Question pour les non-croyants

bionique · Posté le: Jeu Oct 01, 2009 17:53 pm Sujet du message:

la conquête de la péninsule ibérique ne s'est faite que suite à la demande d'espagnols eux-même. il est aussi bien connu que les minorités communautaires ont préféré le pouvoir musulman. les juifs par exemple n'étaient plus persécutés. la vie en communauté était devenue meilleure qu'avant (je ne répète que ce que disent les historiens, même les occidentaux parmi eux, et ils qualifient bien de fantastiques les siècles de stabilité et de prospérité). les rébellions politiques après se sont faites uniquement de la part de musulmans. c'est bien triste, et que ce soit la faute de rebelles ou de dirigeants, ce n'est sûrement pas la religion de l'islam qui est à accuser d'un quelconque tort.

baghdad était aussi caractérisée par la tolérance. les non musulmans étaient protégés. ils payaient la jizya mais ne payaient pas la zakat (et si je ne me trompe ne payaient aussi pas d'autres impôts que les musulmans payaient). ce qui est sûr, c'est que l'on percevait du non musulman moins que l'on percevait du musulman en même situation économique. bref il y avait une différence dans les sources de revenus de l'état, et ce sont les non musulmans qu'elle favorisait.

pour le dit pacte d'Omar, c'était une réponse favorable à une proposition de la part de chrétiens suite à l'entrée des musulmans en syrie, et bien sûr que çà n'allait pas durer.

sinon la période des abbassides était une période de lumières que ce soit sur le plan des sciences ou de la philosophie, et constitue que l'on veuille ou non une des périodes singulières d'harmonie entre la science et la religion. çà a beaucoup apporté au monde et l'on a toujours été fier que l'islam et les musulmans aient eu un rôle important quoi qu'en disent certains.

Invité

bionique · Posté le: Jeu Oct 01, 2009 19:17 pm Sujet du message:

Allah veut dire Dieu. tu peux demander aux juifs et chrétiens arabophones Smile

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

La conquète de l'Andalousie et du Portugal appelée des voeux du peuple ??
Ben voyons.

La reconquista le fait de musulmans ?
Là on va loin !

Ensuite, tu encense le principe même de dhimmitude ?
Mais toi à la place du gars concerné au lieu de rester à celle du legislateur.

Et, tu es prêt à endurer toutes injustices sociales au profit de la croissance ? Mais pourquoi avoir aboli l'esclavage ? On est cons, c'était bon pour la patrie.
Que c'est beau, j'en pleure.

Même pas envie de continuer.

bionique · Posté le: Sam Oct 03, 2009 14:57 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Sam Oct 03, 2009 15:58 pm Sujet du message:

C'est curieux un moment j'ai cru que le but c'etait de montrer que l'islam est une religion de paix et de tolérance qui s'est étendu pour protéger les autres de.. heu.. des autres. Vision tout a fait orientée de l'histoire et pas du tout politique.

Bref, le sujet?

bionique · Posté le: Sam Oct 03, 2009 16:11 pm Sujet du message:

quand je répondais que le Coran n'appelait pas à être criminel, je parlais de la tolérance en communauté que l'islam a apporté, loin de la conquête, la reconquista ou de problèmes politiques en andalousie. çà devait être évident. j'ai fourni un élément à considérer sur la conquête de la péninsule ibérique quand on a voulu en parler, c'est tout, et nous manquons de détails.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je veux bien que tu m'expliques en détail ce que tu penses du statut de dhimmi, pourquoi pas sur un sujet à part.
J'ai peur de comprendre que tu trouves les mesures du pacte "positives".
Ma culture doit me mettre des œillères, je suis intéressé par une meilleure compréhension du sujet.

bionique · Posté le: Lun Oct 05, 2009 19:54 pm Sujet du message:

Tout d'abord, j'utilise le mot dhimma (qui est un contrat de protection) et non dhimmitude. ce dernier terme n'est que néologisme politique ridicule. c'est comme si on prend le mot islam et on le transforme en un autre qui se veut synonyme : "islamitude", çà serait tout à fait con ce truc.

sinon la dhimma existait bien avant l'islam, tous les souverains l'instauraient. compare la dhimma islamique aux autres et tu trouveras qu'elle était la meilleure (sans exagération). les chrétiens avaient conscience que celle qui allait être appliquée par les musulmans était plus avantageuse que celle instaurée par les byzantins en syrie. ils trouvaient logique de répondre favorablement aux conditions (en fait ils ne l'avaient pas d'abord proposée).

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je me crois obligé de préciser que je critique le fait qu'on porte aux nues ce genre de système à notre époque et non le système dans son époque, chose sur laquelle nous ne nous sommes pas bien compris.
Je considère tout comme toi qu'il y a eu un âge d'or de l'islam, même si je me dis que face à la globalité de l'histoire, chaque jour il représente un ratio de temps plus petit.
Mais tout comme je considère la période des lumières européennes comme une chance formidable, je suis bien content qu'on ne se cristallise pas sur la totalité de la pensée de l'époque. Qu'on s'en serve pour évoluer en somme.
Je ne suis que rarement conservateur.

Ensuite, je me passe des quote mais je vais répondre de façon linéaire.

- Je n'ai pas dit qu'on détruisait les lieux de cultes, j'ai dit que interdire le renouvellement et la restauration amenait à une disparition programmée de la culture.
Pourquoi détruire quand le temps fait son œuvre ? Restons économes en énergie et en conflits, tant qu'a faire.
Le résultat est le même.
Que cela ne te semble pas évident m'épate.

-

bionique · Posté le: Jeu Oct 08, 2009 01:14 am Sujet du message:

Ozan · Membre Sexe: Age: 80 Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 425

Ozan · Membre Sexe: Age: 80 Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 425

Salâm

allons kikou tu dis

""En s'intéressant de plus prêt à cette religion, on se rend compte que Dieu garantie que le livre divin ne va JAMAIS subir de modifications. Mais l'on a aussi la certitude que les paroles du prophètes n'ont elles aussi pas subit de déformations et cela avec une sélection bien filtrée des personnes qui nous cèdent l'information ( ne doit JAMAIS avoir menti de sa vie entre autres ).

et par la suite tu argumente que l'Islâm ne force personne , je m'excuse mais là je retrouve les discours creux des salafistes , qui d'un coté disent blanc et de l'autre noir

AUCUN Musulman n'est certain de l'exactitude des écrits , ce dont nous sommes certains c'est de l'honnéteté de ceux qui les ont recueillis

ensuite étant donné la foultitude des pseudos savants en science islamique qui poussent à tous les coins de rues , notre premier devoir est de balayer devant et dedans notre porte ,

Ozan

alcibiade · Posté le: Sam Déc 12, 2009 17:51 pm Sujet du message:

Ozan · Membre Sexe: Age: 80 Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 425

Salâm

Alcibiade,, je suis musulman oui , mais tout de même , pas con au point de croire que le texte originel , c'est celui que le lis , je sais trés bien que des mots ont dus étre mal traduits ou altérés l'emploi des virgules accents divers , çà m'étonnerait que ce soit les même que il y a 1400 ans , tout a évolué ,

ce qui me tanne ,, c'est justement ce refus , de la part de tout ces bozos , qui voudraient nous faire prendre des vessies pour des lanternes

Miracles de numéros , furkan nanatomique et j'en passe , je t'avoue que çà me gave tout çà

Ozan

alcibiade · Posté le: Sam Déc 12, 2009 22:32 pm Sujet du message:

Tiens justement toi qui fréquentes surement énormément de musulmans, à quel pourcentage estimes-tu ceux qui partagent ta position sur l'altération du texte ?

Ozan · Membre Sexe: Age: 80 Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 425

Salâm Alcibiade ,

ben franchement beaucoup le pensent , mais la pression familiale surtout , les bloque ,, tu sais quand on voit le Roi du Maroc faire des discours sur les droits de la femme et qu'au bled on tente de marier de force des gamines de 12 ans dont on trafique les papiers (et on y réussit trés bien) ,, une gamine de 15 ans ma fille la prise sous son aile elle allait étre mariée à peine sorti de primaire ,

une famille vivant en France que je connais très bien est en plein déchirement , enfin maintenant c'est quasi réglé , des vacances au bled et paf une fille mariée de force retour du pére avec ses papiers d'identité , , le frére et la soeur ainé ont intervenu et rapatriée leur soeur qui hélas se retrouve avec un mouflet , ;

Ya plein de Muslmans qui en ont marre de tout çà , de ces interprétations à la con , du Saint Coran de ces mariages , organisés , pour la parade , avec parfois à cause de consanguinité des naissances , disons tu me comprend et là , paf ,, on te sort,, Ah mais c'est la volonté d'Allah ,

Le grand probléme tu vois c'est que on ""utilise"" le Saint Coran et çà , beaucoup commencent à le comprendre ,,

Ozan

alcibiade · Posté le: Dim Déc 13, 2009 23:44 pm Sujet du message:

Ok, voilà une nouvelle plutot bonne. Parce que d'après mon expérience, certes restreinte, j'ai vraiment l'impression contraire sur la non -modification du Coran.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Ozan · Membre Sexe: Age: 80 Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 425

Salâm Grolux

pas grave , un peu d'humour même noir , est le bienvenu , ce que je veux dire c'est que voilà une gamine dont la soeur ainée à été mariée à 14 ans elle en 19 et a 2 gosses , ce qui est peu par rapport à d'autres, alors comme ele est employée de maison chez ma fille , ele en a parlé , ma fille à bondi et à fait venir chez elle cette enfant

On est confronté à un truc assez grave ,, on ferme les yeux sur la prostitution dans les grandes villes , en disant ha ben c'ets normal avec le tourisme tout çà ,,

mais au bled on hésite pas à marier une gamine pour quelques espéces sonnantes et trébuchantes , à un cousin germain ou un vieux débris ,, mais là c'est plus de la prostitution non non , c'est dans le Saint Coran si si dixit Aicha ,

tu parles tous pourris oui , et de plus en plus de musulmans refusent çà , c'st pas facile mais on les auras ces bourricots

Ozan