révélation

Invité · Posté le: Mar Mai 20, 2008 03:42 am Sujet du message:

+1 Puis je crois parfaitement Askim , cela n'a rien de si inhabituel pour ma part.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Évitez d'affirmer avoir résolu la question des phénomènes non expliqués avec vos petits pouvoirs psychiques.
Il y a autant de possibilités que gargamel interagisse avec les objets, qu'un lapin rose géant crée des mini-tempêtes ou que dieu ait eu soif.
Vous voulez faire passer vos stupidités pour de la science, adoptez un raisonnement scientifique bordel.

DelPhi · Posté le: Mar Mai 20, 2008 05:43 am Sujet du message:

heriane · Posté le: Mar Mai 20, 2008 07:26 am Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Le réalisme fantastique !

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Le problème n'est pas vraiment de savoir si ça existe, je laisse la porte ouverte à toute éventualité.
Le problème est d'affirmer que c'est de la télékinésie alors qu'il n'y a pas le moindre poil de cul de preuve (au contraire même). En admettant qu'il se passe des phénomènes, rien ne prouve qu'il s'agisse de cela.
C'est aussi con que de croire à une révélation "sacrée" alors même qu'il y a proportionnellement autant de chances qu'elle provienne du diable, de dieu ou de kangourous extraterrestres venus envahir la terre; sachant que la plus grande proportionnalité est donnée au postulat de la provenance purement humaine.

alcibiade · Posté le: Mar Mai 20, 2008 13:47 pm Sujet du message:

heriane · Posté le: Mar Mai 20, 2008 16:58 pm Sujet du message:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Ce qui peut déplacer quelquechose doit pouvoir se ramener à de l'énergie mesurable, et à des forces physiques. Si l'esprit possède une force capable de déplacer les choses, elle ne doit pas être trop malaisément identifiable. On a pu identifier et mesurer l 'énergie électrique, l'énergie gravitationnelle, les énergies mécaniques, hydroliques etc etc; mais celle de l'esprit reste pour l'instant hors du domaine véritablement expérimenté, malgré tous les sophismes et les mascarades dont elle a pu faire l'objet (telle pseudo télékinésiste d'URSS faisait croire qu'elle avait des pouvoirs, mais une photo prise avec flash a mis en valeur les fils ténus de nilon, Uri Geller qui tordait les cuillères n'était rien d'autre qu'un illusionniste, etc.). Pour ma part je reste donc dubitatif.
L'esprit est capable de choses plus prodigieuses que de faire se déplacer des objets, chose que n'importe quel objet pourvu de mouvement ou de masse, et dépourvu de conscience, arrive à faire. En prétendant montrer les pouvoirs magiques de l'esprit, on le déconsidère, et on le ramène à des vertus vulgairement matérialistes. A quoi bon se servir de l'esprit pour déplacer des pierres? Il n'arriverait jamais à faire, dans ce domaine, aussi bien que la main. Il serait aussi sot au rebours de prétendre que la main puisse comprendre les mathématiques ou n'importe quel langage.

alcibiade · Posté le: Mer Mai 21, 2008 06:08 am Sujet du message:

Bien dit tout ça.

askim · Posté le: Jeu Mai 22, 2008 12:11 pm Sujet du message:

bien sûr que si ça serait même un grand changement pour la condition humaine espèce d'étroit d'esprit si seulement tu avais le courage de regarder plus loin que le bout de ton nez au lieu d'affirmer tes inepties comme des vérités générales d'un ton véritablement doctoral et péremptoire. Il y en a ici qui racontent vraiment n'importe dans une espèce de suffisance d'eux même assez insupportable. Bref...

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

alcibiade · Posté le: Jeu Mai 22, 2008 15:45 pm Sujet du message:

En effet, Askim n'avance pas un seul argument dans son dernier message(et dans beaucoup de messages précédents d'ailleurs).

askim · Posté le: Jeu Mai 22, 2008 20:50 pm Sujet du message:

Vos facultés intellectuelles ne sont tout simplement à la hauteur de mes subtils arguments. Non je déconne, vous n'avez pas remarqué, encore, que ce post n'est qu'un embrouillamini de jugements n'énonçant pas l'ombre d'un argument? Tout simplement parce-que chacun à ses convictions, sans trop savoir pourquoi finalement. Vous croyez en la science(une science bien étroite), mais pourquoi? Parce-que aucun phénomènes paranormaux n'est prouvés? très bien, mais dans ce cas ils ne sont pas non plus prouvés FAUX. Moi par contre, je sais pourquoi j'y crois. Parce-quue je l'ai vu de mes propres yeux. Mais ça bien sûr, ça n'est un argument que pour moi. J'en ai assez de me répéter, si quelqu'un énonce quelque chose d'intéréssant et de nouveau, je prendrai la peine de répondre.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Qu'est ce qui te certifie que ce que tu prétends avoir vu est ce que tu considère être ?

Lyriss · Posté le: Ven Mai 23, 2008 12:41 pm Sujet du message:

Askim, depuis le tout début tu confonds expérience et savoir.

alcibiade · Posté le: Ven Mai 23, 2008 14:36 pm Sujet du message:

Exact.

Pour ma part, je ne crois pas à ces histoires de miracles et de télékinésie, car énormément de gens prétendant avoir des pouvoirs surnaturels ou voir quelqu'un qui en a ont été convaincus de tromperie ou de crédulité.

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

p'tain mais surtout ça serait un scoop, tout comme si des miracles il y avait, ce serait de notoriété publique.
comme le disait ce bon vieux Démosthène:

"rien de plus simple que de ce leurer soit même, car ce que l'homme souhaite vraiment il le croit vrai"

K · Posté le: Ven Mai 23, 2008 17:59 pm Sujet du message:

*a envie de participer*

J'ai, pour reprendre l'expression de Askim, "vu de mes yeux" une phénomène qualifié de paranormal (au premier abord, ou peut-être devrait-on dire "aux yeux de la science actuelle"). Il s'agissait de radiesthésie.
En l'occurrence, un jeune garçon (une douzaine d'années) était assis à côté de moi lors d'un repas de mariage, et il s'est avéré que c'était le fils d'une amie de ma mère. Ce garçon m'a expliqué, quand le sujet est venu sur le tapis, que son grand-père lui avait appris, quelques années auparavant, comment deviner à l'aide d'un pendule les réponses d'une personne sans qu'elle aie à les formuler à voix haute.
De façon pratique, le protocole était le suivant : le sujet, qui doit être volontaire, tend sa main au radiesthésiste, lequel laisse pendre son pendule au dessus et posant la question. Il donne ensuite une légère impulsion au pendule, vers l'avant, et attend que l'oscillation se transforme en cercles concentriques. Selon le sens de rotation, la réponse est oui, ou non ; le pendule n'est pas capable d'exprimer une réponse plus développée, la question doit donc être formulée de façon fermée.
Je suis d'une nature extrêmement sceptique, mais comme tout un chacun, ce genre d'expérience m'intrigue au plus haut point, et je m'y suis donc soumis, plus par envie de découvrir un quelconque "truc" ou de conclure, même sans le comprendre, qu'il y a nécessairement trucage.

De fait, j'ai proposé à ce garçon (que j'appellerai G.) de deviner les noms de mes amis, sur lesquels je me concentrerais. Je pensais que cette question, sûrement classique, restait extrêmement personnelle, et pouvait donc être intéressante.
Pour deviner le premier nom, G. a posé la question suivante : "la première lettre est-elle un A ? non ? bon. un B ? non. un C ? " etc, jusqu'à identifier la première lettre. il a procédé ainsi jusqu'à deviner le début d'un prénom, et il a ensuite essayé de deviner ledit nom (sans son pendule, évidemment), parce que l'exercice était fastidieux. Le nom en question était Antoine, après le A, le N et le T, ça n'est pas difficile.
Pour compliquer la chose, je lui ai demandé de recommencer. Mais cette fois, j'ai choisi de penser à un autre ami, et surtout de me concentrer sur son surnom ; en l'occurrence, Balin. Vous admettrez avec moi qu'il est difficile de deviner un tel surnom.
G. s'est prêté au jeu, et a entamé sa litanie. après le B et le A, il m'a suggéré "baptiste", et je lui ai répondu, amusé, que ce n'était pas le nom auquel je pensais. Il a donc continué ; et mon sourire s'est effacé quand il a deviné le L, le I, et le N.
En imaginant qu'il était peut-être tout simplement très observateur, et qu'il avait lu sur mon visage un quelconque signe à l'évocation de la bonne lettre, ou encore que le nom m'avait échappé au cours d'une précédente conversation qu'il aurait pu saisir, je lui ai demandé d'en deviner un troisième, en lui précisant qu'il s'agissant cette fois encore d'un surnom. Le surnom est "Gooooool", avec six "o", et est porté par un dénommé Ivan, depuis une blague de collège. collège que G., je le précise, n'a jamais fréquenté, car il n'habite pas le même région que moi.
G. a trouvé le G, puis le O, puis le dexuième O, et s'est interrogé sur le troisième que le pendule lui indiquait, en pensant faire une erreur. Je lui ai répondu qu'il ne s'était pas encore trompé, et je l'ai invité à continuer.
Il a trouvé le G, les six O successifs, et le L, ni plus, ni moins. j'ai conservé une expression neutre du début à la fin de l'expérience, et je doute qu'il ai pu lire avec autant de précision sur mon visage que le surnom comportait six O en tout, entre autres détails.
Pour finir, et un peu estomaqué par le phénomène, je lui ai demandé d'essayer de deviner le prénom de la soeur de ma mère, en prenant ma mère elle même comme sujet d'expérience, afin d'être seulement témoin moi-même. il a deviné sans difficultés "Anne", qui est l'une des trois soeurs de ma mère, et qui était celle à laquelle ma génitrice pensait, sans avoir précisé à G. qu'elle en avait deux autres.

Je n'ai évidemment que ma bonne foi à vous offrir pour toute preuve mais je vous demande ceci : en ADMETTANT que ce que je vous raconte soit réellement arrivé, comment l'interprétez-vous ?
Pour moi, il y a peu de possibilités :
- ce garçon était extrêmement bien informé sur moi, sur ma vie, et était doté d'une mémoire prodigieuse qui lui aurait permis de retenir les surnoms ridicules de deux (parmi une dizaine) de mes amis, et de les sortir au bon moment, soit par chance, soit par psychologie.
- ce garçon était (est toujours, je ne l'ai pas revu mais je sais qu'il habite maintenant près de chez moi) effectivement capable de deviner, à l'aide d'un pendule, un mot simple auquel je pense et sur lequel je me concentre
- un comparse, mon frère par exemple, lui aurait soufflé les réponses d'une façon ou d'une autre. En effet, mon frère était présent à la table ; je ne crois pas qu'il ait un jour eu connaissance des surnoms de mes amis et c'était (sauf secret) la première fois qu'l rencontrait G., mais je n'écarte aucune possibilité.

Pour finir, ledit G. m'a parlé de son grand-père qui, je l'ai dit, l'avait instruit de ce "talent" (j'ignore comment qualifier cette capacité), en lui affirmant qu'il variait selon les individus mais qu'il pouvait se travailler, s'améliorer par l'exercice (je trouve cette notion importante, mais nous entrons là dans le "on m'a raconté"). De même, G. m'a expliqué que son grand père l'avait un jour laissé jouer avec son pendule, puis lui avait demandé ; G. le lui avait rendu, le grand-père avait maintenu l'objet dans ses mains une dizaine de secondes, puis le lui avait rendu ; en le saisissant, G. s'était brûlé, car le pendule était extrêmement chaud.

Je sais fort bien que mon histoire n'a pas valeur de preuve de l'existence d'un quelconque talent paranormal. Je vous demande au contraire quelle explication rationnelle vous auriez à m'apporter. Serait-ce une question d'ondes ? G. appellait sa capacité le "magnétisme". Existerait-il chez les humains une sensibilité ténue aux ondes émises (par la main :/ ) par une autre personne qui se concentre, assez pour y lire un nom ?
J'aimerais avoir vos avis et vos commentaires.
Précision : je refuse en bloc tout ce qui s'apparentera d'une façon ou d'une autre à du mysticisme ou du religieux. Je veux une explication rationnelle, j'ai dit, ou bien pas d'explication du tout. Very Happy

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Moi, vers mes 10 12 ans, je suis allé voir un magnétiseur pour soigner des verrues.
Il a chié son coup, surement parce que je n'y croyais pas une seconde, mais en fin de rendez vous, il a demandé à ma mère de sortir pour m'expliquer qu'il sortait de prison et qu'il sentait que j'aurais toujours des ennuis avec les condés.
Ben j'avoue que je sais pas trop comment il l'a vu, mais j'ai comme un blocage, la simple vue d'un flic me fout la gerbe, cela entraine directement chez moi une foultitude d'envies de meurtres, et bien souvent un contrôle, voir mon arrestation (parce que je peux pas m'empêcher de leur dire que ce sont des empafés quand je les vois au travail).
Donc, banco pour lui, j'ai même gardé sa carte comme il me l'avait conseillé, pour le jour où j'irais trop loin, et je ne m'explique pas sa remarque.