| Approuvez-vous ce jugement ? |
| Oui |
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79% |
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| Non |
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20% |
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| Total des votes : 59 |
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Oel
Suprème actif
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Messages: 3880
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 00:04 am Sujet du message:
Ca dépend, par exemple il est incohérent de privilégier le chien plutot que
les animaux qu'on bouffe
L'échelle de valeur est arbitraire
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Invité
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 01:51 am Sujet du message:
Il y a quand même un monde entre le fait de brûler un chien pour brûler un
chien et tuer n'importe quel animal pour manger.
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Georges
Super actif
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Messages: 1610
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 11:59 am Sujet du message:
La différence est une évidence légale : les animaux de toutes sortes et de
tout usages sont aujourd'hui considéré légalement comme des biens.
L'atteinte au bien ne créé de préjudice qu'au propriétaire, légalement il
s'agirait uniquement donc d'une sanction civile se limitant à une indemnité
pour le préjudice matériel voir le préjudice moral.
En l'espèce c'est plus complexe et l'animal a un statut particulier en droit
pénal.
| Citation: | Code pénal (Partie Législative)
*
Livre V - Des autres crimes et délits
o
Titre II : Autres dispositions
+
Chapitre unique : Des sévices graves et actes de cruauté envers les
animaux
Article 521-1
(Loi n° 94-653 du 29 juillet 1994 art. 9 Journal Officiel du 30 juillet
1994)
(Loi n° 99-5 du 6 janvier 1999 art. 22 Journal Officiel du 7 janvier 1999)
(Ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22
septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
(Loi n° 2004-204 du 9 mars 2004 art. 50 Journal Officiel du 10 mars 2004)
Le fait, publiquement ou non, d'exercer des
sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté
envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est
puni de deux ans d'emprisonnement et de 30000
euros d'amende.
A titre de peine complémentaire, le tribunal peut interdire la détention
d'un animal, à titre définitif ou non.
Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de
taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée. Elles
ne sont pas non plus applicables aux combats de coqs dans les localités où
une tradition ininterrompue peut être établie.
Est punie des peines prévues au premier alinéa toute création d'un nouveau
gallodrome.
Est également puni des mêmes peines
l'abandon d'un animal domestique, apprivoisé ou tenu en captivité, à
l'exception des animaux destinés au repeuplement.
Article 521-2
(Loi n° 94-653 du 29 juillet 1994 art. 9 Journal Officiel du 30 juillet
1994)
Le fait de pratiquer des expériences ou recherches scientifiques ou
expérimentales sur les animaux sans se conformer aux prescriptions fixées
par décret en Conseil d’État est puni des peines prévues à l’article
511-1. |
En résumé, on ne condamne pas la mise à mort de l'animal mais bien l'acte
volontaire déviant et cruel. Le comportement violent est réprimé,
uniquement ce comportement (l'intention criminelle en somme), c'est le but de
la loi pénale.
Alors tuer une vache pour se nourrir, non ce n'est définitivement pas pareil,
chasser non plus. A la limite arracher les pattes des sauterelles  En d'autres
termes, t'es puni plus parce que t'es un enculé de psychopathe en puissance
que parce que tu as tué une bête.
La distinction entre un bien normal et l'animal n'est que textuel car
d'ailleurs on se rend compte que l'atteinte à un bien lambda est sanctionné
des mêmes peines.
| Citation: | Article 322-1
La destruction, la dégradation ou la
détérioration d'un bien appartenant à autrui est punie de deux ans
d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende, sauf s'il n'en est
résulté qu'un dommage léger.
Le fait de tracer des inscriptions, des signes ou des dessins, sans
autorisation préalable, sur les façades, les véhicules, les voies publiques
ou le mobilier urbain est puni de3750 euros d'amende lorsqu'il n'en est
résulté qu'un dommage léger. |
Au final le mec s'en sort plutôt bien, il encourait jusqu'à 4 fois ce qu'il
a eu.
|
Oel
Suprème actif
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 12:07 pm Sujet du message:
| Jyestha a
écrit: | | Il y a quand même un
monde entre le fait de brûler un chien pour brûler un chien et tuer
n'importe quel animal pour manger. |
Oui c'est vrai. Après on encoure quoi si on torture sadiquement un lapin, une
poule ? Un petit animal sauvage ?
Tout dépend de la manière de tuer l'animal aussi. L'abattage rituel par
exemple c'est glauque et il y a des actes (surtout dans els élevages en
batterie je pense sans être sur) (comme le dégriffage par exemple) qui
peuvent être assimilés à de la torture.
Enfin je dis ça pour ceux qui seraient contre l'hippophagie par exemple, ou
bouffer du chien/chat.
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Lyriss
Habitué(e)
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Localisation: Grenoble
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 15:41 pm Sujet du message:
Par exemple les fabriques de fourrures russes ont calculé que la dépense en
temps, en main d'œuvres et en outillages pour l'abatages des renards et des
chats était un couts fragilisant le profit globale, aussi il dépècent sans
tuer l'animal qui meurt d'hypothermie après avoir été jeté dans un bac
commun envoyé a l'équarrissage une fois par semaine.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 15:44 pm Sujet du message:
En même temps, y a que les pétasses qui portent de la vraie fourrure.
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sacrilainne
De passage
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 19:15 pm Sujet du message:
| Oel a
écrit: | Ca dépend, par exemple
il est incohérent de privilégier le chien plutot que les animaux qu'on
bouffe
L'échelle de valeur est arbitraire |
je ne me sent pas concerné je suis végétarienne.
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 20:04 pm Sujet du message:
| sacrilainne a
écrit: |
| Oel a écrit: | Ca dépend, par exemple il est incohérent de privilégier le
chien plutot que les animaux qu'on bouffe
L'échelle de valeur est arbitraire |
je ne me sent pas concerné je suis végétarienne. |
OK.
Eponine > Peut-être. Enfin moi j'ai lu des cas où des gens ont porté de
la vraie fourrure au lieu de la fausse sans être au courant car les mecs du
magasin leur avait répondu que c'était de la fausse quand ils avaient
demandé.
Enfin bon ya des techniques pour le savoir, les textures sont différentes
c'ets vrai. De plus ce qui est glauque à voir c'est quand ces pétasses,
comme tu dis, conservent la tête de l'animal  En plus
c'est moche
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Sofiiiii
Admin
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 20:34 pm Sujet du message:
J'aurais plutôt pensé le contraire. Vu le prix, tu crois que tu paies de la
vraie mais c'est de la fausse. Par contre l'inverse, c'est étrange. Penser
payer une fausse et se retrouver avec une vraie, c'est une sacrée "chance"
pour certains.
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 20:51 pm Sujet du message:
| sofiiiii a
écrit: | | J'aurais plutôt pensé
le contraire. Vu le prix, tu crois que tu paies de la vraie mais c'est de la
fausse. Par contre l'inverse, c'est étrange. Penser payer une fausse et se
retrouver avec une vraie, c'est une sacrée "chance" pour
certains. |
Effectivement ça dépend pour qui, celle qui avait racontée ça était
antispéciste, alors tu te doutes que c'était pas trop une chance pour
elle...
|
Sofiiiii
Admin
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Posté le: Mar Mar 08, 2011 21:09 pm Sujet du message:
Oui je m'en doute.
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Zen
Super actif
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Posté le: Mar Avr 12, 2011 01:02 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Mais vous êtes fou ?
6 mois fermes vous vous rendez compte de ce que c'est ?
C'est n'importe quoi, des chiens qui crèvent j'en vois tout les jours, mon
papy tue 15 chiots par ans en les foutant dans un sac et en tapant le sac
contre le sol.
Il mérite 20 ans de tôle ?
le dirigeant d'une batterie de volaille industrielle (qui est 10 fois pire que
ce qu'a vécu ce chien que ce soit en proportion ou en durée) mérite 1000 an
de tôle avec des peines collatérales pour complicité pour les ouvriers ?
Vraiment des fois ... |
Après tout qu'est ce que la vie d'un animal à côté d'une vie humaine
parfois minable...
Quelqu'un qui capable de torturer, de brûler ou de tuer un animal ne
méritera jamais de porter le nom d'étre humain...
Une personne capable d'une telle cruauté devrait d'abord arrêter de penser
que ce n'est qu'un animal...
Brûler un aniaml est signe de déviance, aimer voir un animal souffrir mais
faut vraiment être allumé !!
Entendre des os craquer contre un mur... N'en parlons pas...
Et il y a aussi tous ces c****** qui osent prendre des vidéos de leurs actes,
mais pour ces gens là il y a toujours d'autres qui les retrouvent, merci les
réseaux sociaux.
Ce genre d'individu devrait subir exactement la même chose (je pense cela
aussi pour les tortures et actes de barbaries sur huamains), jamais je ne
pourrais confier qui que soit ou quoi que ce soit à ces gens... Jusqu'où une
personne qui réitère un massacre peut elle aller?
Comment savoir si des gens qui ont été capables de torturer un animal, ne
seront pas capables en cas de débilité passagère de faire ça avec un pti
vieux qui passait par là ou un gamin ?? Un être sans défense?
Je suis extrème lorsqu'il s'agit d'animaux, d'autres moyens existent pour
éviter bien des choses. Un animal est composé d'un coeur, de sentiments et
d'un corps, il peut dc tout ressentir, un animal n'est pas une quelqconque
chose... Un Bien meuble oui mais en tête de liste...
Mais de tels propos sont franchement déplacés... J'essaie de sortir des
animaux tous les jours de cet enfer et jme dis que ça existe encore, ça
mdégoute.
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Mar Avr 12, 2011 13:11 pm Sujet du message:
J'ai montré mon désaccord avec Lyriss mais avec toi ça le sera également.
Je te rappelle quand même que les animaux n'ont aucun compte à rendre à
notre société et à ses lois et n'en sont pas capables, alors bon on peut
pas les protéger comme des humains non plus, malgré leur sentience leur
conscience, etc.
En plus on vit dans une société à justcie non meurtrière et vengeuse,
alors ce genre de propos que tu tiens sont déplacés
Cependant je te concède que notre société est encore très imprégné de la
théorie cartésienne, en tout premier dans la cruauté de l'élevage en
batterie
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Zen
Super actif
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Posté le: Mar Avr 12, 2011 17:06 pm Sujet du message:
| Oel a
écrit: | J'ai montré mon
désaccord avec Lyriss mais avec toi ça le sera également.
Je te rappelle quand même que les animaux n'ont aucun compte à rendre à
notre société et à ses lois et n'en sont pas capables, alors bon on peut
pas les protéger comme des humains non plus, malgré leur sentience leur
conscience, etc.
En plus on vit dans une société à justcie non meurtrière et vengeuse,
alors ce genre de propos que tu tiens sont déplacés
Cependant je te concède que notre société est encore très imprégné de la
théorie cartésienne, en tout premier dans la cruauté de l'élevage en
batterie |
Les animaux n'ont aucun compte à rendre car dès le départ la supériorité
de l'homme a fait que l'animal n'avait rien à dire.
Ce genre de propos n'est pas déplacé, il est réel, que j'entende un enfant
hurlé, un vieillard se faire tabassé ou un animal se faire torturer, mes
propos sont les mêmes, ma réaction est la même.
Dernier événement en date, un chien trouvé ds les poubelles aux USA "Le 16
mars dernier un éboueur du New Jersey, aux Etats-Unis, s’apprête à verser
le contenu d’une poubelle dans un compacteur lorsqu’il remarque un sac qui
bouge. En l’ouvrant, c’est la stupeur : un chien, squelettique et presque
mort, gît à l’intérieur. L’animal avait été jeté dans le vide-ordure
du 22ème étage !"
Alors quoi faut laisser agir là aussi, 6 mois d'amende elle risque la
proprio, c'est dégueulasse, ne l'a t elle pas entendu hurler, pleurer...
Mes propos sont déplacés parce que jme demande aussi si ce genre d'individu
a réellement toute sa tête, si il est formé comme tout le monde, si la
compassion et le respect du vivant existe encore !!
Pourquoi ne pas les protéger comme des humains ?? Peut être parce que pr toi
la vie d'un animal vaut moins que celle d'un être humain, sur ce point je ne
suis pas d'accord et de part les sentences qui tombent de plus en plus à
travers le monde, je suis ds l'espoir qu'enfin les choses changent, que les
consciences se réveillent et que la cruauté s'arrête un jour.
Une justice non meurtrière et vengeuse ok mais ce genre de chose je ne peux
être d'accord avec.
La PA devient très active, les politiques sont en train de le comprendre.
L'élevage en batterie, la corrida, les courses de lévriers... Peu importe
d'où tt cela vient, on sait qui un jour en a eu l'idée... Un imbécile du
nom d'Homme...
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Mar Avr 12, 2011 18:35 pm Sujet du message:
Je n'ai pas de haine contre l'antispécisme (bien qu'étant pas pour)
d'ailleurs moi-même je suis pour une révolution du traitement des animaux.
mais regarde tes propos tu verses dans l'anti-humanisme ça n'a pas de sens à
ce stade.
Que tu sois pour l'égalité animale ça te regarde mais tout comme
l'antisexisme n'est pas censé être la misandrie ni l'antiracisme la lutte
des ethnies, l'antispécisme n'est pas censé être anti-humain. A bon
entendeur pour tes futures discussions.
Dans une même espèce les animaux ne se tue pas souvent sauvagement, sauf
certains cas, mais globalement ils arrivent à former des microsociétés. Par
contre entre les espèces les animax se tuent facilement entre eux et pas
forcément pour se nourrir d'ailleurs (je le rappelle sachant que l'Homme n'a
pas besoin de chair animale dans sa nourriture). Il n'y a pas de scrupules
interespèces et tu ne pourras jamais changer les comportement animaux, tu ne
pourras jamais abolir la domination d'espèces par d'autres, tu pourras
seulement apprendre à éviter les souffrances inutiles, ce qui est déjà
ambitieux...
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Zen
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Posté le: Mar Avr 12, 2011 19:58 pm Sujet du message:
Je ne verse pas dans l'anti humanisme mais plutôt dans l'anti
imbécilité...
Rien contre toi, il y a des propos intéressants d'ailleurs que je retiendrais
pour justement me battre chaque jour et continuer à faire évoluer le
monde...
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Mar Avr 12, 2011 20:12 pm Sujet du message:
tu milites quelque part ?
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Lyriss
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Posté le: Mar Avr 12, 2011 20:14 pm Sujet du message:
Nous sommes coupables d'etre les plus forts.
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Oel
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Posté le: Mar Avr 12, 2011 20:20 pm Sujet du message:
Pas en force brute, en capacités intellectuelles
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Zen
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Posté le: Mar Avr 12, 2011 21:03 pm Sujet du message:
| Oel a
écrit: | | tu milites quelque part
? |
PA en général, je milite à mon niveau, si je pouvais, sans hésitation, je
rejoindrais A.L.F... Qui sait un jour...
En attendant, je dénonce les mauvais traitement, essaye d'agir comme
possible, + diffusion pour recherche de fa ou adoptants pour toute sorte
d'animal.
On m'a reproché de me mettre en danger quand une fois en m'arrêtant sur une
bande d'arrêt d'urgence, j'ai appelé les services adéquats pour un chien
qui se balladait le long d'une voie rapide.
Une autre fois, un dogue argentin au milieu d'une autre voie rapide que j'ai
fais venir avec moi, j'ai attendu les flics.
Autre fois où j'ai voulu "kidnapper" une chienne, dont les maîtres ne
s'occupaient plus pour "divorce", la pauvre était squelettique, les voisins
m'ont aidé mais pas moyen, la chienne était trop attachée à son foyer,
elle ne comprenait pas. En appelant certaines assoc', on m'a dit que c'était
du vol !! M'en fiche. Car la laissé ainsi était bien plus cruel que de
l'enlever de là.
La SPA m'a dit "comment savez vous qu'elle est maltraitée, vous n'êtes pas
un voisin?" J'ai dû expliquer que j'avais vu 2 fois la chienne à la rue et
que je m'étais arrêté pour vérifier son état et la protéger de la
circulation assez importante sur cet axe.
La SPA n'a rien fait, la pauvre est morte quelques temps après... de faim...
Voilà ce que je fais.
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