La Sagesse

Gelmah de Rothmir · Posté le: Sam Nov 15, 2008 00:38 am Sujet du message: La Sagesse

En ce moment je me pose des questions sur la sagesse et ce qu'elle pporte mais surtout la reconnaitre...
Qu'en pensez-vous ?
J'entends par "sagesse" l'acception où elle signifie clairvoyance, connaître les réponses aux grandes questions de la vie, et peut-être même celui qui saura mener sa vie en parfaite symbiose avec la pensée humaine et donc sans "anicroches"

Lyriss · Posté le: Sam Nov 15, 2008 10:05 am Sujet du message:

Pour moi la sagesse c'est savoir prendre la bonne décision non pas par prédicat idéologique mais purement pratique. C'est savoir concilier la diversité humaine derrière une pensé fédératrice et en corrélation directe avec la nature humaine.

Par exemple, si l'homme est mauvais et cupide, une décision sage suivra forcément ces préceptes.

Je séparerais donc totalement le sage de l'intellectuel, le premier étant un penseur de l'action et de l'harmonie, le second un penseur de la vérité et du dogme.

Car un sage peux parfaitement produire des pensés qui sont d'un point de vue véritable, morale et logique totalement fausses, mais parfaitement approprié a une situation précise en prenant en compte chaque aspérité humaine dans son intégralité, sans ne jamais les recouvrir d'aspirations morale, ou de déformation idéologique.

Voila ce qu'est un sage : un penseur pragmatique, extrement ouvert d'esprit, qui ne réagi sous l'emprise d'aucun carcan morale ou idéologique et don les décisions sont totalement en prise avec le réel car exempte de prisme intellectuel et de quête de vérité transcendantale, pour le meilleur de l'Homme.

Machiavel était un sage selon moi, par exemple.

Romulus · Posté le: Sam Nov 15, 2008 16:37 pm Sujet du message:

Je suis pas sûr que ces définitions de la sagesse soient justes.

Pour ma part (et il me semble que c'est la définition originelle), le sage est celui qui connaît la vérité. Donc ça se rapproche à la limite de clairvoyant. Celui qui voit juste, qui a un jugement exact.

Il se distingue en cela du philosophe qui est celui qui aime la sagesse (la vérité) et qui aspire à connaître la vérité, donc il ne là détient pas forcément mais il recherche la vérité.

Distinction ô combien importante et sur lequel repose toute la philosophie occidentale (voir même la philosophie tout court). Ainsi les premiers grecs à s'être auto-proclamés philosophes, justement ne revendiquaient pas la connaissance absolue. Et comme l'a fait remarquer Socrate la première connaissance est déjà de savoir que nos connaissances sont limitées. "je sais que je ne sais rien".

En fait d'une certaine façon on pourrait considérer que le sage véritable n'existe pas, même si certains meneurs spirituels ou religieux ou autre vont s'auto-qualifier de sage (des gens pragmatiques et manipulateurs qui veulent influencer les autres dans leur intérêt ou des imbéciles qui pensent tout savoir justement parce qu'ils ont une vision réduite des choses).

Je ne vois pas en quoi quelqu'un de pragmatique est sage, ça me semble très personnel et subjectif comme affirmation.
Je n'ai jamais vu aucune définition de la sagesse qui se rapprochait de ça.

Après je ne sais pas si tu parle du pragmatique individualiste (l'opportuniste), qui va toujours agir pour ses intérêts personnels même au détriment de ceux des autres. Et celui là me semble plus un ignorant et un anti-sage. Comme on l'évoquait dans un autre sujet sur le rapport entre désir et ignorance. Le carriériste est omnubilé par la réussite de sa carrière sans doute parce qu'il méconnaît les causes de ses désirs ; la société lui a juste inculqué l'idée que la réussite sociale c'est bien, donc il consacre toute son énergie à ça.

Ou le pragmatique qui a une vision plus globale et qui cherchent à défendre l'intérêt général en faisant évoluer la société en tenant compte de toutes les contraintes, mais là il me semble qu'il y a quand même une forme d'idéalisme et ça ne se rapporte pas vraiment à la notion de sagesse.

Lyriss · Posté le: Sam Nov 15, 2008 17:14 pm Sujet du message:

J'ai bien précisé que ma notion de sagesse est très subjective, car elle va a l'encontre de l'idée classique Razz

majdi · Posté le: Sam Nov 15, 2008 23:44 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Sam Nov 15, 2008 23:52 pm Sujet du message:

Rien compris.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

On reconnait la sagesse aux dents les plus au fond. Moi j'ai les deux du bas, celles du haut me font mal depuis longtemps.
Je suis donc un sage qui s'accomplit douloureusement.

La Bête · Posté le: Dim Nov 16, 2008 00:09 am Sujet du message:

j'en ai toujours pas Sad

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Ah Ah ! Gamine immature va !
Razz

Je crois que tout le monde n'en a pas le potentiel.

Invité · Posté le: Dim Nov 16, 2008 02:21 am Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Dim Nov 16, 2008 21:32 pm Sujet du message:

J'ai des dents de sagesse, et elle ne me font pas mal, ce qui fait de moi un sage authentique.

A part les dents, un de mes "critères de sagesse" est la modestie. La personne qui croit tout savoir est forcément sans sagesse.

Autre critère, remettre en cause les choses auxquelles on croit, et ne pas croire à quelques chose sans une minimum de preuves.

Romulus · Posté le: Dim Nov 16, 2008 21:55 pm Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Dim Nov 16, 2008 21:58 pm Sujet du message:

Romulus · Posté le: Dim Nov 16, 2008 22:07 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Dim Nov 16, 2008 22:08 pm Sujet du message:

Moi je vois avant tout la sagesse comme une quête personelle.

Être sage ce serait être indifférents à tous ces connards et toutes ces conneries qui nous entourent.

Apprendre à voir derrière les lieux communs en quelque sorte.

Je suis aussi d'accord avec alcibiade quant à rapprocher la sagesse de la modestie et de l'humilité. Mais dans ce cas tu ramènes la sagesse à une valeur morale.

Lyriss · Posté le: Dim Nov 16, 2008 22:12 pm Sujet du message:

Pour moi le philosophe est tout sauf un sage ! Il est complètement a coté de la plaque, il cherche constamment sa chimère de vérité transcendantale, qui ne fait que l'éloigner du réel. Pour moi un sage, c'est un prince parfait, totalement imprégné du réel, un pragmatique froid est extrement intelligent, celui qui mène sa citée au mieux, un philosophe en est strictement incapable.

Invité · Posté le: Dim Nov 16, 2008 22:14 pm Sujet du message:

Alors un banquier qui réussit est un sage : un réaliste cynique qui a de l'eau glacée qui coule dans les veines.

Lyriss · Posté le: Dim Nov 16, 2008 22:22 pm Sujet du message:

Rien a voir, on ne peut reconnaitre un vrai sage que dans ses actes politiques, donc un prince.

A la fois, ton banquier peut un sage dans son domaine, c'est a dire une sagesse de banquier, le mec qui donne toujours les bons conseils et qui a tout compris du métier.

Mais pour moi la sagesse est indissociable de la gestion des relations humaines, et c’est dans ce champ seul qu’elle s’exprime.

Le sage n’en a rien a foutre de savoir si la feuille verte qu’il voit est vraiment verte (tripe du philosophe par exelence).

Gelmah de Rothmir · Posté le: Dim Nov 16, 2008 22:28 pm Sujet du message: Perfection

Il y a du vrai dans tout.
Le sage n'existe pas ,comme toutes les valeurs absolues. Ainsi, il n'y a que celui qui est en quête de sagesse et qui en a déja un peu. Mais je suis d'accord avec Lyriss et Heure H, le sage est celui qui saura prendre la meilleure décision possible dans une conjoncture bien précise en prenant ses distances avec les dogmes, les idéologies et les quelquonques pressions qui lui sont faites. La vérité n'obéit-elle pas à ces critères: indépendament du bien, du mal, des opinions de l'Homme, il y a une conception qui régit tout: la Vérité et dont tous les préceptes la niant sosnt faux. J epense donc que le sage est celui qui détient la Vérité et pas forcément la connaissance...

Lyriss · Posté le: Dim Nov 16, 2008 22:34 pm Sujet du message:

Oué ! Donc c'est l'inverse de mon sage quoi Very Happy

J'ai l'impression que personne ne m'a compris sur ce coup la Embarassed