révélation


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askim
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Message Posté le: Jeu Mai 08, 2008 18:32 pm    Sujet du message: révélation
Bonjour à tous Smile

J'ai vécu une expérience qui m'a marquée. Je sais bien que je risque (grandement) de passer soi pour une menteuse soi pour une tarée irrécupérable, mais j'espère qu'au fond de vous, vous garderez tout de même cette petite lumière: "et si c'était vrai?". Si je vai raconter cette histoire, c'est pour moi, parce-que j'ai besoin d'en parler, mais aussi pour vous, je vous apporte la réponse à un des grands questionnement qui nous taraudent tous.
Donc voilà, c'était il y a quelques semaines déjà, j'étais avec mon copain dans sa chambre. Nous nous intéressons tous les deux au surnaturel et nous avons décidé de faire du spirirtisme (je sais que vous devez déjà vous marrer derrière votre écran, mais svp ne prenez pas ça pour une blague ou quoi). On était assis sur son lit, et au départ on a fait ça un peu à la rigolade, genre sans préparation ni rien, on a demander que, s'il y avait quelqu'un, qu'il fasse un signe. On a attendu à peu près une minute, rien ne se passait, alors on a commencé à rigoler parce-que on se sentait cons... Et puis là, il se passe un de ces trucs... Il y avait une bouteille au pied du lit et je l'ai vu filer mais tellement vite, je l'ai vue floue. Elle est allée s'écraser violemment contre le mur d'en face. J'ai hurlé, j'avais tellement peur que malgré que j'avais vu ça de mes propres yeux, j'ai supplié mon copain de me dire que c'était lui qui avait fait ça (absurde, c'était techniquement impossible, mais j'étais paniquée). Alors on a arrêté. Mais après, il y a trois trucs de l'étrange au terrifiant qui ont se sont passés quand même. La porte qui s'ouvrait toute seule dès qu'on la fermait. Le porte-clé de la clé qui était dans la serrure se mettait à vibrer et après ça s'ouvrait. Ensuite, à un moment, (on était encore assis) sur le lit) mon copain avait son pc portable sur les genoux, mais il était branché parce-que la batterie est foutue, on regardait je ne sais plus quoi et d'un coup d'un seul plus rien, l'ordi s'éteint. On regarde derrière, il avait été débranché. La je peux vous qu'on a bien paniqués. Se dire qu'il y a quelqu'un, quelque chose d'étranger qui est si près de vous sans que vous puissiez le voir... Se dire que quelque chose d'autre que de a force physique humaine avait produit ces phomènes, c'est affolant. En suite, on a quitté la chambre, mais avant on a posé une pièce de monnaie sur une feuille de papier, dont ona entouré le tour au stylo. Quant on est revenus (un quart d'heure plus tard), la pièce n'était plus dans son cercle.

Donc voilà, maintenant, bien que je ne puisse plus depuis, dormir sans une lumière allumée, je suis contente d'avoir vécu ces expériences car j'ai la réponse à une question qui me tracassait depuis longtemps. J e suis apaisée car je me dit, la mort n'est pas La fin, mais ce n'est qu'une fin.

(j'espère que vous prendrez la peine de porter un quelconque intérêt à mon post, et pourquoi pas d'y répondre mais si je sais que les septiques en ont marre des histoires qu'on raconte et aimerait voir du concret, tout cmme moi avant)
Fillefleur
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Message Posté le: Jeu Mai 08, 2008 20:34 pm    Sujet du message:
Je ne te prends pas pour une menteuse ou pour une tarée irrécupérable car j'ai vécu des choses de ce genre. La seule à laquelle j'ai pensé instantanément, c'était me sauver au plus vite de la maison.
oeildenuit
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Message Posté le: Jeu Mai 08, 2008 22:04 pm    Sujet du message:
Faut arrêter la fumette, surtout.
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Message Posté le: Jeu Mai 08, 2008 22:07 pm    Sujet du message:
Toujours le mépris. Quand on ne sait pas, on ne juge pas, parce-que lorsque l'on accède enfin au savoir, on se sent un peu con.
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Message Posté le: Jeu Mai 08, 2008 22:11 pm    Sujet du message:
C'est pas du mépris, la drogue te fait voir des fantômes.
Je me suis dèja cru mort plusieurs fois à cause de cette connerie.

En revanche, si tu as voulu jouer au spiritisme et que maintenant tu as peur, tu n'as qu'à t'en mordre les doigts.
askim
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Message Posté le: Jeu Mai 08, 2008 22:22 pm    Sujet du message:
Moi??? De la drogue?! Quelle calomnie!!! Je n'ai jamais fumé quoi que ce soit, à part involontairement la fumée des fumeurs sans gêne, impolitesse oblige.
Et tu as raison, j'ai joué à appeler les fantômes, mais je ne recommencerai pas, ça c'est sûr. Dés que je me retrouve dans le noir je panique...
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Message Posté le: Jeu Mai 08, 2008 22:25 pm    Sujet du message:
Donc, cela n'a servit à rien.

Le problème réside dans le fait que, théoriquement, il y'a plus de chance que tu aies halluciné ces choses plutot qu'elles se soient réellement produites.
askim
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Message Posté le: Jeu Mai 08, 2008 22:33 pm    Sujet du message:
Oui mais le problème c'est que cela aurait été une hallucination à deux, car mon coapin était là. Remarque, ça pourrait être le cas. Pourtant, la bouteille qui était au pied du lit, de bout, s'est bien retrouvée à près du mur, allongée. Je sais que c'est dur à croire, quand on n'a rien vécu de ce genre. J'aurais réagi comme toi, ou plutot j'aurais pensé que je suis une menteuse. Mais pourtant c'est vrai, et si toi tu ne le sais pas, moi je le sais. Si tu essayiais des choses de ce genre en te départissant de ton septicisme, ça pourait marcher, je t'assure. Cependant tu as certainement des centres d'intérêts mille fois plus intéréssants et tu as raison. Ca ne sert à rien de se faire des frayeurs de ce genre, parce-que ça mange le cerveau pendant un bout de temps, c'est effrayant. La vie est si intéressante, nous aurons bien le temps de nous occuper de la mort lorsque notre temps sera venu.
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Message Posté le: Jeu Mai 08, 2008 22:40 pm    Sujet du message:
Ce n'est pas le problème, je ne crois pas en l'irrationnel, je ne crois donc pas en Dieu, pas aux esprits, pas à la réincarnation...

Aussi ne suis-je pas sceptique, mais catégorique , je vais être lapidaire : les esprits n'existent pas ou - partant du postulat qu'ils existent - il est tout simplement impossible d'avoir un quelconque rapport avec eux ( renverser une bouteille signifierait pour l'esprit d'entrer dans le domaine du matériel ) pour la simple et unique raison que les esprits sont morts.
askim
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 06:48 am    Sujet du message:
L'esprit n'est pas mort, mais c'est un mort, ou plus précisément la force psychique, (que nous pouvons, nous, vivants, vérifié l'existence par la télékinésie par exemple) d'un être humain décédé. Et cette force psychique lui permet d'entrer en contact avec le monde materiel. Mais quoique je dise dise tu ne me croiras pas tout comme je ne t'aurais pas cru si j'avais été à ta place et toi à la mienne. Moi je sais ce que j'ai vécu. Je n'avais jamais vécu de trucs dans le genre avant et je n'en n'ai pas vécus depuis. Si j'étais tarée ou que j'abusais de certaines substances, ces phénomènes se seraient reproduits. Et honnetement, je passe mon concours mercredi, si je n'étais pas sûre de ce que je dis, je ne perdrais pas bêtement mon temps en faisant une farce qui serait débile et sans aucun intérêt.
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 06:55 am    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Ce n'est pas le problème, je ne crois pas en l'irrationnel, je ne crois donc pas en Dieu, pas aux esprits, pas à la réincarnation...

Aussi ne suis-je pas sceptique, mais catégorique , je vais être lapidaire : les esprits n'existent pas ou - partant du postulat qu'ils existent - il est tout simplement impossible d'avoir un quelconque rapport avec eux ( renverser une bouteille signifierait pour l'esprit d'entrer dans le domaine du matériel ) pour la simple et unique raison que les esprits sont morts.


Beaucoup de certitudes dans ton post cher Oeildenuit...
Tu devrais te garder de franchir le pas entre ne pas croire à une chose et affirmer, de but en blanc, qu'elle n'existe pas. Car, comme nous tous, tu n'en sais strictement rien. Cela vaut également pour ceux qui "croient".

J'ai tendance personnellement à penser, dans nos cultures matérialistes à outrance et qui pensent tout connaître alors que les questions fondamentales n'ont pas - encore - de réponse, qu'il est "irrationnel" de ne croire qu'au "rationnel".
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 07:19 am    Sujet du message:
Moi je ne crois plus en quoi que ce soit, je sais. Tout comme ceux qui ont vécu des expériences du genre savent.
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 07:43 am    Sujet du message:
askim a écrit:
Moi je ne crois plus en quoi que ce soit, je sais. Tout comme ceux qui ont vécu des expériences du genre savent.


La difficulté, me semble-t-il, reste celle de la compréhension de ces phénomènes et de leur interprétation. De ce point de vue, très rapidement, on retombe bien souvent dans une lecture métaphysique.

J'ai assisté à pas mal de phénomènes qui ont bouleversé mon appréhension du monde. En revanche, je me garde d'y prêter un sens qui risquerait de refléter avant tout mes convictions philosophiques.
askim
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 08:27 am    Sujet du message:
C'est vrai que l'on risque facilement de faire preuve de beaucoup de subjectivité dans ces cas là, et d'intrépréter cs phénomènes de façon à ce qu'ils nous confortent dans ce que l'on a envie de croire, tu as raison. Cependant, je ne vois pas mille causes non plus qui pourraient en être à l'origine, quoique que je n'aie pas la science infuse (malheureusement) Very Happy
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 08:49 am    Sujet du message:
Citation:
Beaucoup de certitudes dans ton post cher Oeildenuit...
Tu devrais te garder de franchir le pas entre ne pas croire à une chose et affirmer, de but en blanc, qu'elle n'existe pas. Car, comme nous tous, tu n'en sais strictement rien. Cela vaut également pour ceux qui "croient".


Je n'affirme rien, je donne mon point de vue, comme toi tu donnes le tiens d'ailleurs.

Et - comme tu le dis si bien - personne ne sait rien, à partir de là je préfère ne pas croire et là, je parle de raison pure.

Citation:
J'ai tendance personnellement à penser, dans nos cultures matérialistes à outrance et qui pensent tout connaître alors que les questions fondamentales n'ont pas - encore - de réponse, qu'il est "irrationnel" de ne croire qu'au "rationnel


Je ne vois pas en quoi nos culture sont marérialistes à outrance, ni pourquoi tout le monde pense tout connaître.
Les questions fondamentales n'ont pas de réponses encore, pourquoi est-ce qu'on les trouverait forcément dans l'irrationnel ?

Je vais te poser une question fondamentalement importante et je vais donner deux réponses :

Quel est le but de l'existence humaine ?

Première réponse : vivre en adoration de Dieu et mourir pour lui, être pur, et accéder au paradis.

Deuxième réponse : 2

Franchement, les deux sont à étudier.
DelPhi
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 09:07 am    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Citation:
Beaucoup de certitudes dans ton post cher Oeildenuit...
Tu devrais te garder de franchir le pas entre ne pas croire à une chose et affirmer, de but en blanc, qu'elle n'existe pas. Car, comme nous tous, tu n'en sais strictement rien. Cela vaut également pour ceux qui "croient".


Je n'affirme rien, je donne mon point de vue, comme toi tu donnes le tiens d'ailleurs.

Et - comme tu le dis si bien - personne ne sait rien, à partir de là je préfère ne pas croire et là, je parle de raison pure.

Citation:
J'ai tendance personnellement à penser, dans nos cultures matérialistes à outrance et qui pensent tout connaître alors que les questions fondamentales n'ont pas - encore - de réponse, qu'il est "irrationnel" de ne croire qu'au "rationnel


Je ne vois pas en quoi nos culture sont marérialistes à outrance, ni pourquoi tout le monde pense tout connaître.
Les questions fondamentales n'ont pas de réponses encore, pourquoi est-ce qu'on les trouverait forcément dans l'irrationnel ?

Je vais te poser une question fondamentalement importante et je vais donner deux réponses :

Quel est le but de l'existence humaine ?

Première réponse : vivre en adoration de Dieu et mourir pour lui, être pur, et accéder au paradis.

Deuxième réponse : 2

Franchement, les deux sont à étudier.


Quand tu écris que les esprits n'existent pas ou que les esprits sont morts tu es affirmatif, désolée! On n'en sait rien.

Quand j'écris que nos cultures sont matérialistes à outrance, c'est pour signifier qu'elles vénèrent avant tout le rationnel, que l'irrationnel est bien souvent associé à l'illusion voire à la faiblesse de quelque ingénue (il suffit de se référer entre autres aux réponses faites à Askim). Le regard porté sur les civilisations et populations anciennes adoratrices de dieux divers et variés est souvent chargé d'incompréhension quand ce n'est pas de condescendance envers un monde reculé, attardé et peu instruit.

Enfin, le but de l'existence est une question philosophique. Un jour on me démontrera peut-être que le but du passage de l'homme sur terre est nul. Cela ne bouleversera pas ce que je veux faire de ma vie. De même que si le but de l'existence est de servir une population de géants auxprès desquels nous aurions la taille d'un millionième de millimètres, je serais impressionnée mais cela n'affectera probablement pas le but que je me fais de mon passage sur terre.
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 09:15 am    Sujet du message:
Citation:
Quand tu écris que les esprits n'existent pas ou que les esprits sont morts tu es affirmatif, désolée! On n'en sait rien.


Si, si un esprit existe ce n'est en tout cas pas un être vivant, il est donc physiquement mort.
C'est un souffle, une âme à la limite, à partir de là, comment peut-il influer sur les objets, les faire bouger ?

Citation:
Le regard porté sur les civilisations et populations anciennes adoratrices de dieux divers et variés est souvent chargé d'incompréhension quand ce n'est pas de condescendance envers un monde reculé, attardé et peu instruit.


Incompréhension ne vient pas de la croyance en soi, mais des modes de " vénération".

Quelle est alors les " questions fondamentales sans réponses " dont tu parlais ?

Pour revenir une fois sur le sujet :

Je pense aussi que tout est dans l'intéprétation.
Moi, je n'y crois tellement pas que je suis convaincu que si demain, je vois un signe, un indice si flgrant que n'importe quel croyant aurait prit pour la preuve ultime, si je voyais cela devant moi, je sais très bien que je trouverais une solution, rationnelle, par la pensée et la raison, et que je ferais ceci sans m'en rendre compte, sans même m'imaginer qu'il puisse s'agir, en l'espèce, d'esprits.
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 09:44 am    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Citation:
Quand tu écris que les esprits n'existent pas ou que les esprits sont morts tu es affirmatif, désolée! On n'en sait rien.


Si, si un esprit existe ce n'est en tout cas pas un être vivant, il est donc physiquement mort.
C'est un souffle, une âme à la limite, à partir de là, comment peut-il influer sur les objets, les faire bouger ?

Citation:
Le regard porté sur les civilisations et populations anciennes adoratrices de dieux divers et variés est souvent chargé d'incompréhension quand ce n'est pas de condescendance envers un monde reculé, attardé et peu instruit.


Incompréhension ne vient pas de la croyance en soi, mais des modes de " vénération".

Quelle est alors les " questions fondamentales sans réponses " dont tu parlais ?

Pour revenir une fois sur le sujet :

Je pense aussi que tout est dans l'intéprétation.
Moi, je n'y crois tellement pas que je suis convaincu que si demain, je vois un signe, un indice si flgrant que n'importe quel croyant aurait prit pour la preuve ultime, si je voyais cela devant moi, je sais très bien que je trouverais une solution, rationnelle, par la pensée et la raison, et que je ferais ceci sans m'en rendre compte, sans même m'imaginer qu'il puisse s'agir, en l'espèce, d'esprits.


Je trouve dommage que tu aies surtout des certitudes là où on peut avoir tout au plus des convictions. Parmi les questions auxquelles je pense: qu'est-ce que la mort? Et en particulier quelle conscience dans la mort? Y a-t-il une forme de juxtaposition d'univers et de "vies"? Pourquoi et comment vit-on des transcendances?
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 09:49 am    Sujet du message:
Je crois que la mort est la fin.
Je ne crois pas à la survie de l'âme sans le corps.
Toues ces questions sont interessantes, mais je crois malheureusement que la réalité est beaucoup plus simple....

Citation:
Je trouve dommage que tu aies surtout des certitudes là où on peut avoir tout au plus des convictions


Cela revient au même, si j'ai la profonde conviction de ce que je dis, au fond de moi, j'en fais une certitude générale, c'est peut être pas très honnête mais tout le monde raisonne de la sorte en fait.
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 10:54 am    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Je crois que la mort est la fin.
Je ne crois pas à la survie de l'âme sans le corps.
Toues ces questions sont interessantes, mais je crois malheureusement que la réalité est beaucoup plus simple....

Citation:
Je trouve dommage que tu aies surtout des certitudes là où on peut avoir tout au plus des convictions


Cela revient au même, si j'ai la profonde conviction de ce que je dis, au fond de moi, j'en fais une certitude générale, c'est peut être pas très honnête mais tout le monde raisonne de la sorte en fait.


Non. On peut aussi prendre de la distance par rapport à soi et faire la part des choses. Ce n'est pas facile mais doit-on se cantonner à ce qui ne demande pas d'effort? Cela me fait penser aux sempiternelles discussions en musique à travers lesquelles chacun émet une critique d'un artiste mais ne fait en fin de compte qu'exprimer un goût. De même que ce qu'on n'aime pas n'est pas forcément "mauvais", ce en quoi on croit n'est pas forcément avéré sur le plan universel. Je crois en Dieu (faut-il encore s'entendre sur ce "que" c'est) mais jamais je t'affirmerai que Dieu existe. Mes enfants sont magnifiques... je le pense tellement fort... et pourtant... cela n'a aucun sens dès lors que je le clame en dehors de moi.

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