que "origines
étrangères" soit un gros mot. Ni une insulte. Ben ouais, il y a des
français, des vrais français, dont les parents ou les grands parents
viennent d'Afrique, d'Asie, d'Amérique. Un truc de fou, non ?
Je n'estime ABSOLUMENT PAS que ce soit une honte, que ça les rende meilleurs
ou moins bons par rapport à ça. Tout comme je n'estime pas que le fait
d'être blanche me rende meilleure ou pire que d'être métisse, noire, jaune,
ou je ne sais quoi.
Tu interprètes, tout comme ces abrutis de SOS Racisme, qui s'empresse de
crier au racisme pour un oui ou pour un non. Si demain, moi, blanche, j'ai un
entretien d'embauche et que je ne suis pas prise, ce sera à coup sûr pour
incompétence, inadéquation de mon profil, ou toute autre raison louable. Si
demain, Mr X, d'origine autre que la France profonde, ce sera forcément parce
qu'il a ses origines là, et SOS Racisme va s'empresser de crier au scandale,
alors même que oui, comme partout, il y a des gens compétents et des moins
compétents.
Dans mon équipe, l'un de mes gars est d'origine maghrébine. Il est musulman,
fait le ramadan en ce moment même et est résolument fier de ses origines,
tout en se sentant profondément français. Et tu sais quoi, en bonne pétasse
raciste que je suis, je n'ai pas peur de dire que c'est le meilleur de mon
équipe. Dingue, non, pour une néo-nazie qui brandit soit-disant l'étendard
de la pureté de la race aryenne face à ces cons de musulmans ?
Sincèrement, je ne suis pas toujours d'accord avec toi sur les débats que tu
as pu lancer, mais jusqu'à présent, je trouvais malgré tout que tu étais
un type intelligent. Là, tu es devenu un type bon à militer pour SOS
racisme, et ça, c'est loin d'être un compliment.
|
utilisateur
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|
Posté le: Sam Aoû 14, 2010 22:53 pm Sujet du message:
Elle est en forme la mere eponine ce soir.
Notons le double sens du mot "forme" xD
|
chiron
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|
Posté le: Dim Aoû 15, 2010 00:07 am Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
Tu sais que tu es un grand malade ??
|
Oui, j'ai un ami qui me le dit souvent. Mais dans sa bouche c'est un
compliment concernant une certaine créativité, planification et exécutions
de gags. Enfin je crois
| Citation: |
Je me demande qui de nous deux est le plus raciste...
|
La question me semble triviale...
| Citation: |
J'ai dit qu'il y avait des français qui avaient des origines "françaises"
(en gros, si on remonte sur 40 générations, tout le monde sera né en
France, ou dans ce qu'on a appelé au gré des frontières, la France), et des
français qui ont des origines étrangères. Je ne crois pas que "origines
étrangères" soit un gros mot. Ni une insulte. Ben ouais, il y a des
français, des vrais français, dont les parents ou les grands parents
viennent d'Afrique, d'Asie, d'Amérique. Un truc de fou, non ?
|
Et là tu te lances trop tôt dans ton révisionnisme...
Tu as amené ici l'expression "français de
souche" d'on ne sait où, et revendiqué le droit de l'utiliser de
manière banalisée. Alors tu te relis s'il te plaît et évites de feindre de
l'ignorer. Il s'agit d'une expression honteuse, très contreversée, très
proche de "vrai français" ou de "français légitime". J'en veux pour preuvre
le témoignage de Nicolas Sarkozy pas encore président, en 1986:
| Citation: |
Cette France [qu'il faut construire] est un pays réconcilié. Etre français
se définit à nouveau comme le fait d'aimer la France, ses valeurs
éternelles, son destin exceptionnel, sa culture universelle. C'est une France où l’expression "Français de
souche" a disparu. Où la diversité est comprise comme une richesse. Où
chacun accepte l'autre dans son identité et le respecte. Où la
surenchère des mémoires s'incline devant l'égalité devenue enfin
réalité. Cette France, je l'ai appelée France d'après.
Livre "Témoignage" de Nicolas Sarkozy
(je vous évite avec difficulté des commentaires lapidaires sur le décalage
entre ce texte et l'actuel comportement de de Sarkozy )
|
Donc le terme "français de souche" n'est pas pour moi banalisable. Il l'est
sans doute dans ton milieu aux tendances mains propres et tête haute mais pas
chez moi.
Quant à ta dialectique FN, j'en ai déjà parlé.
| Citation: |
Tu interprètes, tout comme ces abrutis de SOS Racisme, qui s'empresse de
crier au racisme pour un oui ou pour un non.
|
Non pas. Je vois des propos très borderline, je t'en fais la réflexion, tu
joues ta nunuche en passant outre et paf! Tu prends ta baffe.
Mais je ne tolérerai pas des propos racistes sur mes posts. Cela mérite
d'être signalé clairement et fermement.
| Citation: |
Dans mon équipe, l'un de mes gars est d'origine maghrébine. Il est musulman,
fait le ramadan en ce moment même et est résolument fier de ses origines,
tout en se sentant profondément français. Et tu sais quoi, en bonne pétasse
raciste que je suis, je n'ai pas peur de dire que c'est le meilleur de mon
équipe.
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Ho comme c'est touchant cette image du "bon arabe". En général on prend
l'épicier du coin... mais le "se sentant profondément français" est déjà
de trop: tu reglisses vers ton côté très obscur....
| Citation: |
Dingue, non, pour une néo-nazie qui brandit soit-disant l'étendard de la
pureté de la race aryenne face à ces cons de musulmans ?
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Ha tu fais cela aussi ? Bon c'est fini ton débilisme et ton pack SOS
racisme-nazi-bon arabe ?
| Citation: |
Sincèrement, je ne suis pas toujours d'accord avec toi sur les débats que tu
as pu lancer, mais jusqu'à présent, je trouvais malgré tout que tu étais
un type intelligent.
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Merci beaucoup. Tu sais je fais beaucoup d'efforts pour devenir bête et
méchant. C'est vrai , c'est pas dans ma nature mais ton témoignage me
réconforte énormément 
| Citation: |
Là, tu es devenu un type bon à militer pour SOS racisme, et ça, c'est loin
d'être un compliment. |
C'est quoi cette fixette sur SOS Racisme? Note bien que je ne les aime pas
beaucoup non plus mais de là à en faire une fixette...
Et prends le bon coté de la chose: tu n'as pas en face de toi un
pseudo-intellectuel de gauche qui prêche une tolérance et une renouvellement
permanent des accords de Munich!
Tu as, je crois, un pseudo-intellectuel progressiste qui pense que des fois,
dans les cas graves, un bon coup de rangers et une mise au pilori permet de
bien mieux vacciner quelques têtes racistes borderline plutôt qu'une longue
discussion stérile avec des esprits tordus.
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lililule
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 4809
Localisation: ...
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 01:36 am Sujet du message:
Je ne suis pas française de souche et l'appellation qu'utilise Eponine ne me
choque pas et je comprends parfaitement ce qu'elle veut expliquer avec les
mots qu'elle utilise faut arrêter de se formaliser.
Je pense que les politiques ont pré-mâché un discours pour faire des
raccourcis et une fausse chasse aux sorcières dans les 2 sens, la preuve les
prochaines élections porteront encore sur l'immigration, mais pour le reste
combien de personnes prendront la peine de lire les programmes de chaque
partis et d'analyser d'autres thématiques? Économie, scolarité, recherche,
environnement, législation, justice, famille et j'en passe.
C'est en analysant ces thèmes, la façon de les interpréter et de les faire
fonctionner entre eux que l'on peut avoir de la répartie face à des partis
qui focalisent tout sur un des aspects de la citoyenneté.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 10:58 am Sujet du message:
| chiron a
écrit: | | Donc le terme
"français de souche" n'est pas pour moi banalisable. Il l'est sans doute dans
ton milieu aux tendances mains propres et tête haute mais pas chez moi.
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Le terme français de souche ne te plait. Bien.
Explique moi, cher Chrion, avec ta grande intelligence, comment appeler des
français qui vivent sur le territoire français depuis 50 générations ?
Oh, je sais, tu vas me dire que c'est simplement des français, ouais,
d'accord. Dans ce cas, je suppose que ça ne sert à rien de dire de quelqu'un
qu'il est blond ou brun. Il est chevelu, c'est tout.
Parler des origines de quelqu'un, c'est un scandale raciste. Tu es
pathétique.
EDIT : Et au fait, contrairement à ce que te laisse penser ton
anti-sarkozysme primaire, ce n'est pas notre cher président qui a inventé
cette expression. Elle existe depuis le début de 19ème. Et ça désignait
des français nés en France de parents français. Wouhhh, ils étaient super
racistes à l'époque.
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 12:15 pm Sujet du message:
Le problème est d'en faire des différences dans la loi é_è
Le problème n'est pas de distinguer "français de souche" et "français
d'origine étrangère" dans une discussion, le problème est bel et bien de ne
pouvoir retirer la nationalité française qu'aux français d'origine
étrangère...
C'est-à-dire que , chiron, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas
autoriser ce vocabulaire... Il veut dire quelque chose et il est stupide de
le faire taire. Le problème est quand ces termes apparaissent dans la loi,
mais ça c'est autre chose chiron, et je pense qu'on soit tous d'accord
là-dessus.
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Celeborn
Actif
Inscrit le: 18 Mai 2008
Messages: 502
Localisation: Belgique
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 12:21 pm Sujet du message:
Ca sert à quoi de faire la distinction français de souche/pas de souche ? A
part pour discriminer je vois pas d'utilité désolé.
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Lights
Membre
Sexe:
Inscrit le: 12 Juin 2010
Messages: 198
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 14:45 pm Sujet du message:
A quoi sert de faire la distinction entre français de souche et immigré?
La culture transmise est différente. Il faut respecter cette différence, et
s'en enrichir. La discrimination c'est juste dire: lui est pas pareil que lui.
La discrimination n'a rien de méchant, c'est le racisme qu'il faut bannir!
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Celeborn
Actif
Inscrit le: 18 Mai 2008
Messages: 502
Localisation: Belgique
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Posté le: Dim Aoû 15, 2010 14:57 pm Sujet du message:
Mais la culture n'est la même pour personne. J'ai pas forcément moins de
repères communs avec un étranger qu'avec un autre belge.
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