La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Nov 16, 2009 21:22 pm Sujet du message:
erf, je voulais pas brimer ta liberté d'expression hein ^^
puis c'est pas interdit d'aborder le sujet.
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Marah
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Posté le: Lun Nov 16, 2009 21:27 pm Sujet du message:
oui mais c'est lyriss que je trouve gerbant, c'est une insulte pour tout ceux
qui en souffrent ces propos.. soit
le pire c'est qu'il crois que parce qu'on s'offusque, il a raison... il na
jamais été en Italie lui!
bref, je viens bien continuer la disctution, mais les esprits négationiste je
m'en passe
( imagine le juif qui parle au gars qui nie l'holocauste, c'est PAREILLE)
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Nov 16, 2009 21:29 pm Sujet du message:
oui mais Lyriss est bête, c'est notoire.
ignore-le.
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Marah
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Posté le: Lun Nov 16, 2009 21:32 pm Sujet du message:
d'accord 
la créativité est une grande qualité du trouble bipolaire, le problème
c'est que c'est tellement intense et explosif que ça ne débouche sur rien de
concret au final
sans comprendre pourquoi j'ai l'oreille sensible a la musique et je m'y
retrouve dans les notes ( en étudiant peut)
je suis sensible a en mourrir niveau visuel ( peinture, photo)
l'écriture, le scénario, le dessin et... les idées fusent mais le down qui
survient apres 3 semaines de up casse tout et je fini jamais rien
c'est un gros problème
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Nov 16, 2009 21:39 pm Sujet du message:
tu ne reprends jamais tes travaux une fois le down passé ?
bon, c'est progresser lentement mais c'est une idée.
(moi je dis ça mais je ne reprends jamais mes travaux avant que se soit
écoulé au moins un ou deux ans)
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Marah
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Posté le: Lun Nov 16, 2009 21:46 pm Sujet du message:
le problème c'est que pendant le down tu dénigre absolument tout.. ( dasn
ces pics les plus fort, au début de la période et en fin) si ce down dure
deux mois, il ne reste alors plus rien de ce que tu as fait ( autodestruction
du au déni de soi)
le retour en up, je repars toujours a zéro sur un nouveau super projet de la
mort qui tue; pendant un mois c'est une productivité inouie et puis c'est
reparti pour un cycle
mes up dure deux a trois semaines, les Downs peuvent durer Deux mois.
les saisons ont une influence comme chez tout le monde; sauf que nous c'est la
dépression assurée en automne
la montée de sève au printemps dans la nature déclenche curieusement des
Downs aussi
ce que les étrangers ne comprennent pas, c'est que ces variations d'humeur ne
sont pas comme chez tout le monde, elles sont d'ordre psychiatrique ce qui
signifie que pour les réguler, seul un complément ( exemple le lithium; qui
permet un meilleur transfert du sodium entre les neuronnes et donc une
régulation, exactement le même système
défaillant que pour les épileptiques qui prennnent aussi des
thymorégulateur peut apporter une forme d' équilibre, c'est en tout
cas le fait présent
c'est donc bien physique, c'est prouvé
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Nov 16, 2009 21:51 pm Sujet du message:
sachant cela, pendant tes ups, tu devrais toujours trouver un moyen de
conserver tes travaux en l'état... confie les à un ami ou cache les, je sais
pas, gardes-en une trace... tu fais des "sauvegardes" régulières de ton
travail et tu en confies un exemplaire à quelqu'un comme ça tu peux toujours
reprendre.
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Marah
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Posté le: Lun Nov 16, 2009 21:57 pm Sujet du message:
c'est une bonne idée... j'écris un roman et mon meilleur ami qui me connait
par coeur a pris soins de préserver chaque chapitre qu'il m'oblige a lui
envoyer.
quant aux compos électro acoustique, c'est une autre histoire, je les trouve
a chier même si on me dit que c'est cool
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Lyriss
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Posté le: Mar Nov 17, 2009 00:49 am Sujet du message:
Je suis curieux de voir les œuvres magistrales que te permet de faire ton
super pouvoir.
(Car en 3semaines, et avec un tel taux de génie, il y'a largement de quoi
faire).
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Marah
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Posté le: Mar Nov 17, 2009 00:53 am Sujet du message:
la n'est pas le sujet, tu y met de la prétention mais l'important est de
créer, ce n'est diable pas un concour de génie
autre chose a ajouter monsieur je n'y connais
rien au sujet mais qui pense avoir compris?
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chiron
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Posté le: Mar Nov 17, 2009 00:55 am Sujet du message:
Bonjour Marah,
| Citation: |
mes up dure deux a trois semaines, les Downs peuvent durer Deux mois.
|
J'ai des proches bipôlaires mais leur fréquence étant jeunes était plutôt
d'un an (actuellement plutôt quatre et en faible intensité, via du lithium
et sans doute l'âge aussi). Mais 6 cycles par an, effectivement, cela doit
être très dur à gérer.
| Citation: |
la montée de sève au printemps dans la nature déclenche curieusement des
Downs aussi.
|
après un up de printemps ou c'est le printemps lui-même qui déclenche un
down?
| Citation: |
ce que les étrangers ne comprennent pas, c'est que ces variations d'humeur ne
sont pas comme chez tout le monde, elles sont d'ordre psychiatrique ce qui
signifie que pour les réguler, seul un complément ( exemple le lithium; qui
permet un meilleur transfert du sodium entre les neuronnes et donc une
régulation, exactement le même système
défaillant que pour les épileptiques qui prennnent aussi des
thymorégulateur peut apporter une forme d' équilibre, c'est en tout
cas le fait présent
c'est donc bien physique, c'est prouvé |
Bon si j'ai bien compris et cela me semble assez compréhensible, tu voudrais
atténuer ton up et éviter tout down.
Est-ce que tes up et tes down commencent par des troubles de sommeil (par
exemple, pas envie de dormir, réveils nocturnes ou réveils trop tôt) ?
Y-a-t-il d'autres éléments déclenchants en dehors des saisons ?
Et les up et down se déclenchent malgré le traitement ?
A plus et te lire,
Chiron
|
Marah
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Posté le: Mar Nov 17, 2009 01:07 am Sujet du message:
Pour parler en terme clinique ( donc barbare) je suis Bipolaire de type 1 a
tendance hypercyclique ( waw  ça peut faire sourire mais c'est bien le cas...
le tlithium atténue surtout les UP mais calme le down aussi et limite les
tendances suicidaires
quant au printemps, c'est le début qui craint, le moins de mars est certe
propice aux belles rencontres au milieu des papillons mais c'est la que j'ai
le plus dur
les troubles du sommeil sont pour ma part liés aux Up, une hyperactivité
mentale me prive de tout sommeil. Je suis dans les downs réveillée sans
cesse par d'horrible cauchemard et obséssions.
|
Romulus
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Posté le: Mar Nov 17, 2009 13:39 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | | Personne n'a répondu a
ma question (ou alors l'information a été noyée dans des pavés ennuyeux
que je n'ai pas lu) mais il me semble que la "bipolarité" est une découverte
récente (qui a entrainé son mouvement de mode bien sûr)... Et donc, peut-on
vraiment dire qu'un génie mort avant qu'on en parle était
bipolaire? |
La psychanalyse est une science récente (moins de deux siècles) qui
découvre encore des choses. Avant le fait qu'on était incapable de les
identifier ne veut pas dire qu'elles n'existaient pas.
Si on prend l'exemple des maladies infectieuses par exemple, avant qu'on s'y
connaisse un peu dans le domaine on attribuait la plupart des épidémies à
la "peste". Devrais-t-on dire alors que les épidémies des derniers siècles
(choléra, variole, tuberculose..) sont des effets de modes? Non évidemment
c'est juste qu'avant on était pas capable de les identifier mais qu'on a
finit par le faire.
Concernant les "troubles mentaux" c'est pareil. Avant la psychanalyse on ne se
posait pas trop de questions non plus, les personnes affectées étaient
simplement considérés comme des fous ou des originaux.
Après il est possible qu'à l'heure actuelle il y ait réèllement plus de
cas qu'avant du fait d'un certains contexte socio-culturel complexe qui manque
de repères fixes pour les individus fragiles ou fragilisés par l'existence
(c'est une simple supposition pas une affirmation). Parce qu'à mon avis
l'environnement compte bien davantage que l'hérédité.
Et du coup je ne pense pas que ça soit une fatalité non plus, avec l'aide de
spécialistes et de la volonté les individus peuvent s'en sortir ce que je te
souhaites Marah, bon courage.
|
Marah
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Posté le: Mar Nov 17, 2009 16:30 pm Sujet du message:
merci, c'est une maladie, quel les négationiste de genaisse se le tienne pour
dit.
et toute maladie demande du soutiens. Parce que je me suis faite directement
accusée de faible qui me retranche derrière la maladie
si il y a bien une bipo qui met des coups de pieds au cul aux autres bipo
c'est moi! j'ai horreur des gens qui jugent sans même te connaitre ne serait
ce qu'un centième
merci Romulus, j'en fait une arme de ce trouble, a place de m'autodétruire,
je point le canon de cette arme devant moi, et je suis sous ma carapace
blindée, il n'y a que comme ça que l'hypersensibilité ne me viendra pas a
bout.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Nov 17, 2009 17:29 pm Sujet du message:
sans vouloir me faire l'avocat du diable, même si c'est déplaisant à se
faire dire, c'est un fait qu'il s'agit d'une maladie qui affaiblit (comme la
plupart des maladies en fait)... après, le fait de s'y retrancher, je n'en
sais rien, comme je te dis, on a très vite tendance à tout rejeter en bloc
juste parce que les autres "ne savent pas", même si je sais que ce n'est pas
ton intention.
bon, évidemment, je prête une certaine analyse à des propos qui avaient
quand même un ton cynique, mais il faut aussi savoir tempérer, pas devenir
parano pour autant.
| Romulus a
écrit: | | Parce qu'à mon avis
l'environnement compte bien davantage que
l'hérédité. |
le problème étant que dans une certaine majorité des cas, on grandit et se
construit au contact et sous la houlette de nos parents.
ils ne sont pas l'unique constituant de notre environnement, mais ils en sont
un pilier central et un référentiel assez important en général, qu'on le
veuille ou non.
|
Marah
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|
Posté le: Mar Nov 17, 2009 17:37 pm Sujet du message:
je ne peux que confirmer ce que tu dis. Mon environnement famillial? il a
explosé brutalement. Mais j'étais déja fragile au niveau du secteur émotif
de naissance, sans oublier cette amour d'enfant que j'ai mis 20 ans a
découvrir pour pouvoir faire le deuil...
une belle marmitte en somme, tout cela chez un esprit émotionnelement fragilisé, c'est
l'étincelle...
|
Invité
|
Posté le: Mar Nov 17, 2009 18:06 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
| Nyx a écrit: | | Personne n'a répondu a ma question (ou alors l'information a
été noyée dans des pavés ennuyeux que je n'ai pas lu) mais il me semble
que la "bipolarité" est une découverte récente (qui a entrainé son
mouvement de mode bien sûr)... Et donc, peut-on vraiment dire qu'un génie
mort avant qu'on en parle était bipolaire? |
La psychanalyse est une science récente (moins de deux siècles) qui
découvre encore des choses. Avant le fait qu'on était incapable de les
identifier ne veut pas dire qu'elles
n'existaient pas. |
Ce n'était pas ce que je disais et voulais dire. Je dis simplement que le
diagnostic d'une "maladie mentale" ne peut pas s'établir sans contact direct
avec le "mental" (donc avec la personne vivante). Le fait d'attribuer des
troubles bipolaires sans pouvoir le diagnostiquer réellement est pour moi une
"preuve" du fait que Lyriss n'a pas si tort : il y a une certaine mode qui
fait que l'on cherche a trouver des bipolaires un peu partout. (Et j'imagine
que, pour éviter de m'attirer les foudres, je dois préciser que ça ne
signifie pas que la maladie n'existe pas, mais simplement que parfois, on
s'approprie ce genre de maladie sans plus de raisons).
Ensuite, moi je crois que ce qui me pose problème c'est cette "quantification
de l'émotion". On dit : cette personne est très sensible, elle présente des
cycles de telles nature, elle est donc bipolaire, c'est une maladie, et
bipolaire de stade 1 ou 2 ou 3...
Et finalement, on donne des médicaments, un suivi thérapeutique qui se base
sur cette maladie, on parle de dopamine etc... Mais tout ce base sur cette
maladie qui n'est pourtant que théorique (on ne peut pas encore comprendre
les émotions et leur nature en intégralité). Je pense, quelque part, qu'il
serait plus "sain" de tenter de soigner la maladie sans l'évoquer.
[Ce n'est pas très clair et certainement prétentieux]
|
Marah
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|
Posté le: Mar Nov 17, 2009 18:18 pm Sujet du message:
tu détourne les propos de lyriss qui ne sont qu'une pur insulte aux patients,
il n'y a rien de bien dans ce qu'il a dit, n'idéalise pas de tel propos, il
le clame haut et fort: ca n'existe
pas, reliser.
c'est comme renier la schizophrénie, fin bref... je ne vois pas ou tu as
été chercher... mmmh
soit, j'ai suffisament expliuquer les origines chimques, quant a l'effet de
mode, il existe, ça passera comme pour les schizos.
|
Invité
|
Posté le: Mar Nov 17, 2009 18:23 pm Sujet du message:
J'ai cherché a lire et a comprendre Lyriss au delà de la provocation qu'il
mettait en avant.
| Citation: | |
aucune preuve d’une anomalie cérébrale |
| Citation: | | Il
ne s’agit donc que d’une faiblesse de la psyché, et donc d’une mauvaise
construction du moi, pour divers raisons. |
(de la même manière qu'on peut expliquer des troubles psycho-sexuels par la
mauvaise construction du moi)
| Citation: | | On
est tous exactement identiques dans nos perceptions, seul nos parcours, et
donc nos approches des perceptions sont différents. |
(Bref, la subjectivité)
Au fond il se contente de renier l'appellation sous le titre de "maladie" mais
ne nie pas les faits.
|
La Bête
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Posté le: Mar Nov 17, 2009 18:31 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: |
| Romulus a écrit: | | Nyx a
écrit: | | Personne n'a répondu a
ma question (ou alors l'information a été noyée dans des pavés ennuyeux
que je n'ai pas lu) mais il me semble que la "bipolarité" est une découverte
récente (qui a entrainé son mouvement de mode bien sûr)... Et donc, peut-on
vraiment dire qu'un génie mort avant qu'on en parle était
bipolaire? |
La psychanalyse est une science récente (moins de deux siècles) qui
découvre encore des choses. Avant le fait qu'on était incapable de les
identifier ne veut pas dire qu'elles
n'existaient pas. |
Ce n'était pas ce que je disais et voulais dire. Je dis simplement que le
diagnostic d'une "maladie mentale" ne peut pas s'établir sans contact direct
avec le "mental" (donc avec la personne vivante). Le fait d'attribuer des
troubles bipolaires sans pouvoir le diagnostiquer réellement est pour moi une
"preuve" du fait que Lyriss n'a pas si tort : il y a une certaine mode qui
fait que l'on cherche a trouver des bipolaires un peu partout.
|
oui, c'est un peu comme l'intox autour des tests de Q.I. comme quoi Mozart ou
Beethoven auraient eu tel ou tel score à un test qu'ils n'ont jamais
passé... quoique ça fasse plaisir de se voir rangé au panthéon des génies
par son score, ça n'a aucune rigueur d'affirmer ça.
|
