Invocations musulmanes


Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Religion, Spiritualité, Paranormal

Eponine
Madame Casse-Pieds


Sexe: Sexe:Féminin
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631

Message Posté le: Mer Juil 20, 2011 21:42 pm    Sujet du message:
En fait, ton problème, c'est pas tant que tu écrives n'importe comment, c'est que tu ne sais pas lire. Ou du moins, que ton cerveau n'arrive pas à comprendre le sens des mots que tu vois.



Une fille pubère PEUT PHYSIQUEMENT coucher. Ce n'est pas pour autant qu'il FAUT qu'elle le fasse.

Genre, là tout de suite, je peux me jeter du haut de mon balcon, physiquement, j'en suis capable. Il me suffit d'escalader la rambarde et de sauter. Est-ce que je vais le faire ? Non.

Et non, si une fille de 13 ans demande conseil parce qu'elle est stupide au point de tomber enceinte, non, ce n'est pas normal. Et ça ne fait que 50 fois que je te le répète.




Et dis, sinon, t'as déjà pensé à consulter un psy ?
kissa
De passage
De passage


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 12 Mai 2011
Messages: 87

Message Posté le: Mer Juil 20, 2011 23:11 pm    Sujet du message:
je vois que je ne peux pas voir un psy que si on vas allé ensemble toi et moi pour en moin savoir qui es malade et qui as un morale normal

si je te dis que une fille de 13ans a fais et a fais c'est pas parecque pour me rependre si elle est stupide ou pas c'est que la plus par des fille de 12ans et de plus fais la meme chose et leur parant et leur amis amies voix ca tout afais normal et lorsque une fille se marie a 9ans ou de plus a 13ans et avec toute les condition que on as deja parlé les gens abrutis voix ca inormal

c'est que n'est pas normal pour toi que la fille de 9ans dois pas la pousssé a se marie pour toi elle dois s'amusé et tout avec ces poupé et bien c'est vrai et pour toi une fille de 15ans on vas allé dire 13ans ou meme 18ans elle pourrai allé boir d'acole et de s'amusé avec son sex avec n'importe qui avec mariage ou pas c'est ca ?
Mirror
De passage
De passage




Inscrit le: 19 Juin 2011
Messages: 37

Message Posté le: Mer Juil 20, 2011 23:52 pm    Sujet du message:
Citation:
Une fille de 9 ans peut bien faire 100 kg et avoir un vagin qui ne supporte pas le passage d'un bébé, hein.

Et je ne fais AUCUNE différence entre le mariage et le sexe. A cet âge, bon sang, les gamines doivent jouer à la poupée,

Tout à fait d'accord, sois donc rassurée que Aïcha a continué à jouer et n'a pas été privée de ce besoin, tout en ayant une vie sexuelle normale. Ses amies allaient régulièrement lui rendre visite. Voici un texte rapportant ses dires :

Citation:
"Je jouais avec mes poupées, avec les filles qui étaient mes amies, et quand le Prophète -pbsl- venait elles fuyaient vite hors de la maison mais il sortait pour les ramener à l’intérieur car il était content de me voir heureuse de les avoir près de moi." Quelques fois, il disait "Restez où vous êtes" avant qu’elles n’aient le temps de partir et il se joignait également à leurs jeux.

"Un jour, le Prophète -pbsl- vint alors que je jouais avec les poupées et dit : "Ô ! Aïcha, c’est quoi ce jouet ?" "C’est le cheval de Salomon" dis-je, et il se mit à rire." Quelques fois quand il rentrait, il se cachait derrière son manteau afin de ne pas déranger Aïcha et ses amies.

Le prophète -pbsl- n'était pas du tout pervers, mais au contraire attentionné et très soucieux pour le bien-être de Aïcha, qui n'était pas dérangée par l'âge de son mari qu'elle aimait beaucoup et qu'elle trouvait merveilleux et affectueux. C'est ce qui compte, l'opposition à l'écart de l'âge se faisant donc à tort dans ce cas. On n'a pas à décider à leur place, prétendre qu'on les plaint alors qu'ils ont vécu heureux en fait.


Dernière édition par Mirror le Jeu Juil 21, 2011 08:11 am; édité 1 fois
Invité








Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 00:37 am    Sujet du message:
Oh p*****, c'est glauque O_O
Eponine
Madame Casse-Pieds


Sexe: Sexe:Féminin
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 06:51 am    Sujet du message:
kissa a écrit:
si je te dis que une fille de 13ans a fais et a fais c'est pas parecque pour me rependre si elle est stupide ou pas c'est que la plus par des fille de 12ans et de plus fais la meme chose et leur parant et leur amis amies voix ca tout afais normal et lorsque une fille se marie a 9ans ou de plus a 13ans et avec toute les condition que on as deja parlé les gens abrutis voix ca inormal

c'est que n'est pas normal pour toi que la fille de 9ans dois pas la pousssé a se marie pour toi elle dois s'amusé et tout avec ces poupé et bien c'est vrai et pour toi une fille de 15ans on vas allé dire 13ans ou meme 18ans elle pourrai allé boir d'acole et de s'amusé avec son sex avec n'importe qui avec mariage ou pas c'est ca ?


Il y a quelques pages de ça, j'ai cité un paragraphe disant que l'âge moyen de la première fois était de 17 ans !!!! Mais bon, vu que tu ne lis pas, forcément, tu aurais du mal à intégrer ça, et puis ça démolirait ton beau discours sur les s******.

Par contre, dis moi, les filles de 12 ans, elles couchent bien avec des mecs, non ? Et ils ont pas tous 18 ans. Alors quoi ? Les jeunes hommes pourraient coucher sans que ça te choque, mais les filles sont des pétasses ? En fait t'es un gros macho, en plus du reste.



Mirror a écrit:
Tout à fait d'accord, sois donc rassurée que Aïcha a continué à jouer et n'a pas été privée de ce besoin, tout en ayant une vie sexuelle normale.


En réalité, une vie sexuelle normale, pour une gamine de 9 ans, c'est de jouer à touche pipi à la récré. Pas de satisfaire les désirs immondes d'un vieux con.
Mirror
De passage
De passage




Inscrit le: 19 Juin 2011
Messages: 37

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 08:23 am    Sujet du message:
Mais le prophète -pbsl- ne l'était pas. Plein d'adolescentes à peine pubères sont satisfaites de leur relation sexuelle, sans problème de santé, comme ce fut pour Aïcha. Donc certains peuvent ranger leurs mouchoirs, car çà n'a pas de sens de nier cette réalité ou s'y opposer quand c'est dans le cadre d'un mariage en bonne et due forme, dans un contexte adéquat, respectant leurs besoins et ne nuisant pas à leur santé. Et non ce n'est pas glauque, c'est beau aussi ! C'est juste votre modèle de société qui est à l'origine de vos goûts. Le dictat des normes sans que çà soit toujours bien fondé quoi.

Dernière édition par Mirror le Jeu Juil 21, 2011 08:34 am; édité 1 fois
Eponine
Madame Casse-Pieds


Sexe: Sexe:Féminin
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 08:34 am    Sujet du message:
Mirror a écrit:
Mais le prophète -pbsl- ne l'était pas. Plein d'adolescentes à peine pubères sont satisfaites de leur relation sexuelle, sans problème de santé, comme ce fut pour Aïcha. Donc certains peuvent ranger leurs mouchoirs, car çà n'a pas de sens de nier cette réalité ou s'y opposer quand c'est dans le cadre d'un mariage en bonne et due forme, dans un contexte adéquat, respectant leurs besoins et ne nuisant pas à leur santé.


Aicha a eu le choix ? Elle a choisi volontairement de se marier ?

Qu'elle soit satisfaite ou pas (et comment, à 9 ans, pourrait-on l'être, hormis dans l'esprit tordu de certains qui pensent que les gamins qu'ils violent sont contents de cet état de fait), ça ne change rien.

Tu parles des besoins. Tu crois réellement qu'une gamine a BESOIN de coucher, à cet âge là ? Si c'est le cas, mon dieu, mais fais toi soigner. Ou enfermer.
Lyriss
Habitué(e)


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 08:45 am    Sujet du message:
Parce qu'une fille qui choisie son amant sous l'injonction impérieuse de ses hormones fait réellement un choix ?

Dernière édition par Lyriss le Jeu Juil 21, 2011 08:48 am; édité 1 fois
Mirror
De passage
De passage




Inscrit le: 19 Juin 2011
Messages: 37

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 08:46 am    Sujet du message:
Si Aïcha avait refusé on aurait respecté son choix, c'est ainsi l'islam tu peux te renseigner sur les conditions du mariage dans la religion.

Moi qui croyais que tu me suivais et qu'on parlait encore du besoin de jouer avec des poupées... Coucher n'est ni toujours un besoin pour une fille pubère de 9 ans, ni interdit dans le cadre d'un mariage. Et non, il est avéré qu'une fille pubère même à 9 ans peut être satisfaite d'une relation sexuelle, ce qui désavoue les vrais tordus qui essaient en vain de coller l'étiquette de viol. Le mythe de l'inexistence du consentement à la puberté est assez détruit comme çà, mais je l’assommerai à chaque fois qu'on le fasse ressurgir.


Dernière édition par Mirror le Jeu Juil 21, 2011 11:37 am; édité 2 fois
kissa
De passage
De passage


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 12 Mai 2011
Messages: 87

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 09:54 am    Sujet du message:
tu sais eponine que tu as bien dis pour un psy je dois le voir et maintrenant en lison des repense je dois meme passé quelque jours a l'hopital pour ne pas voir tes repense ! tu repends a ceux que j'ai pas dis ....

ce que je veux dire

pour toi une fille pubere est prete a faire de sex mais on dois pas la forcé a le faire juste avec son acord

ca veux dire le mariage de petite fille de 9ans en islam est bien faut parceque on donne ces filles sont son acord et les filles que on vois maintenant de 12ans et 13ans fais de sex avec n'importe qui sont libert de le faire c'est juste que on as pas forcé c'est avec leur desir ! et ca veux dire une fille de 12ans et 13ans on la pousse a etre bien sexy pour le sex pas pour autre chose ! sexy pour le sex a tout le drois de la faire c'est juste que on dois pas juste a forcé c'est ca ??????

tu as compris ma question eponine c'est calire ??????????????????????
kissa
De passage
De passage


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 12 Mai 2011
Messages: 87

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 09:55 am    Sujet du message:
eponine stp repends a mes question !! ne repends pas a a autre chose stp
Invité








Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 11:36 am    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Parce qu'une fille qui choisie son amant sous l'injonction impérieuse de ses hormones fait réellement un choix ?


Ouep. Au même titre que mon choix de repas sera plus dirigé par les réactions électro-chimiques à l'origines de mes perceptions gustatives que par les qualité nutritives des aliments. (Et le temps de passage au micro-onde aussi), si tu veux en venir à là.



Citation:
Si Aïcha avait refusé on aurait respecté son choix, c'est ainsi l'islam tu peux te renseigner ce que dit la religion sur les conditions du mariage.


Ecoute. Peut-être que je me trompe mais je doute vraiment qu'une jeune fille de 9-13 ans aie vraiment son mot à dire aujourd'hui dans une pareille situation. Déjà qu'à 19 ans certains n'ont même pas le droit de porter des jeans', j'ose même pas imaginer pour le mariage d’intérêt! Et même si "Aicha avait le choix", tout le monde sait que le Coran est en libre interprétation d'une région à une autre, de la manière qui l'arrange le plus.


Quant à "fair de sex pour une fille de 12 ens", la pratique est culturelle. En France, c'est carrément immoral, sauf pour Lyriss, dans une sorte de quête de la raison pure (ce qui d'après moi témoigne de ses origines vulcaines cachées!), et quand le nouveau détective écrit en 1er page "Elle a 10ans! Elle était consente! Elle a couché avec le professeur de philosophie de sa grande soeur!" Ca choque et ça soulève les moeurs, en dépit du consentement .
Eponine
Madame Casse-Pieds


Sexe: Sexe:Féminin
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 11:44 am    Sujet du message:
Le jour où Kissa apprendra à écrire le mot "réponse", je répondrais à ses questions.

J'en peux plus, là, de lire des fautes pareilles.
La Bête
Silver Mercure


Sexe: Sexe:Féminin

Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 11:45 am    Sujet du message:
En France, qu'un homme adulte ait des relations avec une fille mineure de 15 ans est considéré comme un détournement de mineur. (et une femme adulte avec un garçon mineur de 15 ans aussi, mais c'est plus rare)

Que la fille soit d'accord ou pas, qu'elle ait déjà des règles et des formes ou pas, on s'en fout, on considère qu'avant cet âge elle n'est pas suffisamment responsable, consciente et mature psychologiquement pour que son consentement ne soit pas le fruit d'une manipulation, d'un malentendu ou d'une méconnaissance du sujet que sont le sexe et les sentiments impliqués.

De nombreux pédophiles agissent avec l'appât de récompenses, et/ou diverses menaces, tacites ou explicites, auxquelles une personne trop jeune n'est pas en mesure de faire face.
De nombreux pédophiles profitent de l'ignorance de leurs jeunes victimes pour leur faire croire que ce qu'ils leur font est un jeu, ou pour faire naître une confusion entre l'amour parental ou familial et l'amour entre adultes. Encore une fois, une personne trop jeune n'est pas pleinement capable de se rendre compte de la différence, ni de l'importance réelle de ce geste.

En France, une personne (homme ou femme) ne peut se marier avant 18 ans, sauf motif grave (grossesse avérée par exemple) et dans ce cas il faut l'accord des parents. La décision de se marier étant supposément un engagement à vie, on considère qu'avant 18 ans une jeune personne n'est pas suffisamment mature et responsable pour prendre seule une décision aussi importante, elle n'aura pas pleine connaissance de cause.
Inversement, en France on ne peut pas marier une personne sans son consentement à elle, quelque soit son âge.

Voilà notre loi, et voilà notre culture.
Ces lois reposent entre autres sur l'avis de psychologues spécialisés, qui sont à même de déterminer si une personne est responsable de ses actes ou non, et sur des jurisprudences, parce que des cas de litiges sur ces différents points sont déjà arrivés bien des fois.

Par ailleurs.

Oui, le mariage est une union vouée à la reproduction. Il suffit d'assister à un mariage, même en mairie (donc non-religieux) et en l'an 2011, le texte récité par le maire est assez clair sur l'aspect familial de la chose.

Le mariage civil français (non-religieux encore une fois !) mentionne bel et bien le "devoir conjugal" comme un des effets de cette union - bien qu'évidemment il ne puisse pas être imposé car ce serait du viol. On ne peut pas y être forcé, mais on est bien supposé le faire.

C'est donc d'ailleurs bien logique que l'âge de la maturité sexuelle advienne avant l'âge de responsabilité civile, si on autorisait les gens à se marier avant qu'ils n'aient le droit de coucher, ça poserait bien un problème dans le texte.


Dernière édition par La Bête le Jeu Juil 21, 2011 12:07 pm; édité 5 fois
Eponine
Madame Casse-Pieds


Sexe: Sexe:Féminin
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 11:48 am    Sujet du message:
Silver !! Aux anges Aux anges Aux anges
Mirror
De passage
De passage




Inscrit le: 19 Juin 2011
Messages: 37

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 12:04 pm    Sujet du message:
Mais si l'islam dit de respecter le consentement ou le refus de la fille pour le mariage, ne penserait-t-on pas que le messager -pbsl- aurait eu intérêt à ne pas manquer à la règle ?

Perso avant d'être pubère j'ai éprouvé des sentiments envers des filles (pubères et non, dont une à qui j'avais innocemment avoué) et des femmes. On m'a aussi appris à l'école ce qu'était la reproduction sans que çà m'excite. Je me rappelle même encore de ma petite sœur disant innocemment qu'elle voulait se marier avec notre oncle maternel tellement nous l'aimions car jouait avec nous et nous apportait des cadeaux. Nous rigolions en lui disant non c'est pas possible parceque c'est ton oncle et tu es encore trop petite pour çà Very Happy Bon c'est clair elle ne savait pas très bien ce qu'était le mariage ni nous d'ailleurs mais tu imagines il y a 14 siècles quand des filles jouaient avec des amies mariées du même âge qui leurs racontaient tout ? Les mariages précoces étaient tout à fait normal dans la société. Si le contexte social a changé aujourd'hui, ce n'est pas le cas de la nature humaine qui s'exprime en fonction de son environnement. La preuve est les cas de relations sexuelles avec consentement en dessous de l'âge de majorité sexuel détermine dans tel ou tel pays. Je ne suis pas d'accord avec kissa quand il dit que avant on devenait pubères à 9 ans alors qu'aujourd'hui non.
La Bête
Silver Mercure


Sexe: Sexe:Féminin

Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 12:29 pm    Sujet du message:
Mirror a écrit:
Mais si l'islam dit de respecter le consentement ou le refus de la fille pour le mariage, ne penserait-t-on pas que le messager -pbsl- aurait eu intérêt à ne pas manquer à la règle ?

Relis la première partie de mon texte.
Le point n'est pas qu'elle ait donné son consentement ou non, le point et que si elle l'a donné, elle était trop jeune pour le donner sans que cela résulte de pressions familiales, de manipulation ou d'ignorance de sa part.

Qu'on soit bien d'accord, la France aussi l'a fait par le passé, de marier de très jeunes filles à des messieurs bien plus âgés, des enfants de 12 ou 14 ans à des membres éminents de la noblesse, à des rois. Mais on s'accorde aujourd'hui tous à dire que cela n'aurait pas dû avoir lieu.

Même si sur l'autel, bien sûr que la fille disait oui, toute la famille était derrière la manigance, tout le monde était là pour lui répéter depuis toujours que c'était ce qu'elle DEVAIT faire, toute la pression sociale faisait qu'elle n'avait pas le choix.

Une fois que c'était fait, oui, il fallait bien s'en accommoder et y trouver quelques avantages, matériels notamment.

Citation:
Je me rappelle même encore de ma petite sœur disant innocemment qu'elle voulait se marier avec notre oncle maternel tellement nous l'aimions car jouait avec nous et nous apportait des cadeaux. Nous rigolions en lui disant non c'est pas possible parceque c'est ton oncle et tu es encore trop petite pour çà Very Happy Bon c'est clair elle ne savait pas très bien ce qu'était le mariage ni nous d'ailleurs mais tu imagines il y a 14 siècles quand des filles jouaient avec des amies mariées du même âge qui leurs racontaient tout ?

Tu l'as dit toi même, c'est comme si elle avait épousé un oncle ou un parent, je ne comprend pas que ça ne te choque pas de le dire dans la même phrase.

Encore une fois, oui, certainement, tout le monde était là autour d'elle pour lui raconter combien c'était merveilleux et que c'était ça qu'il fallait faire parce que toutes les autres filles y sont bien passées elles aussi.
A 9 ans, quelles chances a-t-on de se faire sa propre opinion face à ça ?

Citation:
Si le contexte social a changé aujourd'hui, ce n'est pas le cas de la nature humaine qui s'exprime en fonction de son environnement. La preuve est les cas de relations sexuelles avec consentement en dessous de l'âge de majorité sexuel détermine dans tel ou tel pays.

donc d'après toi, le fait que des pédophiles parviennent à convaincre des enfants d'assouvir leurs désirs, ça légitime ce fait ?

Il y a aussi des gens qui convainquent des personnes âgées qui n'ont plus toute leur tête et leurs moyens de signer des chèques et des cessions de biens, c'est légitime ça aussi ? Ils ont donné leur accord, ils ne comprennent pas ce pourquoi ils ont signé, ils ne savent même plus faire la conversion en anciens francs, mais ils ont signé, alors vlan ?

Non, heureusement, il y a maintenant des recours légaux pour protéger les personnes qui ne sont pas pleinement responsables de leurs actes.
Si tu es trop jeune, si tu es handicapé, si tu es sénile, si tu es ivre, si tu es drogué, si tu es sous GHB, si tu es victime d'un chantage ou d'une manipulation, tous les actes que tu auras pu faire dans cet état, tous les contrats que tu auras signés peuvent être considérés comme nuls.

Ce n'est pas parce que certains réussissent leur méfait en embobinant pleinement leur victime sans qu'elle s'en aperçoive qu'il faut le rendre légitime, au contraire c'est dans ces cas particuliers que la victime a le plus besoin d'être protégée.

Citation:
Je ne suis pas d'accord avec kissa quand il dit que avant on devenait pubères à 9 ans alors qu'aujourd'hui non.

Je pense qu'il fait une confusion avec mon intervention où je mentionne l'existence rare de filles touchées par une puberté précoce.
Je disais cela pour attirer l'attention sur le fait que l'âge de majorité sexuelle ne saurait tenir compte de la formation physique de la personne, puisqu'elle est différente chez toutes, et indépendante de la maturité psychologique.
kissa
De passage
De passage


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 12 Mai 2011
Messages: 87

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 14:43 pm    Sujet du message:
la bete je vois que tu as donné un grande repense sur les lois et tout et bien sur chez vous et la religion na pas ca place ni et n'importe quelle religion ok!!

mais ce que on vois la et ce que on parle la que des gens ici critique le mariage de prophete d'une fille de 9ans a son epoque ! la les gens trouve inormal que une fille de 9ans sois marie avec un homme de 50ans a son epoque .....et epres que on as parlé sur la puberté et tout toi la bete tu vien pour nous dire que en france et tout et tout et oui mais on parle pas sur ces lois on parle sur le fais que le prphete est marie ........ et comment on juge cette personne ce que il as fais bien lontemps et si on cherche savoir comment ca se passe en france dans l'epoque du prophete dieu savait comment ca se passé.......


je revien a toi eponine

ce que je veux dire

pour toi une fille pubere est prete a faire de sex mais on dois pas la forcé a le faire juste avec son acord

ca veux dire le mariage de petite fille de 9ans en islam est bien faut parceque on donne ces filles sont son acord et les filles que on vois maintenant de 12ans et 13ans fais de sex avec n'importe qui sont libert de le faire c'est juste que on as pas forcé c'est avec leur desir ! et ca veux dire une fille de 12ans et 13ans on la pousse a etre bien sexy pour le sex pas pour autre chose ! sexy pour le sex a tout le drois de la faire c'est juste que on dois pas juste a forcé c'est ca ??????

tu as compris ma question eponine c'est calire ??????????????????????
kissa
De passage
De passage


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 12 Mai 2011
Messages: 87

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 14:53 pm    Sujet du message:
la bete toi en france la femme la le drois de faire de sex avec n'importe qui sof si elle est marie elle dois pas le faire c'est ca meme en vis avis la lois et si elle n'est pas marie elle pourrai le faire avec qui elle desir !
j'ai une question pour toi en moment la femme pourrai le faire avec n'importe qui et a n'importe quel moment si cette femme avais des enfant ! comment elle pourrai savoir qui leur pere ? je te parle pas d'aujoiurd'hui que la science je te parle en momen,t ou la science ne pourrai pas savoir ??????
puissque tu parle de lois et tout !! cette question est posé a toi ?????????
kissa
De passage
De passage


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 12 Mai 2011
Messages: 87

Message Posté le: Jeu Juil 21, 2011 14:54 pm    Sujet du message:
eponine je suis calaire et pour finir ce dailogue ! nous sommes a la fin

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Religion, Spiritualité, Paranormal