Marah
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 17:33 pm Sujet du message: Trouble Bipolaire
Je ne vais pas vous définir ce que c'est y'a google pour cela, mais si vous
êtes paresseux, je résumerai comme ceci:
variation
extrême des émotions en alternance de UP ( phase maniaque) et de down
( phase dépressive) avec des phases de rémission.
suivi d'une comorbodité importante: drogue, alcool, sexe, jeux, prise de
risque inconsidérée etc..
le but de ce sujet est de mettre au clair certaines choses. Pour beaucoup de
gens, ce la ne signifie rien, pour d'autre cela signifie un dingue, pour
d'autre cela signifie une faiblesse... la stigmatisation est énorme chez les
maniaco depressif.
Les grands parleurs qui disent qu'il suffit de etc... en non connaissance de
cause n'ont qu'une seule chose a faire: s'informer et la boucler.
c'est une maladie qui peut conduire au suicide, plus facilement qu'on le pense
et ce n'est pas quelque chose de controlable, loin de la.
l'accusation la plus gratuite est: " tu te retranche derrière ça"
- la vie compléte est pourrie par la maladie
- non pas de retranchement les baffes sont telles que tu avance ou tu creve
-la sensibilité que j'aie sur la vie, tu ne le l'auras jamais ainsi que la
comprehension des autres et mon empathie
les Downs c'est l'enfer, c'est chimique, tu ne veux plus rien meme si t'es
heureuse, tu sais pas faire autrement que d'aller mal, ya plus de dopamine,
plus de serotoninie, c'est le vide
pourquoi tu te pete la gueule? parce que chaque jours est un combat de plus
par rapport au combat que toi tu mene banalement
les phases maniaques t'es la plus forte, la plus belle, personne ne peut te
surpasser ( c'est une illusion)
En france, les patiens ont tendances a être gavés
de medoc, le traitement le plus reconnus est le thymorégulateur Lithium qui
change la vie
|
Spleenz
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 17:44 pm Sujet du message:
C'est une maladie assez méconnue, tu fais bien d'en parler.
| Citation: |
Près de 8% de la population souffre d’un trouble bipolaire, 1% de la forme
la plus connue parce que la plus spectaculaire (bipolarité de type I avec
phases maniaques), celle dont Britney Spears par exemple est atteinte, celle
incarnée par Richard Gere dans le film Mister Jones et 7% d'une forme plus
discrète (bipolarité type II et bipolarité cyclothymique), trop souvent
confondue avec une dépression classique, malades qui désespèrent sans
tambours ni trompettes car ceux qui en sont atteints sont terrés chez eux, en
grande souffrance. Cette forme là est très pénible à vivre car faite
presque essentiellement de phases dépressives et souvent associée à
d'autres maladies elles aussi douloureuses comme l'alcoolisme, les troubles
alimentaires, l'automutilation, les TOCs...
Benoit Poolvoerde en est atteint. Virginia Wolf en souffrait et en est morte
(suicide), comme Hemingway et tant d'autres.
La bipolarité est héréditaire. Selon l'étude la plus récente, le taux de
transmission à un enfant dont un parent est bipolaire serait de 78%.
40% des dépressifs chroniques sont en fait des bipolaires non
diagnostiqués.Car le drame, pour un bipolaire,c'est que cette maladie est à
la fois très mal connue et très mal soignée par la grande majorité des
psychiatres.
Il arrive même qu'un bipolaire s'auto-diagnostique alors que, même lors
d'une ou plusieurs hospitalisation(s), les psychiatres sont passés à côté
du bon diagnostic. Sans compter que, encore en 2009, alors que fleurissent les
émissions radio et télé, les articles dans la presse, les sites internet,
il faut une moyenne de 4 psychiatres et dix ans pour qu'arrive enfin le bon
diagnostic !
C'est une des raisons de l'existence de ce site et de la présence de tests de
dépistage. |
sources
- Dr Hantouche (CTAH, Paris, secrétaire de l'EBF)
- Pr Angst (Université de Zurich)
- Pr Akiskal (Université de San Diego)
- Pr Perugi (Université de Pise)
- Pr Erfurth (Université de Vienne)
- Pr Swann (Université de Texas)
Ces experts sont membres du Forum Bipolaire Européen (EBF) qui organise
l'IRBD - congrès annuel international rassemblant les experts des troubles
bipolaires
|
Marah
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 17:49 pm Sujet du message:
Churchill, mon idole l'était, Beethoven, Jon Bonam le batteur de Led Zeppelin
l'était, Newton l'était..
Je suis diagnostiquée depuis 4 ans mais je le suis depuis l'adolescence
ma mère l'était.
j'aodre tout les arts je suis super douée mais je concrétise rien 
|
Eponine
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 19:20 pm Sujet du message:
Je déteste ce genre de sujets.
|
Marah
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 19:30 pm Sujet du message:
passe ton chemin alors eponine a quoi sert ton intervention a part a rien?
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Invité
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 19:48 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Je déteste ce genre de
sujets. |
Pourquoi?
|
Marah
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 20:13 pm Sujet du message:
si c'est pour polluer en racontant que des trucs équivalant a" l'homme na pas
marcher sur la lune" ça sert rien
la démarche est de positiver cette
maladie justement, en parler, ne pas la diaboliser ni la surdramatiser
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 20:51 pm Sujet du message:
| Marah a
écrit: | Churchill, mon idole
l'était, Beethoven, Jon Bonam le batteur de Led Zeppelin l'était, Newton
l'était..
Je suis diagnostiquée depuis 4 ans mais je le suis depuis l'adolescence
ma mère l'était.
j'aodre tout les arts je suis super douée mais je concrétise rien |
Tu trouves qu'avec ce genre de messages, tu positives la maladie ?
Je pars du principe que c'est en agissant qu'on fait bouger les choses, pas en
se contentant de parler.
|
chiron
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 21:09 pm Sujet du message:
| Citation: |
Près de 8% de la population souffre d’un trouble bipolaire,
|
Cela me semble beaucoup à moins d'y mettre également ceux qui dépriment à
l'automne par manque de soleil, mais mais pour moi les vrais bipôlaires sont
ceux qui ne peuvent sortir sans aide (et souvent sans aide imposée) de la
phase maniaque, ce qui doit correspondre "au type 1".
Assez bizarrement, l'article ne patrle pas de prédominance féminine dans la
PMD (Psychose Maniaco-Dépressive = troubles bipôlaires)...
| Citation: |
[TYpe II dépressif chronique]
Cette forme là est très pénible à vivre car faite presque essentiellement
de phases dépressives et souvent associée à d'autres maladies elles aussi
douloureuses comme l'alcoolisme, les troubles alimentaires, l'automutilation,
les TOCs...
|
Sauf que la phase maniaque n'est pas non plus facle a vivre et je pense laisse
plus de séquelles que la phase dépressive, même si durant l'état maniaque
tout paraît possible.
| Citation: |
Benoit Poolvoerde en est atteint. Virginia Wolf en souffrait et en est morte
(suicide), comme Hemingway et tant d'autres.
|
C'est vrai q'il y a beaucoup de PMD chez les personnages célèbres, chez les
artistes dont les musiciens: ils ont une sensibilité à fleur de peau et une
production en phase maniaque assez impressionnante.
Un de mes anciens chefs l'était et en phase maniaque il était épouvantable
du genre "nous allons chanter Fauré dans la douleur et dans la haine, mais
nous allons chanter Fauré" 
| Citation: |
La bipolarité est héréditaire. Selon l'étude la plus récente, le taux de
transmission à un enfant dont un parent est bipolaire serait de 78%.
|
Le tax de reproductibilité de 78 % me paraît bien haut et à spécifier.
D'une part, il n'y a pas à ma connaissance un caractère génétique.
Néanmoins, quand on en trouve un dans une famille, on en trouve plusieurs.
A mon avis l'origine est à rechercher dans des relations mère-enfant
problématiques avec des carrences affectives des enfants car de la mère
(envers sa propre mère).
Et mla meilleure manière de lutter contre cette reproduction est d'ouvrir des
activités socialisantes extra-familiales aux enfants de PMD.
Néanmoins, il est normal au contact d'un PMD de développer une "PMD induite"
parce qu'à subir les phases maniaques et dépressives d'un PMD, ce n'est pas
de la tarte.
Donc pour moi des enfants de PMD sont à diagnostiquer PMD uniquement s'ils
développent des troubles sans contact fréquent avec les membres de leur
propre famille.
Après au sujet d'un traitement possible hors lithium, je fais un cop/col d'un
sujet sur la déprime où au final on parlait de la PMD:
| Citation: |
Trop souvent la camisole chimique permet à leur famille de bien vivre au
détriment des malades. Elle permet aussi aux institutions psychiatriques de
glander en toute bonne conscience et impunité.
Par exemple, prenons les bipôlaires (ou maniaco-depressifs). Ils alternent
souvent les phases suivantes:
1) la phase maniaque qui va crescendo
2) l'hospitalisation -> abrutissement par médicaments à haute dose
3) psychotérapie urgentiste + médicaments
4) psychotérapie normale + médicaments + déprime
5) retour en 1
Dans un cas pareil, je crois qu'il existe deux stratégies: Soit on agit dans
l'urgence en 2 et on fait le bonheur des labos pharmaceutiques, soit on agit
en 4 pour éviter la déprime par une resocialisation et on évite
l'enchaînement 4/1.
La première stratégie gère l'urgence, la seconde vise la sortie de cycle et
le rétablissement du bipôlaire.
En effet je crois que la phase maniaque n'est jamais qu'une réaction à la
phase dépressive. C'est un peu comme si l'énergie économisée par la
depression avait besoin de se libérer.
Mais à mon avis, rares sont les bon psychiatres qui rejettent le système
pour vraiment tenter de guérir les personnes qui leur sont confiées.
Mais j'avoue être partial sur le sujet 
|
|
Marah
Suprème actif
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 21:18 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: |
| Citation: |
Près de 8% de la population souffre d’un trouble bipolaire,
|
Cela me semble beaucoup à moins d'y mettre également ceux qui dépriment à
l'automne par manque de soleil, mais mais pour moi les vrais bipôlaires sont
ceux qui ne peuvent sortir sans aide (et souvent sans aide imposée) de la
phase maniaque, ce qui doit correspondre "au type 1".
Assez bizarrement, l'article ne patrle pas de
prédominance féminine dans la PMD (Psychose Maniaco-Dépressive = troubles
bipôlaires)...
| Citation: |
[TYpe II dépressif chronique]
Cette forme là est très pénible à vivre car faite presque essentiellement
de phases dépressives et souvent associée à d'autres maladies elles aussi
douloureuses comme l'alcoolisme, les troubles alimentaires, l'automutilation,
les TOCs...
|
Sauf que la phase maniaque n'est pas non plus facle a
vivre et je pense laisse plus de séquelles que la phase dépressive, même si
durant l'état maniaque tout paraît possible.
| Citation: |
Benoit Poolvoerde en est atteint. Virginia Wolf en souffrait et en est morte
(suicide), comme Hemingway et tant d'autres.
|
C'est vrai q'il y a beaucoup de PMD chez les personnages célèbres, chez les
artistes dont les musiciens: ils ont une sensibilité à fleur de peau et une
production en phase maniaque assez impressionnante.
Un de mes anciens chefs l'était et en phase maniaque il était épouvantable
du genre "nous allons chanter Fauré dans la douleur et dans la haine, mais
nous allons chanter Fauré"
| Citation: |
La bipolarité est héréditaire. Selon l'étude la
plus récente, le taux de transmission à un enfant dont un parent est
bipolaire serait de 78%.
|
Le tax de reproductibilité de 78 % me paraît bien haut et à spécifier.
D'une part, il n'y a pas à ma connaissance un caractère génétique.
Néanmoins, quand on en trouve un dans une famille, on en trouve plusieurs.
A mon avis l'origine est à rechercher dans des relations mère-enfant
problématiques avec des carrences affectives des enfants car de la mère
(envers sa propre mère).
Et mla meilleure manière de lutter contre cette reproduction est d'ouvrir des
activités socialisantes extra-familiales aux enfants de PMD.
Néanmoins, il est normal au contact d'un PMD de développer une "PMD induite"
parce qu'à subir les phases maniaques et dépressives d'un PMD, ce n'est pas
de la tarte.
Donc pour moi des enfants de PMD sont à diagnostiquer PMD uniquement s'ils
développent des troubles sans contact fréquent avec les membres de leur
propre famille.
Après au sujet d'un traitement possible hors lithium, je fais un cop/col d'un
sujet sur la déprime où au final on parlait de la PMD:
| Citation: |
Trop souvent la camisole chimique permet à leur famille de bien vivre au
détriment des malades. Elle permet aussi aux institutions psychiatriques de
glander en toute bonne conscience et impunité.
Par exemple, prenons les bipôlaires (ou maniaco-depressifs). Ils alternent
souvent les phases suivantes:
1) la phase maniaque qui va crescendo
2) l'hospitalisation -> abrutissement par médicaments à haute dose
3) psychotérapie urgentiste + médicaments
4) psychotérapie normale + médicaments + déprime
5) retour en 1
Dans un cas pareil, je crois qu'il existe deux stratégies: Soit on agit dans
l'urgence en 2 et on fait le bonheur des labos pharmaceutiques, soit on agit
en 4 pour éviter la déprime par une resocialisation et on évite
l'enchaînement 4/1.
La première stratégie gère l'urgence, la seconde vise la sortie de cycle et
le rétablissement du bipôlaire.
En effet je crois que la phase maniaque n'est jamais qu'une réaction à la
phase dépressive. C'est un peu comme si l'énergie économisée par la
depression avait besoin de se libérer.
Mais à mon avis, rares sont les bon psychiatres qui rejettent le système
pour vraiment tenter de guérir les personnes qui leur sont confiées.
Mais j'avoue être partial sur le sujet
|
|
selon mon ancien pyschiatre, il y a une légère
tendance chez les femmes qui sont plus sujette aux phases dépressives que les
hommes, contexte social aidant
le Up est dangereux ( pour ma part) je fais des
folies qui me conduisent parfois devant la Justice
Il est source d'une intense énergie créatrice, de désir, d'illusions, de
passions
le lithium freine surtout le UP
en tout cas, ma maman l'étais comme je
disais...
|
Marah
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 21:23 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Marah a écrit: | Churchill, mon idole l'était, Beethoven, Jon Bonam le batteur
de Led Zeppelin l'était, Newton l'était..
Je suis diagnostiquée depuis 4 ans mais je le suis depuis l'adolescence
ma mère l'était.
j'aodre tout les arts je suis super douée mais je concrétise rien |
Tu trouves qu'avec ce genre de messages, tu positives la maladie ?
Je pars du principe que c'est en agissant qu'on fait bouger les choses, pas en
se contentant de parler. |
tu trouve qu'avec tes messages tu fais avancer les choses? tu es gonflée toi
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 21:26 pm Sujet du message:
Ce n'est pas moi qui suis malade. Que veux-tu entendre, à part qu'on te
plaint, que tu vas guérir, qu'il faut que tu sois forte, et bla bla bla ? Ce
n'est pas de moi que tu auras du politiquement correct.
|
Marah
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 21:28 pm Sujet du message:
mais ca na rien a voir, je n'ai nulle part demander ça... ce que font les
autres posteur est interessant, prend exmple...
Tu crois que j'ai besoin qu'on me plaigne? tu te trompe, je veux des
discutions instructive sur la maladie c'est tout, on dirait que tu cherche é
éperonner tout ce qui bouge toi...
|
Invité
|
Posté le: Dim Nov 15, 2009 21:29 pm Sujet du message:
Quand est-ce qu'on a commencé a étudier cette maladie?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 21:31 pm Sujet du message:
| Marah a
écrit: | mais ca na rien a voir,
je n'ai nulle part demander ça... ce que font les autres posteur est
interessant, prend exmple...
Tu crois que j'ai besoin qu'on me plaigne? tu te trompe, je veux des
discutions instructive sur la maladie c'est tout, on dirait que tu cherche é
éperonner tout ce qui bouge toi... |
Il me semblait t'avoir vu éperonner pas mal de monde dans le message initial
de ce sujet. Ceux qui considèrent que les bipolaires sont faibles, ceux qui
considèrent qu'ils simulent, ceux qui considèrent qu'il suffit de se mettre
un coup de pied au cul, etc etc. J'ai du mal lire. Mea Culpa.
|
Marah
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 21:34 pm Sujet du message:
ha parce que c'est super objectif tiens, " tiens un coups de pieds dans le
cul" t'es faible" bien sur c'est la solution, facile a dire tiens, aller du
vent Eponine, va répendre ton vénin sur d'autre topic 
|
Spleenz
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 21:38 pm Sujet du message:
| Enquête sur l'hérédité
des maladies mentales Anne Jouan 16/01/2009 LeFigaro a
écrit: |
Une étude menée sur 9 millions de personnes durant trente ans confirme que
la psychose maniaco-dépressive et la schizophrénie ont des origines
génétiques communes.
Les maladies mentales restent un mystère pour les médecins à plus d'un
titre, même si des progrès ont été faits, quant au diagnostic et à la
prise en charge. Aux heures de gloire de la psychanalyse et de
l'antipsychiatrie, ces affections avaient été attribuées en partie à des
troubles de l'interaction précoce mère-enfant, ou de la communication
familiale. Depuis, plusieurs enquêtes ont indiqué que le facteur génétique
était important, mais n'était pas seul en cause.
Une des plus grandes études sur ce sujet, publiée vendredi dans la revue
médicale The Lancet, vient d'analyser, pour 9 millions de personnes suivies
pendant trente ans, la transmission au sein des familles de la schizophrénie
et de la psychose maniaco-dépressive. Partant de ce travail, plusieurs
conclusions s'imposent : d'une part, ces deux maladies ont des origines
communes, d'autre part, il existe bien une transmission génétique pour ces
affections.
Pour aboutir à ces résultats, l'auteur, le professeur Paul Lichtenstein,
épidémiologiste au sein de l'Institut Karolinska à Stockholm, et son
équipe ont mis en rapport les fichiers d'état civil avec les registres des
hôpitaux psychiatriques. Ils ont utilisé des données concernant 2 millions
de familles entre 1973 et 2004. Parmi cette population, on comptait 35 985 cas
de schizophrénie et 40 487 cas de psychose maniaco-dépressive (également
appelés troubles bipolaires). L'objectif étant de déterminer pour une
personne donnée le risque d'être atteinte de schizophrénie ou de psychose
maniaco-dépressive en fonction de la présence ou non dans sa famille de
malades souffrant de l'une ou l'autre pathologie.
Les résultats confirment le caractère largement héréditaire de ces
affections (64 % pour la schizophrénie et 59 % pour les troubles bipolaires).
Le risque est 9 fois plus important quand on a un frère ou une sœur
schizophrène.
Les facteurs environnementaux
Pour la psychose maniaco-dépressive, le risque est 8 fois plus élevé quand
on a un frère ou une sœur déjà atteint. Cette étude montre également que
si l'on a un frère ou une sœur schizophrène, on a 3,7 fois plus de risques
d'être bipolaire et réciproquement. Et que si l'on a un frère ou une sœur
bipolaire, on a 3,9 fois plus de risques d'être schizophrène. Par ailleurs,
les enfants adoptés, de parents biologiques qui présentaient des troubles
bipolaires, ont également un risque accru de développer une schizophrénie.
La prédominance de la génétique par rapport à un contexte social est
claire et ce, même si les facteurs environnementaux jouent un rôle non
négligeable.
Le psychiatre Bruno Etain, qui travaille dans l'équipe de psychiatrie
génétique du groupe hospitalier Chenevier-Mondor de Créteil, estime que le
grand intérêt de cet article est d'avoir étudié un nombre très important
de familles alors que les études précédentes avaient porté sur seulement
quelques centaines de cas. Ce psychiatre qui travaille également à l'Inserm
relève que ces dernières années, de nombreuses recherches ont été menées
pour étudier la part génétique dans ces maladies. «Or il ne faut pas
oublier les facteurs environnementaux», insiste-t-il. Sont suspectés, la
grippe pendant la grossesse, certains rétrovirus endogènes, la toxoplasmose
et le virus de l'herpès. À cela s'ajoutent les complications obstétricales,
accouchement long et compliqué, infections périnatales. Mais aussi des
antécédents de traumatisme dans l'enfance, abus sexuels, troubles affectifs.
En dépit de son caractère scientifique, la génétique n'est pas en mesure
de prédire l'avenir… |
|
chiron
Actif
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Posté le: Dim Nov 15, 2009 23:53 pm Sujet du message:
Merci pour l'article Spleenz, mais je le crois vraiment très mauvais...
Au moins il a l'avantage de produire un bon exemple des lieux communs sur la
PMD.
| Enquête sur l'hérédité
des maladies mentales Anne Jouan 16/01/2009 LeFigaro a
écrit: |
Une étude menée sur 9 millions de personnes durant trente ans confirme que
la psychose maniaco-dépressive et la schizophrénie ont des origines
génétiques communes.
|
Pourquoi pas ? Mais je n'en vois aucune preuve dans l'article cité. Je ne
vois pas la mise en évidence d'un gène de la PMD. On nous parle de stats, de
possibilités, le plus intéressant me semble la mise en relation entre la PMD
et les schyzos, mais nullement expliquée par des hypothèses médicales ou
psychologiques.
Mais dans tout ce fatras, pas de gène...
Or où il n'y a pas de gène.... il n'y a pas de génétique !
| Citation: |
Les maladies mentales restent un mystère pour les médecins à plus d'un
titre, même si des progrès ont été faits, quant au diagnostic et à la
prise en charge. Aux heures de gloire de la psychanalyse et de
l'antipsychiatrie, ces affections avaient été attribuées en partie à des
troubles de l'interaction précoce mère-enfant, ou de la communication
familiale.
|
Entre autres, je me fais traiter d'has been par le figaro... J'y crois pas:
c'est bien l'hôpital qui se fout de la charité là
| Citation: |
Depuis, plusieurs enquêtes ont indiqué que le facteur génétique était
important, mais n'était pas seul en cause.
|
Soit c'est génétique, soit cela ne l'est pas. De quel "facteur" génétique
parle-t-on ?
| Citation: |
Une des plus grandes études sur ce sujet, publiée vendredi dans la revue
médicale The Lancet, vient d'analyser, pour 9 millions de personnes suivies
pendant trente ans, la transmission au sein des familles de la schizophrénie
et de la psychose maniaco-dépressive. Partant de ce travail, plusieurs
conclusions s'imposent : d'une part, ces deux maladies ont des origines
communes, d'autre part, il existe bien une transmission génétique pour ces
affections.
|
Une reproduction dans la famille n'implique pas un facteur génétique. Cela
peut aussi être lié à un terreau éducatif. Comme lieu commun, il manque
juste des anomalies dans la fabrication d'hormones via des problèmes de
thyroïde... qui sont assez fréquent dans les cas de PMD.
| Citation: |
Pour aboutir à ces résultats, l'auteur, le professeur Paul Lichtenstein,
épidémiologiste au sein de l'Institut Karolinska à Stockholm, et son
équipe ont mis en rapport les fichiers d'état civil avec les registres des
hôpitaux psychiatriques. Ils ont utilisé des données concernant 2 millions
de familles entre 1973 et 2004. Parmi cette population, on comptait 35 985 cas
de schizophrénie et 40 487 cas de psychose maniaco-dépressive (également
appelés troubles bipolaires). L'objectif étant de déterminer pour une
personne donnée le risque d'être atteinte de schizophrénie ou de psychose
maniaco-dépressive en fonction de la présence ou non dans sa famille de
malades souffrant de l'une ou l'autre pathologie.
|
Si je prends une famille de 4 personnes et 40 487 cas, on obtient un taux de
PMD de 0,5 %... loin des 8% de l'article précédent et loin des 1 % de PMD
sévères...
| Citation: |
Pour la psychose maniaco-dépressive, le risque est 8 fois plus élevé quand
on a un frère ou une sœur déjà atteint.
|
Cela veut donc dire 0,5*8=4% ? Cela me semble un peu trop bas. Je dirais 25 %
à vue de nez.
| Citation: |
Cette étude montre également que si l'on a un frère ou une sœur
schizophrène, on a 3,7 fois plus de risques d'être bipolaire et
réciproquement.
|
Donc si soeurette est PMD, j'ai 4% de chances d'être PMD et 1,85 % d'être
schizo. Bah comme j'en ai 50% de mourrir d'un cancer, cela me chiffonne bien
d'avantage...
| Citation: |
Par ailleurs, les enfants adoptés, de parents biologiques qui présentaient
des troubles bipolaires, ont également un risque accru de développer une
schizophrénie.
|
Cela, ça peut être intéressant. Mais adoptés à quels âges ? Avec ou sans
contact avec les géniteurs ?
| Citation: |
La prédominance de la génétique par rapport à un contexte social est
claire
|
et absolument pas démontré par l'article qui au contraire me semble bien
opaque.
| Citation: |
et ce, même si les facteurs environnementaux jouent un rôle non
négligeable.
|
J'ai compris: c'est un article de normands: ptet bien qu'oui, ptet bien qu'non
!
| Citation: |
Le psychiatre Bruno Etain, qui travaille dans l'équipe de psychiatrie
génétique du groupe hospitalier Chenevier-Mondor de Créteil, estime que le
grand intérêt de cet article est d'avoir étudié un nombre très important
de familles alors que les études précédentes avaient porté sur seulement
quelques centaines de cas. Ce psychiatre qui travaille également à l'Inserm
relève que ces dernières années, de nombreuses recherches ont été menées
pour étudier la part génétique dans ces maladies. «Or il ne faut pas
oublier les facteurs environnementaux», insiste-t-il.
Sont suspectés, la grippe pendant la grossesse, certains rétrovirus
endogènes, la toxoplasmose et le virus de l'herpès. À cela s'ajoutent les
complications obstétricales, accouchement long et compliqué, infections
périnatales. Mais aussi des antécédents de traumatisme dans l'enfance, abus
sexuels, troubles affectifs. En dépit de son caractère scientifique, la
génétique n'est pas en mesure de prédire l'avenir… |
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Là c'est quand même du très grand n'importe quoi. On y mélange des virus,
des problèmes éducatifs, des incidents traumatiques avec une approche qui se
disait génétique...
Que les biôlaires aient des liens avec les schizo, les psycopathes et les
hyper-empathes, cela me semble évident et très lié à la relation
mère-enfant et la programmation des émotions chez le nourrisson.
Néanmoins, je n'ai jamais lu de preuves de liens génétiques (c'est
d'ailleurs la grande mode plus politique que scientifique de vouloir trouver
le gène de la délinquence ou de la violence)
Là où je pense par contre que même si la transmission peut être familiale,
l'origine ne semble pas être génétique, c'est que le taux de reproduction
des femmes atteintes de ces affactions me semble bas et donc la ligné devrait
rapidement s'éteindre et donc la PMD ne pas exister.
Mais néanmoins à mon avis ilo s'agit plutôt d'un traumatisme subie pas un
adulte (guerre, décès, situation économique grave, alccolisme) laquelle se
propage aux enfants, impactés dans les premiers mois de leur existence dans
la relation mère-enfant. Mais attention la mère comme l'enfant sont tous
deux des victimes.
Comme soin je crois qu'on peut tenter une reprogrammation sur la mère (pour
les psychopathes, un peu comme dans orange mécanique mais c'est éthiquement
assez problématique) mais pour les jeunes, je préfère de très loin une
resocialisation clinique (par exemple en stage de resocialisation d'un an),
semi-libre (armée, école de voile), ou libre par des activités
socialisantes encadrées par un psy.
Enfin et surtout, il existe un saint-Graal pour tous les troubles
psychologiques et sociaux: aimer et être aimé. Même Freud le reconnaissait.
Aussi s'entraîner à aimer et à être aimé sont peut-être les voies les
plus certaines de la guérison et probablement les plus agréables.
J'avais proposé à des amis soignants l'idée de permettre la sexualité dans
les services clos, à condition de maîtriser la contraception, et de
remplacer l'ergothérapie et les scéances de groupe par des cours de salsa,
des bals, des concours de danse et des jeux sur le couple. Mais ils ont
trouvé cela trop avangardiste et ne voulaient pas tenir la chandelle.
Dommage mais c'est à creuser...
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m0rgn
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Posté le: Lun Nov 16, 2009 00:35 am Sujet du message:
Je t'envoie toutes mes ondes positives, Marah =].
Cyclotomique.
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Marah
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