Tauromachie


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Romulus
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 11:33 am    Sujet du message:
MayB a écrit:
Sauf que là tu t'adresses a une fervente passionnée de corridas, et que toro dans le langage tauromachique ça s'écrit comme ça.... (sisisisi, que ça te dérange ou pas.)


Ben moi ça ne m'étonne pas que ceux qui aiment la tauromachie soient des illétrés.
GROLUX
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 12:23 pm    Sujet du message:
La Bête a écrit:
los pollos et los conejos !!! 'tention !
A y être Very Happy

Il y a bien des lièvres ici, mais la dernière vache que j'ai croisé paîtrait au milieu du pays basque.
La Bête
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 13:13 pm    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
La Bête a écrit:
los pollos et los conejos !!! 'tention !
A y être Very Happy

ah en ce cas il aurait fallu parler d'el toro aussi.
je ne sais pas ce qui est le plus correct, on est en France tout de même ici !
o_x n'est-ce pas ?
GROLUX
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 13:18 pm    Sujet du message:
Il viens de me passer une pub sur la corrida tiens, sur la cuatro.
Avec le tapis c'est cool, ça les promènes.
Toune
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 13:50 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
MayB a écrit:
Sauf que là tu t'adresses a une fervente passionnée de corridas, et que toro dans le langage tauromachique ça s'écrit comme ça.... (sisisisi, que ça te dérange ou pas.)


Ben moi ça ne m'étonne pas que ceux qui aiment la tauromachie soient des illétrés.


Refrain : Ceux qui ne pensent pas comme Romulus sont des connards.

(voir la littérature de l'énergumène dans d'autres fils)
XxLuciolexX
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 14:10 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
MayB a écrit:
Sauf que là tu t'adresses a une fervente passionnée de corridas, et que toro dans le langage tauromachique ça s'écrit comme ça.... (sisisisi, que ça te dérange ou pas.)


Ben moi ça ne m'étonne pas que ceux qui aiment la tauromachie soient des illétrés.


Et surement pas d'illétré chez les pd.
Romulus
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 14:23 pm    Sujet du message:
Vous le faîtes exprès ou vous êtes limités au point de ne pas avoir compris l'ironie de ce post?
Méphistophélès
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 15:30 pm    Sujet du message:
Pauvre Romulot.
MayB
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 16:18 pm    Sujet du message:
[quote="La Bête"]
GROLUX a écrit:
La Bête a écrit:
los pollos et los conejos !!! 'tention !
A y être Very Happy

ah en ce cas il aurait fallu parler d'el toro aussi.
je ne sais pas ce qui est le plus correct, on est en France tout de même ici !
quote]

c'est un langage qui te dépasse peut être, mais pourtant il existe. Un langage propre à la culture tauromachique, certes, mais ici c'est bien de cela dont on parle, la tauromachie (avant que tu me contredises : c'est bien le titre du post "tauromachie"). Alors, permet moi d'utiliser le langage le plus correct qui soit pour en parler. On dit bien, un "toro", au milieu d'une phrase Française, on dit bien un "torero" ou un "matador", un novilleros, la muleta etc.....

Ceci dit, je vous pose, à tous ceux qui sont scandalisés par la monstruausité de la corrida, une question: Cela ne vous pose aucun problème que l'on tue une vache pour habiller vos petits pieds de jolies bottes de cuir? vos épaules d'un joli petit sac, ou d'une belle veste?
Lyriss
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 16:27 pm    Sujet du message:
Pour ma part, je méprise au même degré les pros et les antis.

Comme de partout, d'ailleurs.

Je suis pour laisser vivre les gens.
siwa
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 18:34 pm    Sujet du message:
MayB a écrit:
Ceci dit, je vous pose, à tous ceux qui sont scandalisés par la monstruausité de la corrida, une question: Cela ne vous pose aucun problème que l'on tue une vache pour habiller vos petits pieds de jolies bottes de cuir? vos épaules d'un joli petit sac, ou d'une belle veste?


La vache (ou autres, peu importe), on la tue d'un coup, plus ça va vite mieux c'est, on ne lui plante pas une vingtaine de piques dans la nuque en attendant qu'elle s'effondre, elle est là la différence à mes yeux. Tuer, oui, faire souffrir pour le plaisir (du spectateur, ne me faite pas croire que le taureau apprécie), non.
GROLUX
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 18:44 pm    Sujet du message:
Moi c'est pas l'assassinat de la bestiole qui me dérange, mais bien que des gens exercent ou supportent un "art" de tuer.
Chacun son kif, mais je mange avec un gars qui m'explique combien il est beau de toucher une artère, je laisse la main sur le couteau à beurre, quand même.
Lyriss
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 18:46 pm    Sujet du message:
Sauf que ta vache va traversée la moitié de la France (quand ce n’est pas la moitié de l’UE) dans un camion surchargé, écrasé entre ses congénères - dont certaines meurt avant même l'arrivé a l'abattoir par étouffement ou remonté d’estomac - en vomissant de la mousse a cause du manque d'eau mêlé au mal de cœur et au stresse.

Arrivé sur place, ne représentant plus aucune valeur sur la durée, elles ne sont ni nourri ni abreuvées ni bien traité. On les guides a coup de bâton électrocutant dans des corridors qui les mènent a une salle d'exécution par électrocution (qui ne marche pas toujours du premier coup).

Bref, au jeu du qui est plus a plaindre j'ai peur que le taureau ne soit pas si perdant que ca, si on ajoute en plus a cela la qualité de vie antérieur a l'exécution.
La Bête
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 19:28 pm    Sujet du message:
MayB a écrit:
(avant que tu me contredises : c'est bien le titre du post "tauromachie").

lol

Lyriss a écrit:
Je suis pour laisser vivre les gens.

y'en a qui sont pour laisser vivre les vaches Very Happy


MayB a écrit:
Ceci dit, je vous pose, à tous ceux qui sont scandalisés par la monstruausité de la corrida, une question: Cela ne vous pose aucun problème que l'on tue une vache pour habiller vos petits pieds de jolies bottes de cuir? vos épaules d'un joli petit sac, ou d'une belle veste?

qu'on la tue j'en ai rien à foutre, on m'a déjà vu sur les sujets fourrure et végétariens, je suis pas sentimentaliste à ce niveau.

par contre j'aimerais pas spécialement l'idée que la vache a été rendue folle et viandée de partout pendant plus de 30 minutes avant de pouvoir mourrir enfin, ce qui est parfaitement inutile.

si tu m'as vraiment lue plus haut, je conçois ce que ce genre de spectacle a de fascinant.
mais je suis contre la pratique, comme la plupart des maltraitances inutiles sur des animaux.
MayB
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 22:00 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Sauf que ta vache va traversée la moitié de la France (quand ce n’est pas la moitié de l’UE) dans un camion surchargé, écrasé entre ses congénères - dont certaines meurt avant même l'arrivé a l'abattoir par étouffement ou remonté d’estomac - en vomissant de la mousse a cause du manque d'eau mêlé au mal de cœur et au stresse.

Arrivé sur place, ne représentant plus aucune valeur sur la durée, elles ne sont ni nourri ni abreuvées ni bien traité. On les guides a coup de bâton électrocutant dans des corridors qui les mènent a une salle d'exécution par électrocution (qui ne marche pas toujours du premier coup).

Bref, au jeu du qui est plus a plaindre j'ai peur que le taureau ne soit pas si perdant que ca, si on ajoute en plus a cela la qualité de vie antérieur a l'exécution.



C'est exactement ça. Mais comme cela, tout le monde le sait mais personne ne le voit.... tout le monde s'en fou.

Je respecte parfaitement, les anti corrida, et je comprend tout à fait qu'on puisse ne pas l'aimer, ne pas la comprendre, ne pas s'y intéresser. Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est qu'on aille jusqu'à insulter les toreros ou les aficionados. Parce que croyez le ou pas, je l'ai déjà dit et je le répète personne n'estime autant le toro qu'un torero lui même. De plus il ne s'agit pas d'une boucherie qui dure trente minutes. Effectivement cela dure trente minutes, mais il y a toute une cérémonie, c'est un combat, mais aussi une danse, une chrorégraphie... la mort n'arrive qu'à la fin. Effectivement il y a les bandérilles, qui sont là pour l'affaiblir, c'est vrai, je ne peux que le reconnaître, mais comme tu l'as dit plus haut La bête, il s'agit d'un animal qui pèse une demie tonne ou plus. Et si vraiment ça le charcutait jusqu'à l'agonie, ça ne serait pas possible, le spectacle n'existerait plus. Il y a des toros qui sont graciés et cette décision intervient bien après les banderilles et la pique, et crois moi les toros s'en remettent très vite.


Dernière édition par MayB le Mar Avr 07, 2009 12:12 pm; édité 1 fois
La Bête
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 22:52 pm    Sujet du message:
oui mais si tu veux, le taureau, lui il est pas en train de penser qu'il danse ou qu'il combat, il pense qu'il y a un type en collant qui se fout de sa gueule et qui l'agresse sans cesse, enfermé dans une arène au milieu d'une foule hurlante...

les gens qui sont contre la corrida aussi, voient essentiellement ça, le harcèlement et la souffrance inutiles de l'animal.
que le torero s'imagine qu'il est un danseur ou un artiste, aux yeux de quelqu'un qui défend les animaux, c'est juste une illusion égocentrique pour se donner bonne conscience.

enfin tu vois, tout est question de point de vue, faut quand même sacrément se plonger dans le trip pour percevoir ça à ta façon, et réciproquement tu me diras, y'en a qui pensent que c'est tout autant une illusion de penser que les animaux ont des droits et entre autres celui de ne pas être torturé.
finalement chacun choisit la sienne...


mais quant aux autres situations comme celle décrite par lyriss, comme je disais, la souffrance gratuite des animaux (et de qui que ce soit après tout, soyons fous), sous toutes ses formes, je suis contre.
les mauvais traitements inutiles à l'abattoir et en batterie, je suis contre également, les zoos et les cirques de même.
après, c'est hélas pas moi qui décide...

c'est effectivement pas le problème le plus grave et le plus urgent concernant les animaux, disons que je peux tolérer plus ou moins que ça existe, mais on ne me fera pas admettre que c'est "bien".
MayB
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Message Posté le: Lun Avr 06, 2009 23:52 pm    Sujet du message:
Je n'ai nullement l'intention de convaincre qui que ce soit, ni de te faire dire que la corrida "c'est bien". Je l'ai dit je respecte parfaitement ceux qui la désapprouve. Peut être que si j'étais née ailleurs, si je n'avais pas baigné dans cette culture j'aurais été de ton avis.

Je donne simplement mes arguments.

Lorsque je dis que c'est une danse, c'est une image, par rapport aux passes du torero.

En revanche, ce qui est vrai c'est que le toro sait qu'il s'agit d'un combat, c'est dans sa nature. Pour preuve, le Picador. C'est le toro qui le charge, lui ne bouge pas et n'a pas le droit d'aller vers le toro, de dépasser une certaine limite dans l'arène.

Oui les toros de corridas sont des toros de combats. Si la corrida n'existait pas, ils n'existeraient pas non plus. Si l'abolition de la corrida arrivait, cette espèce là de toros n'existerait plus...

Je suis d'accord, avec toi les animaux ont des droits, notament celui de ne pas être torturé. La corrida n'est pas une torture. Si un jour tu as l'occasion d'aller en Camargue (peut être y es tu déjà allée?), je te propose d'aller visiter une manade. Tu verras ces toros, comment ils vivent, comment ils sont traités. Une vie paisible (Peut être celle dont rêve, le petit poisson rouge dans son bocal, qui finit dans les toilettes.... pourquoi tout le monde se fiche de son sort à lui? bref on a déjà parlé de ça). Tu verras les manadiers, et l'amour qu'ils ont pour ces bêtes. Qui certes, mourront dans la plus part des cas (sachant que la grâce est rare, ce serait hypocrite de ma part de dire le contraire) au combat, dans une arène.. où la foule n'hurle pas pour voir du sang (c'est là que vous vous trompez). La foule l'acclame, pour la noblesse du combat qu'il vient de mener. Parce que c'est l'animal le plus noble et le plus brave qui soit.
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Message Posté le: Mar Avr 07, 2009 01:57 am    Sujet du message:
Pour moi, la tauromachie" a toujours existé et jusqu'à pas très longtemps, je ne m'étais jamais posée la question sur le fait d'accepter ou non cette pratique.
Ca ne m'a jamais choqué et ne me choque toujours pas,
au contraire, la danse du torero me transporte et puis la daube de toro est excellente Wink

Et puis c'est une culture, on ne peut pas cracher dessus comme ça;
ne pas le supporter ok mais respecter la pratique du moins qui est bien plus ancienne que nous tous ...
Ensuite, désolé mais ça me fait rire quand je lis que certaines personnes savent ce que pensent les toros.
Maintenant les anti resteront anti, les pro resteront pro et les suisses resteront suisses ...
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Message Posté le: Mar Avr 07, 2009 07:52 am    Sujet du message:
MayB a écrit:
Je suis d'accord, avec toi les animaux ont des droits, notament celui de ne pas être torturé. La corrida n'est pas une torture.


Ce n'est pas torturer un animal que de lui enfoncer des piques dans la nuque jusqu'à ce qu'il s'effondre de douleur et à bout de force, pour finalement l'achever ?
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Message Posté le: Mar Avr 07, 2009 08:07 am    Sujet du message:
leia13 a écrit:
Ensuite, désolé mais ça me fait rire quand je lis que certaines personnes savent ce que pensent les toros.

qui a prétendu ça le premier ?

c'est pas moi qui ai prétendu savoir ce qu'était la nature du taureau...

et que les gens aclament ou se déchaînent, à partir du moment où ils s'agitent et ils hurlent, c'est juste hyperstressant, surtout si t'as déjà quelques brochettes enfoncées dans le lard.

je répète c'est vraiment une question de scénario ou de perception, avec la même scène, certains s'imaginent un combat loyal et noble où l'animal est soit disant conscient d'accepter le combat et au courant que le mec qui se tient sans bouger est en fait prêt à l'embrocher (mouais, quelqu'un l'a prévenu en entrant ?), d'autres personnes vont juste voir une animal harcelé et blessé en fourbe de partout jusqu'à devenir furieux et fou de douleur et n'avoir plus d'autre choix que de charger tout ce qui l'entoure (en même temps vous feriez quoi, vous ?)

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