Conversation sur le voile?


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GROLUX
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 15:45 pm    Sujet du message:
Mais je ne parle pas des musulmans en général, et encore moins des terroristes, il n'ont pas le monopole de l'action politique violente ou de la stupidité.
Action directe ou la bande à Baader, c'est pas des enturbanés si ? En plus il y a pas mal de cocos dans ma famille, je suis bien obligé de ne pas imputer leurs actions à Marx.

Je parle d'une religion.
Que je sache, il y a rarement d'attentats chrétiens, pourtant j'ai une dent bien plus longue contre leur morale pourrie.

Tu ne m'as pas répondu, c'est quoi un musulman modéré ?
Eponine
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 15:50 pm    Sujet du message:
Caldera a écrit:
Tu pense que même le bon musulman qui fume son kiff et ne demande rien a personne a le danger potentiel de L'islam en lui quelque soit sa nature? Que peut être même sans le savoir il voue un culte a quelque chose d'en réalité, diabolique?

La question peut se poser, toutes les questions peuvent se poser. Mais pour ma part, ce musulman ne souhaite pas conquérir nos coeurs ou nos terres.

Le modéré c'est lui


Mmm, le musulman modéré serait donc pour toi quelqu'un qui se réclame de l'islam, tout en outrepassant allègrement les règles qui le gonflent dans sa religion. Donc, en gros, le musulman modéré n'est pas un vrai musulman...
Mara Caldera
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 15:53 pm    Sujet du message:
pour la parabole terroriste: Je sais bien, mais nous obligés de parler des terroristes car, en toute inquiétude, se sont eux a la une depuis 2001. Et les autres, passifs, ne font rien a part condamner pour la plupart. Car n'oublions pas l'anti terrorisme existe au Pakistan et en Algérie de manière significative par exemple)

Nous sommes dans le spectre du 11/09 et quoi qu'on en disent, notre regard a changer, c'était trop choquant, cela marquait le coups: Islam 1 occident 0

au rapport strictement religieux, Je pense qu'effectivement, Le Coran étant proche de la Bible ( j'ai parcouru les trois livres Saints) nous retrouvons l'esprit de guide imposé et la je te rejoins, je bannis. Mais il est dit dans ces livres, des choses qui méritent une certaine réflexion.
GROLUX
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 15:57 pm    Sujet du message:
Justement, depuis le 11 septembre, on nous rabâche assez que les terroristes n'ont rien à voir avec l'islam. Faut avancer un peu.
Puis bon, en 2001 j'avais déjà une opinion sur le sujet, je n'ai pas 14 ans, j'ai passé tant de temps dans des organisations anti-fascistes quand j'étais plus jeune et encore plus bête, j'ai eu le temps de remarquer qu'on était pas plus aimé des curetons que des skins.

Cette habitude de partir du postulat que l'autre est bête...


Dernière édition par GROLUX le Dim Fév 07, 2010 15:58 pm; édité 1 fois
Mara Caldera
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 15:58 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Caldera a écrit:
Tu pense que même le bon musulman qui fume son kiff et ne demande rien a personne a le danger potentiel de L'islam en lui quelque soit sa nature? Que peut être même sans le savoir il voue un culte a quelque chose d'en réalité, diabolique?

La question peut se poser, toutes les questions peuvent se poser. Mais pour ma part, ce musulman ne souhaite pas conquérir nos coeurs ou nos terres.

Le modéré c'est lui


Mmm, le musulman modéré serait donc pour toi quelqu'un qui se réclame de l'islam, tout en outrepassant allègrement les règles qui le gonflent dans sa religion. Donc, en gros, le musulman modéré n'est pas un vrai musulman...


Mais les règles ne sont pas celles aussi extrême qu'ont nous fait gober. Il existe effictivement des lignes très durs, tout comme dans la Bible, mais un bon Imam va les remettres dans son contexte.
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 15:59 pm    Sujet du message:
C'est quoi un bon imam ? Un imam modéré je suppose. Alors c'est quoi un modéré ?
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 15:59 pm    Sujet du message:
Caldera a écrit:
Il existe effictivement des lignes très durs, tout comme dans la Bible, mais un bon Imam va les remettres dans son contexte.


Oui, et là est le problème.
Mara Caldera
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:00 pm    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
Justement, depuis le 11 septembre, on nous rabâche assez que les terroristes n'ont rien à voir avec l'islam. Faut avancer un peu.
Puis bon, en 2001 j'avais déjà une opinion sur le sujet, je n'ai pas 14 ans, j'ai passé tant de temps dans des organisations anti-fascistes quand j'étais plus jeune et encore plus bête, j'ai eu le temps de remarquer qu'on était pas plus aimé des curetons que des skins.

Cette habitude de partir du postulat que l'autre est bête...


Alors pourquoi ces réprésentants les plus riches financent ils la destruction? Ben Laden est pofondément croyant ainsi que ses camarades, des gens puissants au sein de cet islam, soutenu par des milliers de fanatiques sont une raison pour faire le lien. L'Islam a une face qui veut nous blaster, ca je ne le nie pas.
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:01 pm    Sujet du message:
Vous savez ce que ça fait un imam qui meurt dans son lit ?

Vous savez à quoi on reconnaît qu'un gourou est en train de mentir ?

Ben Laden est très certainement un croyant assidu de la religion universelle, le pognon.


Dernière édition par GROLUX le Dim Fév 07, 2010 16:02 pm; édité 1 fois
Eponine
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:01 pm    Sujet du message:
J'ai entendu un bon imam, justement, sur le voile. Il disait qu'il était normal de ne pas accepter dans un pays laïc que les femmes portent le voile dans les lieux publics, et qu'il n'était d'ailleurs écrit nulle part dans le Coran que c'était une obligation.

J'en suis restée sur le cul.
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:02 pm    Sujet du message:
Donc il est bon parce qu'il va dans le sens qu'on veut ?
Eponine
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:04 pm    Sujet du message:
Non, il est bon parce qu'il sait la valeur de sa religion et le rôle de l'Etat. Et surtout, il s'adapte à son temps et à sa situation géographique.

Prendre une religion vieille de 2000 ans au pied de la lettre, l'appliquer de la même façon où qu'on soit, c'est débile. Comprendre sa religion et la faire appliquer en fonction de son époque, ça, c'est intelligent.
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:05 pm    Sujet du message:
La tu pousse Grolux, ca frise la paranoia

voila un exemple, qui même si il est rare, démontre que ce n'est pas général.
Invité








Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:06 pm    Sujet du message:
Au fait, vous savez comment on dit "Je suis un extrémiste" en Flamand ?



(Ik ben Laden)
Eponine
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:07 pm    Sujet du message:
Ce qui m'agace, c'est qu'on crache tous sur notre chère Eglise catholique, en lui demandant d'évoluer, de s'adapter, de devenir plus "modérée"...

Et dès qu'il s'agit de l'Islam, hop, tout à coup, il devient normal d'appliquer des préceptes vieux de 2000 ans.

A défaut d'autre chose, soyons au moins cohérents avec nous même.
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:09 pm    Sujet du message:
Laughing Je la connaissais.

N'oublions pas ce qu'engendre l'interdit: la frustration et l'excès.

C'est tout ce qu'on gagnera en l'interdisant, ce fichu voile
Eponine
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:11 pm    Sujet du message:
Quand les gens sont incapables de s'auto-modérer, comment doit-on agir ?
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:17 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Quand les gens sont incapables de s'auto-modérer, comment doit-on agir ?


Genre, comme les alcolos ? Tu leur interdis l'alcool, la chose qui est la plus chère à leur yeux. Ensuite, quand ils redeviennent conscient, tu leur expliques que ça les détruit.

Le problème, c'est qu'avec la religion, on ne redevient jamais totalement clean.
Mara Caldera
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:20 pm    Sujet du message:
Il est sur que le sevrage théologique est un des plus hardu.

Mais ils ne sont pas tous enragés et féodaux. Les plus agressifs sont forcément ceux qui sont déracinés. C'est l'intégration entre nos deux cutltures qui est houleuse.
Eponine
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Message Posté le: Dim Fév 07, 2010 16:20 pm    Sujet du message:
Le problème, c'est que pour les alcoolo, il y a des preuves "scientifiques" que ça fout leur vie en l'air.

On n'a pas encore de preuves pour les méfaits de la religion Very Happy

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